19-09-2016 | 10:45 ч.
Димитър Иванов: Бойко Борисов да стане президент,защото му изтича жизненият цикъл на министър-председател, както дойде 10-ти ноември заради изчерпване
Димитър Иванов: Бойко Борисов да стане президент,защото му изтича жизненият цикъл на министър-председател, както дойде 10-ти ноември заради изчерпване
В „Беновска пита" по Канал 3 и Радио К2
Илиана Беновска: След около 18-19 дни ще започне предизборната кампания за пети президент на България. Кои са важните въпроси, които трябва да бъдат поставени на дневен ред преди избора? Кратко, за да влезем в конкретните образи! Неслучайно Ви представих като председател на Института по теория и практика на лидерството. Трябва ли да е лидер президентът?
Димитър Иванов: Безусловно!
Илиана Беновска: В каква област?
Димитър Иванов: Като държавник.
Илиана Беновска: А може ли кандидатът за президент, излъчен от ГЕРБ, да бъде лидер, в сравнение с широкомащабния лидер на ГЕРБ Бойко Борисов?
Димитър Иванов: Не, и затова е най-добре Бойко Борисов да бъде кандидатът за президент!
Илиана Беновска: А вероятно ли е това, според Вас, след срещата в Братислава?
Димитър Иванов: Да.
Илиана Беновска: Защото според мен точно тази среща предопредели, че може би той вече се е отказал вътрешно, а Вие...?
Димитър Иванов: Не!
Илиана Беновска: Какво?
Димитър Иванов: Нямаше настроение, не приличаше на отказал се човек! Плюс това Бойко никога не се отказва!
Илиана Беновска: Не приличаше на отказал се да се кандидатира президент!
Димитър Иванов: Да.
Илиана Беновска: А вие казвате - Бойко никога не се отказва?
Димитър Иванов: Да! Проста е схемата, има всеки държавник, на поста на който е, стои, всеки журналист или въобще всеки, който управлява някакъв процес има жизнен цикъл - зараждане, нарастване, връх, спадане!
Илиана Беновска: И Борисов къде се намира в своя жизнен политически цикъл, според Вас?
Димитър Иванов: Според мен му изтича жизненият цикъл на министър-председател.
Илиана Беновска: Защо?
Димитър Иванов: Защото има много проблеми в държавата, които не могат да се решат.
Илиана Беновска: И какво му предлагате, да плесне с ръце така, да ги потрие и да каже - аз оставям това на Томислав Дончев, или на Цветан Цветанов, или на Цецка Цачева, или на който и да било и отивам да ставам президент? Такъв ли е Борисов?
Димитър Иванов: Въпросът не се върти само около Борисов, въпросът е около жизнения цикъл на българската държавност, който очевидно е изчерпан. И ще Ви дам пример, така както дойде 10-ти ноември в резултат на едно вътрешно изчерпване, включително и на елита на тогавашната българска държавност. Сега сме в същия казус!
Илиана Беновска: Ще стигнем и да Ви питам защо знаете толкова много работи от миналото. Дано ни остане време. Но се връщам към Борисов, трябва ли да се кандидатира той за президент, кратко и ясно?
Димитър Иванов: Сега дали трябва или не той ще калкулира, Вие сама казахте, има и други залози. Състоянието на ПП ГЕРБ, състоянието на правителството, ако Борисов излезе от едното и от другото и отиде на трето място,в края на краищата има и ангажименти, които е поел, явни или неявни.
Илиана Беновска: Към?
Димитър Иванов: Към хората, с които е работил досега. Включително и външни фактори.
Илиана Беновска: Какви?
Димитър Иванов: Ами както той ги обощава с един термин - „началниците".
Илиана Беновска: Нещо за задкулисие ли говорите, защото за „началникът" често говори, сочейки с пръст нагоре, което означава, че Господ ...
Димитър Иванов: Не, това е абсолютният началник. Става дума за тези фактори, международни и световни, които в крайна сметка предопределят развитието на българската държава, на българската икономика, на българската духовност в последните 25-26 години.
Илиана Беновска: Е ли САЩ и техният представител Сорос, като един от „началниците" на Борисов?
Димитър Иванов: Е са! Да, те са главният, така да се каже, те са „демиургът" на българската либерална демокрация.
Илиана Беновска: Това е формално. Но той не ги ли изтласка малко настрани, особено с това, че успя да склони президента Плевнелиев да се откаже, не само той, но и неговите американски покровители да го издигат за втори мандат за президент?
Димитър Иванов: Вижте, аз и познавам физически, и следя, така да се каже журналистически, развитието на Бойко Борисов от повече от 25 години.
Илиана Беновска: Какво значи физически го познавате, преглеждал сте го?
Димитър Иванов: Не, не съм го преглеждал, просто сме общували с него.
Илиана Беновска: А, в смисъл пряк контакт, аз не Ви разбрах!
Димитър Иванов: Да, физически казвам.
Илиана Беновска: Да, и, какъв е изводът Ви за неговото развитие през тези години?
Димитър Иванов: Изводът ми е, че от една страна в конкретни ситуации той е трудно прогнозируем, тъй като има свой неподправен и в известни случаи неподражаем стил на поведение. Но иначе той е много последователен в действията си. Така че той ще избере вариантът, който е най-изгоден за него.
Илиана Беновска: Не за България?
Димитър Иванов: Разбира се, че не за България! Той е син на България и щом е изгодно за него, значи е изгодно и за България!
Илиана Беновска: Това с ирония ли го казвате?
Димитър Иванов: Преценете!
Илиана Беновска: Вие в момента, извинявайте, като бивш шеф на 6-то ли говорите? 6-то управление на ДС, да поясня за по-младите зрители!
Димитър Иванов: Говоря Ви като университетски преподавател, който преподава лидерство.
Илиана Беновска: Добре де, но какво имахте предвид, като казахте, че познавате Борисов, така, с една двусмислена усмивка - работили сте с него по линията на ДС ли?
Димитър Иванов: Не, не е сериозно да правим разбор на Борисов, има по-сериозни проблеми, за които трябва да говорим.
Илиана Беновска: Защо, какво му е несериозното, това е министър-председателят на републиката!
Димитър Иванов: Мога ли да Ви отговарям с „да" и „не", тъй като Вие развивате логиката на собствената си мисъл, а не следите моята!
Илиана Беновска: Хитро, добре! Отговорете ми с Вашата логика!
Димитър Иванов: На кой въпрос?
Илиана Беновска: Защо не е необходимо да разискваме Борисов?
Димитър Иванов: Защото просто Борисов е един от участниците в предстоящото държавно мероприятие, наречено „президентски избори".
Илиана Беновска: А кой е най-важният играч в президентските избори. Ето, ще Ви посоча един друг играч, вчера се появи кандидатурата, макар и не съвсем официално, на почетния председател на ДПС Ахмед Доган за президент. Той по-сериозен ли е за коментар?
Димитър Иванов: Аз го приемам това като провокация. В добрия смисъл, както би казал един евреин - давам ти пари под висока лихва, но в добрия смисъл! Просто ДПС играе, вярна на нрава си и по-скоро на нрава на Ахмед Доган, играе една многоходова сложна комбинация на тези избори. И апробират - единия сектор, втория сектор, третия сектор.
Илиана Беновска: С каква цел?
Димитър Иванов: За да се определят къде да застанат, защото те собствен кандидат няма да издигнат, както се досещате, за президент. Просто в момента блъфират, за да видят реакциите на другите участници при раздаването на картите, кой как ще реагира.
Илиана Беновска: Между кои участници избират ДПС къде да застанат. Аз набелязвам - ГЕРБ, БСП?
Димитър Иванов: Не, те избират между „Бойко" и „анти-Бойко", като под „анти-Бойко" в случая се явява в момента ген. Радев. Това е техният възможен избор. И то бих казал на втория тур, който ще бъде майсторския гейм.
Илиана Беновска: Тоест, Ахмед Доган избира, защото Вие говорите „те" за ДПС, но по-скоро трябва да се говори за Доган, нали така?
Димитър Иванов: Той се допитва, да, допитва се!
Илиана Беновска: До кого?
Димитър Иванов: Той казва - аз мисля така и така, а сега Вие как мислите? И те казват - и ние мислим като Вас, шефе! Човекът се допитва!
Илиана Беновска: Добре, да довърша тогава въпроса. Тоест, Ахмед Доган сега се допитва към членовете на ръководството и електоралната маса на ДПС дали да продължи ерата ГЕРБ - Бойко Борисов ...
Димитър Иванов: Точно така!
Илиана Беновска: Или тя да бъде прекратена и заместена с ера на друг?
Димитър Иванов: Да. Дали и други, като него, а и както и аз Ви казах, смятат, че жизненият цикъл е изтекъл, на Борисов като министър-председател или все още не мислят така. И при това положение не е изключено Доган да подкрепи ГЕРБ. Но ще има много тежка коалиционна спявка преди това.
Илиана Беновска: На какви теми?
Димитър Иванов: На темите какво получаваме ние /ДПС/ от властта, тъй като отдавна в България властта е стока, тя се разпределя по интереси.
Илиана Беновска: А за какво биха искали/ДПС/ да получават и за какви дейности?
Димитър Иванов: Има два параметъра в дейността на една политическа партия като ДПС. Единият е престижният елемент, те да бъдат фактор в политическия живот и да участват във вземането на решения.
Илиана Беновска: Те/ДПС/ са и не са преставали да бъдат фактор 26 години.
Димитър Иванов: Точно така! Аз не споря, само обяснявам. Това е първата част от задачата. Втората част, решението е да извличат икономическа облага от това, че са фактор. Казах, че властта е стока.
Илиана Беновска: Коя партия в България не извлича облага от това, че е във властта?
Димитър Иванов: Няма такава.
Илиана Беновска: Защо?
Димитър Иванов: Защото деградира политическият живот в България!
Илиана Беновска: Коя партия в Европа или САЩ не извлича облаги от това, че е във властта?
Димитър Иванов: Никоя! Защото и те деградираха!
Илиана Беновска: Тогава защо го вадим това, не че ги защитавам, искам да ме разберете правилно, но защо непрекъснато го вадим като карта, защо ние в България трябва да сме най-праведни и най-честни, след като в световната тенденция по корупция и по облаги е много по-висока?
Димитър Иванов: Не, ние сме жертва!
Илиана Беновска: На какво?
Димитър Иванов: На това разложение. На тази демагогия, която господства в световната политика.
Илиана Беновска: И какво трябва да направим?
Димитър Иванов: Те ни научиха да бъдем лицемерни, те ни научиха да си служим с клишета, те ни наложиха, казаха, че това са евро-атлантически ценности, те ни ги преподават, обучават младите българи.
Илиана Беновска: И трябва ли да вярваме тогава на тези абстрактни положителни идеали, че трябва да сме некорумпирани, не по интереси, убедени в големите идеали?
Димитър Иванов: Трябва, на идеалите винаги трябва да се вярва!
Илиана Беновска: Вие на кой идеал вярвате?
Димитър Иванов: На социалистическия!
Илиана Беновска: В какъв аспект?
Димитър Иванов: На социалния, хайде да го кажем по-общо!
Илиана Беновска: А, така е по-добре, за това поздравления!
Димитър Иванов: За хуманизма, за мира, за справедливостта, за съпричастността, за милосърдието!
Илиана Беновска: А колко е осъществим този идеал?
Димитър Иванов: Ако го осъществим този идеал, светът ще се промени.
Илиана Беновска: Колко е осъществим, възможен ли е?
Димитър Иванов: Да, възможен е, разбира се!
Илиана Беновска: Вие член ли сте на БСП?
Димитър Иванов: Член съм, да!
Илиана Беновска: И сте член на...? На Националния съвет на БСП?
Димитър Иванов: Не, не съм!
Илиана Беновска: А на какво сте?
Димитър Иванов: Пазя се много осторожно от такива ангажименти, които биха ме ...
Илиана Беновска: Да не объркам, защото не съм сигурна още на сайта актуална ли е информацията? Къде сте Вие в БСП, освен че сте редови член?
Димитър Иванов: Абсолютно никъде, членувам в клуб „Георги Кирков", който е основна партийна организация, доста мощна!
Илиана Беновска: И БСП, 125 годишната партия, защо не е в състояние да осъществи социалния идеал, в който Вие вярвате, а и на тях им е като платформа, като партия? И губи 10 пъти поред от ГЕРБ избори?
Димитър Иванов: Комплекс от причини, но бих могъл да обобщя в един израз - защото се десоциализира БСП! БСП наруши сама собствените си идеали, организационни и политически принципи и това се дължи до голяма степен на некадърното им ръководство през последните десетина-петнайсет години!
Илиана Беновска: Новата ръководителка Корнелия Нинова не дава ли надежди?
Димитър Иванов: И да, и не.
Илиана Беновска: Кое „да", кое „не"?
Димитър Иванов: „Да" е, че е нова, „да" е, че не се е сраснала с дълбоките недъзи, които по времето на Станишев избуяха толкова ярко и особено по времето, когато БСП беше управляваща.
Илиана Беновска: Тя също беше заместник-министър по време на управлението на Станишев, и то..., сега ще се въздържа да напомня в какъв аспект, но беше!
Димитър Иванов: Заместник-министър е третият Ви асистент на Вас, примерно, по значимост!
Илиана Беновска: Някой заместник-министри стават значими фигури!
Димитър Иванов: Ако им позволят, ако са инструмент за корупция или за нещо друго стават значими. Както и да е, всеки е бил нещо, и затова аз не мога да разбера, включително и Калфин, който беше преди мен, както и Антон Тодоров, който непосредствено преди малко стана / споменава участници в предаването/, това полярно мислене и това себехвалене за сметка на опонента!
Илиана Беновска: Добре, но ...
Димитър Иванов: Състоянието на опониране, на опонентство е естествено състояние в човешката психика, в човешкия живот. И трябва да се уважава опонента.
Илиана Беновска: Един кратък въпрос. Каква е ролята на..., опитах се да Ви попитам за тази значима част от биографията Ви, и няма как да бъде прескочено, казвам го с най-добро чувство...Та, каква е ролята на бившата ДС, все още, в управлението на държавата? Опитах се да си помисля къде нямате представители. Вие ще ми кажете, разбира се - ние никъде нямаме представители, защото не съществуваме. Но много фигури от вашите среди са навсякъде.
Димитър Иванов: Не, имаме представители!
Илиана Беновска: Не се сетих само в балета дали имате хора на ДС!
Димитър Иванов: Е как!
Илиана Беновска: Имате ли?
Димитър Иванов: Имаме! Даже мога да Ви кажа кой е.
Илиана Беновска: Кой?
Димитър Иванов: Оперативният работник, който отговаряше за балета на Народната опера.
Илиана Беновска: А кой е оперативният работник, който отговаряше за политиката в ГЕРБ?
Димитър Иванов: Няма такъв, политическите партии не се обслужваха оперативно!
Илиана Беновска: Вярно ли?
Димитър Иванов: Все пак имаше демократичност по времето на ДС, сега няма демократичност по времето на ДАНС.
Илиана Беновска: Ръководи ли държавата, все още, бившата ДС?
Димитър Иванов: Не! Бившата ДС отдавна не съществува, освен като източник на някаква митология, на някакви оправдания - „Защо не успяхме ние, демократите?. Не успяхме, защото ДС ни пречи!" - това е, но то е ирационално!
Илиана Беновска: Много Ви благодаря за този разговор, беше изключително интересен и ще го продължим в един по-широк формат. Подарявам Ви клубната тениска на предаването, по традиция. Вие сте ни донесли книга.
Димитър Иванов: Искате ли я, или да си я взема.
Илиана Беновска: Елате малко насам, ще я взема, и аз ще Ви дам книга. Кой да си освободи пръв ръцете, Вие си освободете. Дайте ми книгата. Какво ни носите? „Лидерството" на Димитър Иванов, това е уникална книга!
Димитър Иванов: В библиотекарския университет, преподава се тази дисциплина там.
Илиана Беновска: Знам.
Димитър Иванов: В специалностите „Национална сигурност", „Информационна сигурност" и „Културно-историческо наследство". Възпитават се патриоти!
Илиана Беновска: Ще я прочета и ще продължим разговора си, има страхотно посвещение, показах го на зрителите! Аз Ви подарявам нашата клубна тениска, на която пише „Беновска пита" отпред, но отзад пише „защо?". На кой въпрос „защо" все още не можете да му намерите отговор? И защо не можете да го намерите?
Димитър Иванов: Защо не бяхме достатъчно умни, за да уцелим баланса. Тъй като както съм Ви написал в посланието ...
Илиана Беновска: Нека да го кажа - „На Илиана, доброто и злото в живота са по равно, от нас зависи кое да подкрепим, за да победим!"
Димитър Иванов: Мъдро?
Илиана Беновска: Споделям! И аз Ви подарявам една мъдра книга, Ахмед Доган, сигурно сте чувал за това интервю?
Димитър Иванов: Мисля, че съм чел някакъв вариант преди много години!
Илиана Беновска: Прочетете го пак!
Димитър Иванов: С удоволствие!
Илиана Беновска: И пак ще поговорим. Изключително ми беше приятно!
Димитър Иванов: На мен също!
Илиана Беновска: Успех Ви желая!
