14-05-2014 | 21:13 ч.
15-ти дебат по „Радио К2“ по Евроизбори 2014 . Медии - В Европа медиите по-далече ли са от олигарсите , зависимостите, парите на властта, манипулациите на общественото мнение.
15-ти дебат по „Радио К2“ по Евроизбори 2014 . Медии - В Европа медиите по-далече ли са от олигарсите , зависимостите, парите на властта, манипулациите на общественото мнение.
Участници:
КП Коалиция за България -Александър Симов, 8-ми в листата
Валентин Иванов , ръководител на пресцентъра на БСП
АБВ –Георги Готев , експерт
НФСБ -Данчо Хаджиев, 16-ти в листата
НФСБ - Венцислав Тоцев, секретар на предизборния щаб
ББЦ - Калина Крумова, 14-та в листата
Илиана Беновска: Уважаеми слушатели на „Радио К2“, Вие слушате днес 15-тия дебат по „Радио К2“ по Евроизбори 2014 . Медии - В Европа медиите по-далече ли са от олигарсите , зависимостите, парите на властта, манипулациите на общественото мнение. Участници по реда на тяхното представителство в ЕП. КП Коалиция за България -Александър Симов, 8-ми в листата, Валентин Иванов , ръководител на пресцентъра на БСП, АБВ –Георги Готев , експерт, НФСБ -Данчо Хаджиев, 16-ти в листата и Венцислав Тоцев, секретар на предизборния щаб, ББЦ-Калина Крумова, 14-та в листата. Регламент на дебат, направете моля едно кратко встъпление около 3 минути. Ако имате реплики към себеседниците, изречете ги кратко. Ако имате дуплики, те също ще ви отговорят. След това ще започнем да разискваме темата по отделните й аспекти. Моля ви да си приготвите по един въпрос, особено тези, които ще напуснат дебата малко по-рано като Александър Симов. На Вас също ще Ви бъде зададен въпрос от другите. Искам да чуя и Вашият отговор, уважаеми участници в дебата. 15-ти дебат по „Радио К2“ по Евроизбори 2014 . Медии - В Европа медиите по-далече ли са от олигарсите , зависимостите, парите на властта, манипулациите на общественото мнение. Г-н Симов, Вие пръв имате думата.
Александър Симов: Според мен е ясно, че България има проблем с медиите. Това няма как да бъде избегнато като проблем. Темата е многостранна, за да може да я дебатираме. Част от собствеността на медиите тъне в сивота казано най-меко. Този проблем продължава да раздира българското общество, защото има огромни групи хора, за които тази сивота е проблем. Те излизат и протестират срещу тази сивота. Медийната регулация по начина, по който я има или там, където я има, съвсем не позволява собствениците да бъдат изкарани на светло. Това трябва да бъде променено по всякакъв начин. Виждаме, че сега не се предприемат много действия в тази посока. Имам чувството, че по-скоро ще научим кой е убил Кенеди, отколкото кой стои зад българските медии. Ще получим отговори на най-големите мистерии на битието, но не и на този. Това не означава, че не трябва да има битка за различни медии. Има една прословута сценка от Брехт, в която се срещат господин Хикс и господин Зед, и Зед казва: „Аз съм голям противник на вестниците, не искам никакви вестници“, а другият отговаря: „Аз съм по-голям противник на вестниците, искам други вестници“. Идеята е, че трябва да се борим за други медии. Факт е, че обществото има нужда от различен тип медийна среда.
Илиана Беновска: Благодаря Ви. Щях да Ви кажа, че звучи не само пожелателно, но и доста романтично, но може би Вашата мечта, а мечтите са за да се осъществяват, ще създаде и правила. Ще чуем в хода на действието. Валентин Иванов, ръководител на пресцентъра на БСП, Вие по-прагматично.
Валентин Иванов: Нека да си припомни, че в рамките на тази календарна година, мисля, че преди два месеца и половина, на една сбирка, която беше организирана от правителството с журналисти между премиера Пламен Орешарски, лидера на БСП Сергей Станишев и лидера на ДПС Лютви Местан, бяха…
Илиана Беновска: Извинявайте, че Ви прекъсвам, но това беше пресконференция „Открито управление“, на която те трябваше да дадат отговори на много въпроси.
Валентин Иванов: Точно така. Един от основните въпроси, който беше задаван, припомням, че и Вие го задавахте упорито и получихте отговора, беше кога ще има нов медиен закон. Тогава Сергей Станишев се обърна към Вас и каза, включително и премиерът Пламен Орешарски, ако Вие, гилдията журналистите се съберете и изготвите такъв проект за медиен закон, няма абсолютно никакъв проблем той да бъде приет. Тук даже беше обяснено, няма как да не бъда най-добрия закон, написан от журналисти, защото те познават своите проблеми. 4-вата власт трябва първо сама да изясни какви са основните проблеми, какви са приоритетите, които гони и оттам насетне да ги разпише в законодателна рамка. Ако това нещо бъде направено, то при всички случай този закон ще бъде работещ и оттук насетне, отговор на въпроса, който вие задавате. Всички тези въпроси, които са с изсветляването на собствеността на медиите, с това как да работят медиите, дали има прът в техните колела, що е то цензура, що е автоцензура, ще намерят своя модус. Оттам насетне при желание и спазване на закона, своето разрешаване.
Илиана Беновска: Това е прекрасно, г-н Иванов. Една реплика само. Запомнете, уважаеми събеседници, тази тема, искам да я доразвиете всички по тоношение на това трябва ли журналистите да изземат функциите на законодателната власт и да създадат сами закон за медиите. Ето аз реторично Ви отговорих. Доколко тогава парламентарната власт губи от своите функции, ако ни остави, ние да си направим правила за поведение. Това почти означава да дадем право на шофьорите и тези, които пият по пътищата и газят, или други, които карат без шофьорски книжки, аналогията няма да я отрече никой от събеседниците, в медиите има такива метафорично се изразявам съсубекти, могат да си напишат един закон, да имате право да пиете и да газите.
Валентин Иванов: Ако мога само да репликирам. Не съм съгласен напълно с това, защото всеки един закон, който се кове от законодателите, преди това има експерти, които съветват тези законодатели и се оказва, че тези експерти ще дадат най-точното мнение, защото нека да бъдем наясно, няма абсолютно компетентни хора, няма хора, които да знаят всичко. Това се отнася с пълна степен и за законодателя. Неговата работа е да прецени в дебат с тези експерти преди да влезе за разглеждане в комисия, а оттам в пленарна зала на първо четене, след това ако има поправки на второ четене и т.н. Да бъде съгласувано със заинтересованите страни. Когато говорим за закона за пътищата, предстои приемната на поредната поправка на най-много променяния закон, този за пътищата, ако не ме лъже паметта – 46 пъти е променян, така че няма как в момента да кажем, че журналистите не бива да изготвят този закон. Ние не очакваме, че те трябва напълно да го съставят, но те трябва да дадат идеите и проблемите, които трябва да бъдат разрешени. Това е по-правилното, иначе законодателите могат да бъдат обвинени, че са изготвили и приели един закон, който да не решава проблемите, а напротив да ги задълбочи.
Илиана Беновска: Въведох в тази координатна система абсцизата, сега ще въведа и ординатата, големите медии притежатели със скрита или явна форма винаги биха били надделели над тези, които имат по една или малка медия, когато се изготвя едно правило. Пример ще дам. Имаше обсъждане на ИК, инициирано от зам.-председателя на НС Мая Манолова какво да се предвиди за медиите. Аз лично предложих и ще Ви помоля да отговорите на този въпрос, медиите да декларират произхода на своите средства, ясно кой е собственикът пред това и към коя политическа партия или коалиция гравитират нашите симпатии, за кого ще работим на изборите не скрито, а ясно, ако ние имаме такива пристрастия. На това сега в момента не искам да ми отговорите. Просто го пускам като втора ос в координатната система.
Георги Готев: Аз за разлика от другите участници не съм политик, не съм кандидат за евродепутат. Аз съм журналист. Работя в Брюксел. Ще гласувам за Ивайло Калфин. Обявих го по най-трудния начин със статия във в. „Дума“. Точно там е трудно да излезе точно такава статия. На мен ми се струва, че има един парадокс. В България партийните медии са по-свободни от другите медии. Там знаеш какво да очакваш. Има една партийна линия. Тези медии по-малко лъжат, по-малко залъгват публиката.
Илиана Беновска: По-малко лъжат за кого? За тези, които защитават и представляват или за противниците им?
Георги Готев: По-малко залъгват публиката, тъй като хората, които четат знаят какво е партийната окраска. Свободните медии се опитват да се представят за това, което не са. У нас, за съжаление, медиите и пиарът много се сляха. Топлите връзки пиар-политика-главен редактор убиват българската журналистика, затова в класациите за свобода на пресата сме на 78-мо място, заедно с Антигоа и Барбуда. Паднахме по-ниско през последната година, което е много жалко, защото и преди не беше по-лесно положението при ГЕРБ. Когато журналистиката престане да бъде съпротивителна сила срещу управляващите, а тяхна метреса, тази страни и нейното общество не могат да бъдат считани за свободни. България не е считана за напълно свободна страна от гледна точка на нейните медии. При един народ свикнал на десетилетия лоша комуникация, много журналисти започнаха да си общуват с пиари, вместо с политици и съзнателно подменят истинските отговори с лъжливи. В свободните медии платени статии излизат като честен и чист журналистически труд.
Илиана Беновска: Веднага имаме отговор. Свободната медия не е на касичката на съответната партийна централа или на олигарха, който поддържа централата с оглед на своите интереси, как става издръжката, Вие освен като журналист, занимавал ли сте с издръжката?
Георги Готев: Хубаво е когато медията си изкарва парите. Аз работя в „Юрактив“, нейният създател е французин, намираме се в Брюксел, в нея работят журналисти от различни страни. Ние се самоиздържаме, ние сме печеливша медия.
Илиана Беновска: Само, че Вие не сте в България. Извинете, че Ви прекъсвам. Тук има владелци, господари на рекламния пазар, които те държат далеч от рекламите.
Георги Готев: Ние имахме партньор – „Юрактив Унгария“. То фалира, защото унгарското правителство раздаваше парите за реклама, всички тези подаръци, които властта прави у нас, на когото трябва. Тъй като тази медия беше свободна, беше оставена просто да загине. Когато чуя за закон за медиите, винаги си мисля за Унгария, там се написа един закон за медиите. Съгласен съм със Светослав Терзиев, който писа във в. „Сега“. Един вестник, който е доста свободен за българските стандарти, че с предложението на властта към медиите за закон, властта каза: „Донесете си въжето, ще ви обслужим“. У нас няма добри условия за създаване на медиен закон. Трябва доста вода да изтече и мътилка да се разсее.
Илиана Беновска: Добре тогава ще изчакаме черната вода да изтече и да дойде златната вода в реката на медиите, цитирам една приказка. Заповядайте, г-жо Крумова.
Калина Крумова: Много се радвам и Ви благодаря за поканата. Интересно е, че се включвам в средата на дискусията, защото чух неща, които са меко казано интересни. На първо място, когато се говори за промени в закони, визирам колегите от БСП, които бяха взели думата. Аз съм особено чувствителна към Закона за движение по пътищата и знам как се променя този закон, правя аналог между него и медиите, всеки мандат, всички управляващи казват, че има нужда от нов и никой не ги прави тези новите и адекватните на ситуацията. Ако Законът за движение по пътищата се променя всяка седмица, което е абсурдно или всеки месец, хората продължават да си умират по пътищата, същото се случва и в медиите. Хората продължават да умират пред телевизионния екран и мониторите си у дома, защото няма ясно разписани правила. Никой не задава въпроса, г-жо Беновска, може би Вие най-добре знаете отговора, колко са журналистите собственици на медии в България. Дайте да се върнем малко в българската действителност и да кажем, след като говорим говорим за олигархия, сфери на влияние, предстоят европейски избори, ние не сме се събрали …
Илиана Беновска: Веднага си отговорете сама на въпроса защо няма журналисти собственици на медии или няколко журналисти, които са собственици на медии, но тяхната принадлежност към различни служби от миналото, Държавна сигурност излезе на бял свят, което обяснява някои неща около финансирането и генезиса на тези медии?
Калина Крумова: Ще се съглася само с едно, че всеки един от нас има свободата и правото на избор, трябва да знае кого избира. В момента в общественото пространство има слухове, митове и легенди, къде доказани, къде не. Когато човек избира да гледа или чете изданията на една или друга медия, той трябва да знае тази медия чуя собственост е и да избира с ясното съзнание, че той сам е направил тази крачка и избрал този филтър. Всяка медия ще работи по един или друг начин спрямо вижданията на главните си редактори или на някой друг, но всеки един би трябвало да може да направи обоснован избор. Искам до коментирам една идея, която ми е откровено смешна. Прехвърляне на топка е най-мекото понятие, което мога да кажа на г-н Иванов от БСП, че журналистите трябвало да си напишат закона. Аз искам да опитам какво тогава ще е работата на депутатите и на парламентаристите. Не е ли работа на политиците те да обединяват и да повдигат темите от дневния на общество, да искам мнението на журналистите, а не журналистите сами да си напишат закон, а те само да го одобрят и внесат. Ако има такава голяма воля в политиците от БСП или някоя друга политическа партия , много ли е трудно да се направят няколко кръгли маси и да се обединят конструктивните предложения. Да се знае кой политик какво приема от медиите и какво не приема, какво медиите приемат от политиците и какво не приемат.
Илиана Беновска: Сега ще си отговорите сама на този въпрос. Преди малко попитах как ще се изработи на една кръгла маса една обща позиция като седне Делян Пеевски и неговата майка или Вашият лидер Николай Бареков, който има влияние върху ТВ 7 и те са превъзхождащи и по численост и по капитал. Как ще надделее моето скромно мнение, че ние трябва да вдигнем завесата, да няма офшорни собственици, да декларирам всяка стотинка как влиза и да декларира своята политическа ориентация.
Калина Крумова: Тук напълно Ви подкрепям, но искам все пак да отговоря на въпроса Ви. Точно затова казах,че тази широка дискусия трябва да стане между всички журналисти и всички политици, защото споменатите между вас политици и представители на медиите не могат да стигнат до консенсус, или има предложения, които защитават даден олигархичен интерес, това да стане ясно на обществеността. Ако в България наистина има свободни медии и ако има смели политици, те всички би трябвало да приемат една такава идея. Политици от всички сили и представители на медиите от малките до големите да седнат на една маса , тази дискусия да бъде обществена. Тогава хората ще могат да видят на кой какви му е позицията и само да решат кой какъв интерес защитава.
Илиана Беновска: Защо Николай Бареков е всяка сутрин на лягане и на ставане в ТВ7? А защо не е в радио К2?
Калина Крумова: Не знам дали е канен всяка сутрин и дали на лягане и ставане е в ТВ7. Защо не зададете въпроса, защо Николай Бареков на лягане и на ставане е в Нова телевизия? Защото
Илиана Беновска:Защо?
Калина Крумова: Аз мисля, че си задаваме отговори. Защото медиите в България не са свободни и свободата на словото е илюзорно понятие. Защо се повдига темата за свобода на словото и коментираме, че сме 100-ни и последни в света и Европа?
Илиана Беновска: Защото г-жо Крумова, медиите са не да възхваляват политиците, а да осводомяват избирателите за това какво правят управляващите, опозицията, за да могат хората да насочат хората правилно своя глас.
Калина Крумова: Вероятно ако Николай Бареков беше на лягане и на ставане не в ТВ7, а всеки ден в различна медия, хората можеха да видят един политик в различните медии и различните медии как се отнасят към различните политици. Може би тогава щеше да има повече вяра в медиите. Ако говорим, че българите са изгубили вяра в политиците, ще е вярно, че българите са изгубили вяра в медиите, защото не знаят кой стои зад тях. Ако ще се борим за връщане на доверието на хората към политиците, не знам колко тежка ще бъде битката, за да върнем доверието на българите към медиите.
Илиана Беновска: Сега ще разберем какви възгледи имате Вие, когато влезете във властта, но това по нататък. НФСБ – заповядайте.
Венцислав Тоцев: Едно малко уточнение, ние бяхме леко пренебрегнати от ББЦ, защото те нямат представител в ЕП, за разлика от нас.
Илиана Беновска: Дадох кавалерски, Вие сте млад и симпатичен човек и мисля, че сте кавалер към красивата Калина Крумова.
Венцислав Тоцев: За това правя само уточнение. Мисля, че е безспорно тук сме хора, които се занимават с медиите и знаем, че задкуслисието и лицемерието са определящи за българските медии. Това няма да се оправи само със закон, необходимо е дори българските граждани да променят своето търсене спрямо информацията и източника. В контекста на предстоящите евроизбори, ще Ви дам Великобритания. Там купувайки си „Дейли телеграф“,, ние знаем какви са техните позиции, едните представляват гледната точка на лейбъристите, другите на консерваторите, на торите и прочие. Най-нормално е също да го има и в България. Не твърдя, че всички медии трябва да декларират своето политическо убеждение, но смятам, че това е правилно. Сегашният модел на всички медии да се правят на абсолютно независими не е коректен. НФСБ като телевизионна партия на ТВ СКАТ, която е доказала през последните 20 години, че предава от гледната точка на национализма, това не е лицемерие, това е ясно послание, което се вижда. Това ни превърна в банка за кадри. Днес очаквам трима души от ТВ СКАТ да участват в дискусията, която само по себе си е достатъчно доказателство за всичко това. Ако погледнем печата, не стига, че няма закон за печата, има закон само за електронните медии, разпространението, не е необходимо Делян Пеевски да притежава всички вестници, когато притежава голяма част от разпространението. Това отново е контрол, отново е начин да се налага цензура. Когато говорим за медиите, не е пазарна икономика да монополизираш един пазар и не само за медии. Тук става дума за монополизиране. 96 % от разпространителската мрежа е в ръце на определена медийна група или кръг от хора, не е пазарна икономика. Обърнете внимание какво се публикува във вестниците. От една страна ние четем информации, които са предизборно на определени партии, но не са отбелязани в карето Евроизбори 2014,а други са отбелязани.
Илиана Беновска: Вие идвате от телевизия, а ние сме в радио, по ЗРТ, който е единствен и регулира само електронните медии, ние ако не отбележим този дебат сега, или реклама или хроника със съответния сигнал, ще ни глобят и може да се стигне до отнемане на лиценза на медията, докато вестникът е свободен. Същото важи и за интернет агенциите.
Венцислав Тоцев: Точно така, това е политическата страна на нещата. Ако погледнем в предизборното време, постоянно се прокрадват реклами по страниците на вестниците, четем на 1-2 страници евтини хотели в пиковия сезон. Това е скрита реклама, обвързана с плащане, което очевидно е нерегламентирано. Това е за вестниците. Колко лошо е управлението на медиите в България е това как те определено не са безпристрастни. Ще дам пример с НФСБ. Ние сме най-голямата извънпарламентарна партия, доказаха го изборите на 12 май 2013 година. Не партията е собственик на медията, а процесът е обратен. НФСБ е партията на ТВ СКАТ, телевизията е с основата на всичко. БНТ колко пъти отрази нашата партия след изборите? Лично аз занесох 4 писма до Вяра Анкова за начина на отразяване, през последните няколко месеца бяхме тотално пренебрагнати. След като имаме представител в ЕП и заявил се в НСФБ, след като сме най-голямата извънпарламентарна партия, защо не присъстваме в държавната медия, която издържаме с данъци. Отделен въпрос е защо БНТ получава пари от реклама, при положение, че е на бюджетна издръжка. На частните медии не може да определяме политиката, но нека сам си направи сметката. След като те не допускат определени партии до своя ефир, доколко са безпристрастни.Ще ви дам пример. Така, както Вие лично пострадахте от една група депутати, така и моя колега Теодор Ангелов, аз в 41 НС също съм пострадал от същата ПГ, имаше и много палежи автомобили на ТВ СКАТ. Когато нападат някой от по-малките медии като нашата или Вашата,няма консолидация на останалите журналисти, които да ни подкрепят. За сметка на това, когато има нападение на някой представител на голяма частна медия, тогава гилдията едва ли не се …
Илиана Беновска: Не, г-н Тоцев, не е гилдията. Това е консолидацията на собствеността, която притежава Х на брой медии, затова защитава един кой си от еди коя си медия. Ние нямаме сателитни медии, нито ТВ СКАТ, нито Радио К2 и оттам идва цялата работа. Добре,спираме дотук. Започнаха да се пораждам много въпроси. Г-н Симов, знам, че ще Ви изгубим скоро, ако не поради технически причини, знам, че ще участвате в събитие, нямаме ли го? Дали Данчо Хаджиев е на телефона? Г-н Хаджиев, добър ден, приветствам Ви и Вас с участието в дебата.
Г-н Иванов, Вие сте и журналист, дойдохте от телевизия и оглавихте партиен пресцентър. Какви се промени във възгледа ви за медиите и какво може да посъветвате Вие да влезе в България от европейската практика.
Валентин Иванов: При всички случаи се променя възгледа на човека, защото когато човек работи като журналист е от едната страна на монетата, когато работи за партиен орган е от другата страна. Но ако вътрешно в себе си е убеден,че трябва да бъде обективен, тази промяна на мнението не би трябвало да бъде толкова драстична, ако той наистина държи на себе си, на обективността си и на принципността си. Аз съм дошъл в качеството си в момента не на журналист, а на ръководител на пресцентъра и не съм журналист, който продължава да работи в медия, но не партийна и дава съвет и същевременно се изживявам като пиар и работа като пиар. Не визирам в момента никой. И да давам съвети как са се случат нещата. Истината за мен е, че има много сериозен пробл.
ем в медиите и той е от това, че не знае напълно какво е собствеността.
Илиана Беновска: Сбигнев Жежински беше казал нещо за демокрацията, „демокрацията е сбор от правила, които се спазват“. В България отсъстват цялостно правилата, има само ЗРТ, а да не говорим как се спазват етичните кодекси или разни други работи.
Валентин Иванов: Вторият проблем е автоцензурата.
Илиана Беновска: Принадлежността към дадения медия или групировка, за да си получат заплатата внимават какво правят.
Валентин Иванов: Точно така.
Илиана Беновска: Това не е автоцензура. Това е икономическа зависимост.
Валентин Иванов: Може и така да бъде, но в края на краищата преминава в автоцензура. В крайното действие глаголът представлява вече това, т.е. аз спирам да работя обективно и започвам да обслужвам нечии интереси. Това не може да се разпише в закон. Това не може да разпише в правило. Става дума за истинската отговорност на всеки един журналист. Ако аз в момента говоря с Илиана Беновска, която е била винаги вярна на това и го е доказала през годините и го казвам не защото в момента работя в … Факт е, че Вие винаги сте се конфронтирали към един, втори или трети, не в името на конфронтацията, а в името на търсенето на истината. За това става дума . За каквито и правила да говорим, първо трябва да започнем да отстояваме правата си. В една малка държава като България това би било трудно, ако има концентрация на медийна власт. Всичко онова, за което ние говорим в момента е първо да се разбере кой стои зад определената медия. Когато се разбере кой стои зад медията, тогава ще стане ясно как ще се направят правилата.
Илиана Беновска: Добре, де, как да го разберем. Сега няма какво да си говорим общи приказки. Няма закон казва Венци Тоцев за печата. Това е наистина чудовищно. Ако има закон за радиото и телевизията…
Валентин Иванов: А защо няма?
Илиана Беновска: Има един предлог, че е ограничен честотния ресурс, честотите, на които ние излъчваме са държавна собственост и те ги разпределят чрез конкурс. Докато няма ограничен хартиен и печатен ресурс, да се изразя образно и няма ограничен интернет ресурс и всеки може да си създаде каквото иска – вестник, списание и т.н. Къде е тук нормата кой за какво го прави? От тази работа, ако аз произвеждам неудобни обувки, ако съм кофти фабрика за обувки, много бързо различни комисии и ведомства ще ме спрат от производство, но тук е абстрактно. Ние пишем някакви работи, говорим някакви …
Валентин Иванов: Ще Ви спрат в момента, който има правила.Ще напомня на г-жа Крумова, че онова, което казах, журналистите да кажат как да бъде списан закон, как да бъде направен, а не да си го приемат. Вие самата в голяма степен, Ви беше обърнато внимание от политиците, но ето отказват в един момент журналистите и забележете става…
Илиана Беновска: Надали много са ми обърнали внимание, защото аз това внимание съм изисквала 4 години, поставяйки въпроса защо не се въвежда в България практиката на ЕК чрез конкурсно началото да се финансират медиите, а не министерствата да раздават пари за реклами. Ето сега ще чуете как ние сме получи незнайно защо две-три реклами. Рекламна пауза.
Онагледих Ви на практика най-малко две неща. Имаме една реклама. Това е от това правителство. Тази реклама е раздадена на всички медии, неясно по какви причини и какви критерии с различно количество пари. Трябва да ви кажа, че това стана известно благодарение на моите настоятелни питания, г-н Иванов, към министър-председателя Орешарски.
Валентин Иванов: Дали са плод?
Илиана Беновска: Какъв плод?
Валентин Иванов: Дадена Ви е информацията.
Илиана Беновска: Да. Даде информацията човекът. И второто, което Ви онагледих, това, което каза Венци Тоцев ние трябва да отделим със съответния сигнал кое е за изборите, кое реклама, кое е наш собствен избор. Г-н Хаджиев, да Ви чуем и вас да се включите. Кажете кой е най големият порок на медиите в България, така че те са близко до олигарсите, парите на властта и манипулират общественото мнение
Данчо Хаджиев: Най-голямата слабост на медиите е липсата на доверие от страна на обществото. Преди 40-50 години щом нещо беше написано във вестника, значи е истина, в наши дни дотолкова са пълни средствата за масова информация, тъй че спокойно можем да ги наречен средства за деинформация.
Илиана Беновска: Дайте по същество, Вие ръководите народната ТВ СКАТ, Вие сте съпредседател на НФСБ, бил сте общински съветник, занимавате се с обществена, не само с медийна дейност. Какво трябва да се направи, рецептата каква е? Идваме на преглед при вас?
Данчо Хаджиев: Аз не знам изкуствено дишане да им правя, чувстват се добре и финансово. Какво да Ви кажа, мога да Ви кажа нашата позиция каква е. Ние спазваме такава политика да бъдем опозиция на всяка власт, намираме, че това е важна функция на медиите – да откриват забежките на властта, опитите за корупция, кражбите, нечестните игри.
Илиана Беновска: Как ще ги разкрием, има ли в България разследваща журналистика, че не мога да се сетя?
Данчо Хаджиев: Ние правим нашето си каквото можем и освен това сме напълно ясни и като собственост на медията, и като политика. Не сме подписали етичния кодекс, но с най – голямо удоволствие ще приканим всички да подпишем един патриотичен кодекс, защото така сме се определили.
Илиана Беновска: Не ми отговорихте вие като политическа сила какво ще предложите, първо, второ, трети или едно?
Данчо Хаджиев: Напълно съм съгласен, че е нечистоплътно държавата да финансира чрез използването на рекламното време на определени медии, да си купува медиен комфорт. Мисля, че около 10 милиона бяха раздадени на големите телевизии от правителството на Бойко Борисов и след това, на „Дарик радио” ...
Илиана Беновска: На „Фокус”!
Данчо Хаджиев: На големите вестници, бяха раздадени от правителството пари за рекламиране на европейските програми, къде сполучливо, къде несполучливо, което си е пар екселанс купуване на спокойствие. Трудно след като си прибрал такива суми от някой, който е на власт, след това ще бъдеш коректив на властта.
Илиана Беновска: Добре, но Вие видяхте ли Министерски съвет сега ...
Данчо Хаджиев: Нека да допълня само и ще си зададете въпроса. Преди 20 години се наслушахме за масовата приватизация, великото чудо, което ще направи всеки собственик. Не знам кой какви дивиденти е получил от боновите си книжки, аз специално нищо. Сега ни проглушиха ушите с реклама на цифровизацията, едно според мен безсмислено действие, защото цифровизацията беше направена, така или иначе, за платените телевизии и не настъпи никакъв отлив от тях, а за сметка на това финансови пресмятания накараха най – мощната медия в България да се откаже от получени вече лицензи. И това да даде писта и на всички останали да постъпят по същия начин, иначе ще има двойни стандарти.
Илиана Беновска: Добре, благодаря Ви! Господин Готев, по силата на представителството, макар вие АБВ да нямате представител, но Ивайло Калфин е ваш кандидат, един от най – ефективните евродепутати, вашето мнение за това, какво АБВ би направило през Европа и евентуално на следващи парламентарни изборли, това се прокрадва винаги, за промяна на медийната среда и тези зависимости?
Георги Готев: Вижте, аз както обясних не съм политик, но подкрепям Ивайло Калфин и ще гласувам за него, защото съм съгласен с неговите принципни позици за това, че у нас има задкулисие. От тази гледна точка приех и поканата да участвам, защото имам какво да кажа за западните медии, за западните стандарти. Аз живея в Белгия, вижте, тук не е възможно да станеш политик просто купувайки си рекламно време. Тук хората не вярват на безумни обещания като безплатен таблет за всеки ученик, хората не вярват на продавачите на чудеса.
Илиана Беновска: Закачате се с Бареков ли?
Георги Готев: Да, разбира се! Когато отида в България, обикновено това е през месец август, аз си купувам буквално два вестника, купувам си вестник „Сега” и вестник „Дума”, защото съм малко като производителите на кренвирши, аз съм работил в българските вестници и знам какво има в българския кренвирш. Знам, че не трябва да се купува българския вестник или кренвирш, не виждам разлика, но не всички българи разбират, че кренвиршите не са от месо. Когато политици водят телевизионен диспут в Белгия или Франция, за съжаление няма телевизионни диспути, Ивайло Калфин постави този въпрос многократно, но на Запад преди избори вървят телевизионни диспути и след това анализатори коментират тяхното участие. Най – важният елемент от анализа е дали някой политик е излъгал и знаете ли какво се получава, обикновено се оказва, че никой от политиците не е излъгал, но всеки се е позовал на официални данни, които на него са изгодни. Лъжата е почти невъзможна в едно развито общество, лъжата може сериозно да компрометира и най – утвърдения политик, тя може да доведе до неговата оставка. Има много примери за известни западни политици, които бяха принудани да подадат оставка, включително и на най – високо ниво. Лъжата води до политическата смърт на лъжеца.
Илиана Беновска: Добре, но къде са съучастниците медии тук в тази политическа смърт и в лъжата?
Георги Готев: У нас се лъже, защото първо диспути няма, но също така и медиите не коментират тези изявления, които излизат от политиците, вижте, всеки ...
Илиана Беновска: Как никой не ги коментира, Вие като чете два вестника очевидно не сте наясно, не е вярно, че никой не ги коментира!
Георги Готев: Вижте, аз чувам непрекъснато например, че България е дала повече на ЕС, отколкото е взела.
Илиана Беновска: Не е баш така, но горе – долу е фифти – фифти!
Георги Готев: Не е фифти – фифти.
Илиана Беновска: За пари, ако говорим само, не за морал.
Георги Готев: Нашите пиари и медии служат за едно и също, те обикалят като „котарака в чизми”, защото и Вие говорихте за приказки преди малко, и създават приказен имидж на „маркиз дьо Карабас”. Ако ме питате кой имам предвид, да, потвърждавам, че имам предвид същия човек.
Илиана Беновска: Кой е същият човек, нещо не разбрах?
Георги Готев: За Бареков говоря.
Илиана Беновска: Ами споменавайте имената.
Георги Готев: Защо телевизионните диспути между кандидатите за председател на ЕК, които вървят в момента, изглеждат скучни в нашите очи?
Илиана Беновска: Не е вярно, великолепни са!
Георги Готев: И на мен така ми се струва.
Илиана Беновска: С много енергия, с много идеи, сега друг е въпросът процесуалното лицемерие колко е в случая, но на фасада го докарват.
Георги Готев: Във всеки случай тези кандидати не смеят да си послужат с лъжа или груба манипулация.
Илиана Беновска: Служат си и те с лъжи, недейте да ги фаворизирате, лъжата е разменна монета в политиката.
Георги Готев: Познавам лично белгийски политици, например Руди де Мот, който беше министър – председател на френски говорящата общност, той между другото е женен за българка, знам как се прави политическа кампания, как той самият прави политическа кампания, виждал съм го, мои съседи правят политическа кампания. Прави се с лични пари, с много малко средства, хората забиват един афиш в своята градина или го залепват на прозореца ...
Илиана Беновска: Говорите за едни държави, които се интересуват от политиките на политиците си, тук в България тотално е притъпен интересът на българите към политиките и ние сме съучастници медиите.
Георги Готев: Ние сме съучастници медиите, съгласен съм, в нашата менте демокрация. За съжаление медиите, пиарите на драго сърце приемат поръчките на задкулисието.
Илиана Беновска: И как ще го прекратим, какво ще предложите АБВ?
Георги Готев: Това, че АБВ говори открито за това, което е истината и се обявява открито за това, което е задкулисието. Когато говорим за задкулисието говоря и за този съюз, който съществува между Делян Пеевски ...
Илиана Беновска: Не само Делян Пеевски, и Красимир Гергов има там едно АБРО, което е за електронните медии.
Георги Готев: Защо е това задкулисие – защото се създава поредната „Солунска митница”, всеки политически проект у нас е поредна „Солунска митница” на всяка бъдеща власт, защото целта у нас не е да се управлява, тоест тези политици, които тук водят европейския дебат, те не си нанасят тежки удари, защото знаят, че утре трябва да влязат в коалиция и да управляват. У нас влизането в управлението се приема като завоювано право да се краде, затова става въпрос.
Илиана Беновска: Добре, искам да включим и другите участници, госпожо Крумова ...
Калина Крумова: Най – накрая!
Илиана Беновска: Гледам да е пропорционално, недейте! Вие сте и телевизионна звезда...
Калина Крумова: Чак пък звезда! Мога ли само, защото много камъни има в моята и Вашата градина ...
Илиана Беновска: Искам само да попитам, защото Вие идвате от Телевизия СКАТ, тя Ви е създала, тук говори Данчо Хаджиев, Вие сте наш колега.
Калина Крумова: И съм много горда и щастлива!
Илиана Беновска: Кажете само за камъните и ще Ви попитам, отговорете, имате право на реплика!
Калина Крумова: На първо място, тъй като колегата Венци Тоцев държеше изключително много на коректността, аз искам да им припомня, че това, че те са най – голяма извънпарламентарна сила ...
Илиана Беновска: Така е!
Калина Крумова: Е изследване от преди една година, когато бяха последните парламентарни избори.
Илиана Беновска: Чакайте сега, това са последните изследвания, не е имало скоро парламентарни избори, така че към момента НФСБ са най – голямата извънпарламентарна партия.
Калина Крумова: Ние сме на прага на евроизборите, които са един вот и те ще кажат една година след парламентарните избори и те ще покажат коя е най – голямата извънпарламентарна група. Другото, което искам да кажа, ако не вдигаше политическото ми самочувствие, щеше да е изключително забавно да каните в дебатите и да слушаме хора, които откровено си признават, че прекарват изключително малко време в България, говорят за българските кренвирши, българските вестници, българските пиари ...
Илиана Беновска: Чакате, какво Ви прави Георги Готев? Той е журналист от класа!
Калина Крумова: Да, но говорим за човек, който не пребивава в българската действителност и сам казва ...
Илиана Беновска: Нали сме членове на ЕС и пребиваваме в европейската действителност.
Калина Крумова: Мога ли все пак да довърша, хора, които познават само двама политици – тези, за които ще гласуват и тези, които са им опозиция.
Илиана Беновска: Не сте права!
Калина Крумова: Последното, което искам да кажа във връзка с писането на закони и предлагането на такива, не съм споменала и предлагам освен да говорим, да се слушаме и да се чуваме, не съм казала, че журналистите сами могат да приемат такъв закон, те могат да приемат предложения, но казах, че българските политици трябва да са активната страна, която да предизвика тази дискусия, а не да чакаме журналистическата гилдия да се надигне. И второто, което е, смятам, че това е изключително прехвърляне на отговорност и не е работа на журналистите да кажат как искат да работят, а е отговорност на политиците да ги попитат какво не е наред и как да бъде променено, и след това то да бъде коригирано.
Валентин Иванов: Благодаря Ви, госпожо Крумова, Вие казахте това, което аз казах преди малко!
Калина Крумова: Ами аз за разлика от Вас Ви слушам!
Илиана Беновска: Великолепно, много се радвам, сега, Георги Готев ме наведе на една мисъл, сега ще направим един експеримент, аз ще Ви задам един въпрос, който ще Ви се стори парадоксален, но после ще разберете защо ...
Калина Крумова: Доколкото си спомням Вие казахте на представителите на всяка политическа сила да кажат какво трябва да променят изборите за ЕП!
Илиана Беновска: Давайте!
Калина Крумова: Аз смятам, че на първо място като изключим медиите като една доста широка тема на дискусия, ние трябва да си зададем въпроса и да зададем на бъдещите евродепутати, те там, където са избрани в ЕП, да защитават българския интерес и да повдигат въпроса, ако нещо не е наред в медиите защо, как трябва да се промени, а не да си мълчат и след това да водим тези дискусии по обща тема. Какво направиха българските евродепутати за свободата на словото, за нов медиен закон до момента ...
Илиана Беновска: Какво ще направят вашите, на бъдещата не извънпарламентарна, а може би представляваща България в Европа партия?
Калина Крумова: Смятам, че единственото, около което се обединяваме, което казаха и останалите събеседници, е следното, че в България трябва да е ясно кой е собственик на коя медия и оттам – нататък българинът трябва да има право да избира. Това е нещото, което смятам, че като отговорни политици можем да се обединим и това, което е необходимо, за да може да бъде върнато изгубеното доверие и към медиите, и към политиците. Защото съм убедена, че когато има каузи, които и в България, и в европейски мащаб могат да бъдат защитени от представители на всички партии, тогава хората ще повярват, че в България има отговорни политици, които могат да си подадат ръка, независимо чии интереси защитават.
Илиана Беновска: Много Ви благодаря! Реплика.
Венцислав Тоцев: Понеже тук говорихме много за доверие в медиите и социологически проучвания ...
Калина Крумова: Не сме говорили много, само споменахме.
Венцислав Тоцев: Това, което искам да дам като пример, е следното. ТВ7 като телевизия обяви, че работи със социологическата агенция „Сова Харис” и Васил Тончев, същата тази социологическа агенция три дни преди миналите избори даде на НФСБ прогнозен процентен дял 0,9%.
Илиана Беновска: Сега, госпожа Крумова не е отговорна за това!
Венцислав Тоцев: Позволете ми да довърша, три дни след това НФСБ имаше 3,8%. Във връзка с тези социологически проучвания ще приема, че журналистите са различни от социолозите когато зададат на такъв човек въпроса „Защо когато вие сбъркахте с такава огромна разлика, продължавате да се занимавате със социология”?
Калина Крумова: Ами задайте му го, нали сте журналист, имате тази възможност и би било добре той да отговори!
Венцислав Тоцев: Госпожо Крумова, Вие имате по – голям достъп до господин Тончев, аз лично се опитах да го попитам, но за съжаление той ме пренебрегна.
Калина Крумова: Защо смятате, че мен няма да ме пренебрегне?
Венцислав Тоцев: Защото сегашната Ви медия работи с него.
Калина Крумова: Аз няма да имам трибуната, защото не съм журналист, той да отговори пред хората, и смятам, че резултатът, който търсите, няма да бъде постигнат.
Илиана Беновска: Но Българските евромайки, партията, на която Вие сте председател, могат да го поканят и там няма да откаже в едно такова приятно общество да даде отговор на този въпрос.
Калина Крумова: Аз мисля, че всеки човек, който излиза и по някакъв начин диктува общественото мнение, не би трябвало да отказва какъвто и да е диалог, още повече с медии, независимо дали става въпрос за Телевизия СКАТ или Евромайки, която е женската структура на „България без цензура”, така че тази словесна закачка е малко неудачна. Ако един човек иска или не иска да отговаря на журналистически въпрос, той ще го направи или няма да го направи.
Илиана Беновска: Сега минаваме към втората част, ще задам този въпрос провокирана от Вас, господин Готев, Вие казахте, че лъжата е разменна монета в политиката и аз се включих и добавих, че ние медиите способстваме много това да се случва и да битува в общественото пространство.
Георги Готев: Знаете ли, за един журналист, работещ тук в Брюксел, най – големият журналистически успех вероятно е да уличи политик в лъжа. Може би такъв политик ще получи журналистическа награда, ако такава лъжа не е била забелязана от другите и ако това доведе, както често става, до тежки политически последици, оставки и т.н.
Илиана Беновска: Така, сега отново Калина Крумова е на телефона, провокирана съм от господин Готев, който въведе понятието лъжа в нашия разговор и ще ви задам на всички по един въпрос и ще ви помоля за отговор с „да” или „не”. Започвам от Вас, госпожо Крумова, Вие миете ли си ръцете преди всяко ядене?
Калина Крумова: Да.
Илиана Беновска: Господин Готев, Вие миете ли си ръцете преди всяко ядене?
Георги Готев: Не.
Илиана Беновска: Добре, господин Иванов, Вие миете ли си ръцете преди всяко ядене?
Валентин Иванов: Не.
Илиана Беновска: Господин Тоцев, Вие миете ли си ръцете преди всяко ядене?
Венцислав Тоцев: Разбира се, да!
Илиана Беновска: Искате ли да чуете моя отговор, аз казвам бих искала да съм си ги измила, но не всякога успявам! Този въпрос е част от един тест на Института по психология към МВР. Бях направила едно телевизионно предаване, в което исках да проверя политиците лъжат ли. Те попълниха един тест от 30 – 40 въпроса от типа „Страхувате ли се, когато вали дъжд, като се изкачвате по стълбите, задъхвате ли се” и разни други неща, „подтиснат ли сте, когато сте сам” и аз попитах във всички тези въпроси кой е онзи, в който разбираме дали политиците ни лъжат и те казаха, че въпросът с миенето на ръцете е онзи, ако някой Ви отговори с „да”, а тук Калина Крумова спонтанно каза „да” и Венцислав Тоцев каза „да”, това е безпрекословно според психолозите нагласа да лъжете. Вальо и Жоро, както и аз казах моя отговор – бих искала да съм си ги измила, но не винаги успявам, оттук, вън от шегите, хайде да говорим сериозно, защо никой в България не желае от политиците да въведе, пак повтарям любимата си тема, стратегията на ЕК, която шеста година мисля, че раздава, забравих колко бяха парите, милиони са, на европейските медии по определени теми, но след конкурс, кой от вас смята, че това може да бъде въведено в България? И кое ще бъде журито, което ще журира обективно, давайте господин Иванов, Вие сте пръв, БСП!
Валентин Иванов: Аз се опасявам, добре, че връщате разговора, защото се събрахме да говорим за медии, не да правим предизборна агитация. Всъщност това, което ние ще кажем, преди да отговорим на този въпрос остава въпросът Ви, който беше изначален, какво трябва да има в този закон? Забележете, когато журналистите поставиха този закон беше за медиен, и пак повтарям – за медиен закон.
Илиана Беновска: Да Ви кажа, разговорът между мен и Сергей Станишев на конгреса в Рим, тогава той обеща и затова се обърна към мен и каза, пропуснахте нещо важно: „Ние с господин Местан решихме да ви помолим вие да си напиште закон и ние да ви го приемем”. Тук малко трябва да се разисква и по политическия флирт с журналистите. Това е един политически флирт – напишете си вие, ако обичате, Закон за движение по пътищата и карайте пияни”. Така, давайте!
Валентин Иванов: Според мен пак караме по допирателната. Какво трябва да бъде изписано, още в самото начало казахме, че трябва да бъде ясна собствеността, като 50% от същината на този закон.
Илиана Беновска: Как?
Валентин Иванов: Трябва да бъде изсветлена!
Илиана Беновска: Аз ще Ви кажа просто, ето, аз ще си направя една фирма, но ще сложа Вас за собственик!
Валентин Иванов: Нали разбирате, че тези неща могат да бъдат урегулирани и може да се разбере дали информацията е изкривена.
Илиана Беновска: Няма да е изкривена, законът не ни забранява, Търговският закон не ни забранява.
Валентин Иванов: Ако ние говорим непрекъснато за това какви биха били изключенията за това едно нещо да не залегне като правило, няма да има нито един закон в България.
Илиана Беновска: Искам да кажа, че не само промяна в медийните закони, а и в други закони.
Валентин Иванов: Аз твърдя това, че в края на краищата трябва да има доброто желание да се правят добри закони, а не да започваме винаги с презумпцията как биха могли да бъда нарушени.
Илиана Беновска: Добре, кажете как?
Валентин Иванов: Това как ще стане ясна собствеността ще стане като се изпише в закона и в момента не трябва да мислим за това как някой ще излъже, това нещо със сигурност ще бъде обсъдено. Ние говорим за това какво трябва да залегне в този закон. След това трябва да стане ясно това какво е зависимост. Според мен това е прекалено важно, да не кажа, че е едно от основните неща. Защото зависимостите и на медията, и на журналистите също трябва да бъдат ясни, що е то зависимост и ясно да бъде разписана. След това трябва да стане ясно що е то обективност на информацията, защото в самото начало Вие казахте, че задължение не е да се манипулира обществото, а да се информира, мисля, че беше реплика към госпожа Крумова. И не на последно място трябва да стане ясно наистина какво е манипулация. Ако ние говорим за информираност мисля, че говорим за същината за това, за което се събираме в момента – медии, зависимости, олигарси и т.н., ако тези неща бъдат разписани, то оттам – нататък ще стане много по – ясна картинката.
Илиана Беновска: Само да Ви питам, има един клип, снощи го видях, един, който прилича на Борисов играе шах с един, който по – бегло прилича на Станишев. Онзи, който играе Станишев побеждава Борисов на шах. Някой играл ли е с Борисов на шах и знае ли дали той може да бъде победен или ще победи Станишев, това не е ли манипулативна реклама?
Валентин Иванов: Според мен тук не става дума за това дали единият може или не маже да играе на шах.
Илиана Беновска: Не, взимаме образа, той пипа с едни пръстчета, много е барнат клипът.
Валентин Иванов: Радвам се, че е направил впечатлене, защото идеята на клипа е да направи впечатление. И тук аз не търся зрителната прилика.
Илиана Беновска: Е как, хората не сядат като мен или като Вас да анализират клип, хората го гледат кротичко и остава една асоциация в главата.
Валентин Иванов: Аз съм изненадан, че за Вас е важно дали единият прилича на Станишев, а другият на Борисов, а не онова, което са си казали двамата докато играят.
Илиана Беновска: Господин Иванов, това е послание – „Аз ще бия Борисов”!
Валентин Иванов: Така ли го разчетохте?
Илиана Беновска: Да!
Валентин Иванов: А не е ли по – важно какво се казва в самия клип?
Илиана Беновска: Какво се казва?
Валентин Иванов: Това в края на краищата кой към какво се стреми, че единият се стреми към орязване на социалните придобивки, а другият се стреми към засилването им, единият се стреми да направи едни икономии в бюджета за сметка ...
Илиана Беновска: Добре, а не беше ли по – просто Станишев да излезе и да каже: „Аз, за разлика от Борисов, се стремя да засиля социалното в общесвото, за разлика от него, който го орязва. Аз, за разлика от Борисов, ще направя еди – какво си, за което Борисов пречи”. И това е по – чисто, виждаме го в очите.
Валентин Иванов: Колко пъти не сте чули да речем това, което правят политиците, да го заявяват? Ние в момена говорим за ...
Илиана Беновска: Някои шарят с очи, други когато ни гледат, нали разбирате, хората и от асоциации разбират кой кой е.
Валентин Иванов: Именно тук, ако е търсена асоциацията, е постигната.
Илиана Беновска: Дали?
Валентин Иванов: Надявам се!
Илиана Беновска: Както казах We will see.
Валентин Иванов: Надявам се клиповете да постигнат своята цел, защото всяка една партия, коалиция е залегнала към това да си изработи своите клипове. Няма да коментирам приликите и кой може да играе шах и кой от кого би могъл да загуби. Това не мога да го кажа, защото единственото, което със сигурност мога да кажа в момента, е че не мога да гадая, не е мое умение.
Илиана Беновска: Добре, госпожо Крумова, ето, господин Иванов каза какво предлагат КБ, много ясни неща, които би следвало да се случат по отношение на законодателната база на медиите. Аз нарочно употребявам множествено число, защото искам отново да въведа темата – защо няма закон за печата и защо няма закон за интернет агенциите. Какво бихте предложили „България без ценузра”?
Калина Крумова: Преди малко споменахте за предизборни клипове, говорихме си за ...
Илиана Беновска: За разлика от този клип, който цитирах, тук да ви похваля, Бареков си излиза сам, говори си от свое име и си казва нещата така, както ги мисли, или както би искал да бъдат приети по – скоро.
Калина Крумова: Затова доколко политиците са си свършили работата не смятам, че трябва да слушаме нито психолозите, а на това какво виждаме на улицата и дали хората искат да ги убият с камъни на улицата, дали могат да ги подминат без да ги разпознаят или отиват на среща, макар и скептично настроени. Така че си мисля, че ако всички тези неща имаха някакво значение, хората нямаше да са толкова обезверени. Що се отнася до въпроса Ви да отговоря конкретно – според мен са необходими две неща, първо това, което казах преди малко, защото аз смятам, че активни български евродепутати могат не само да повдигат тази тема, но и да водят конструктивен диалог с колегите си от други страни.
Илиана Беновска: А кой ще предприеме действия, госпожо Крумова, моля Ви!
Калина Крумова: Ами каква е работата на евродепутатите, госпожо Беновска, да се разхождат до Брюксел и до Страсбург ли?
Илиана Беновска: Не, аз казах преди малко, питам, защо никой евродепутат не тропна по масата и не каза въвеждаме, Вие кажете ще въведат ли стратегията на ЕК за финансиране на медиите чрез конкурс?
Калина Крумова: Аз напълно подкрепям тази идея и мисля, че всичките ми колеги в „България без цензура” я подкрепят, но мисля, че трябва да има и още нещо, защото ние в България сме свикнали, че трябва да изпълняваме само тогава, когато се стряскаме и от Европа ни се направи забележка за нещо. Ние знаем, че от Европа ни се правят забележки в два сектора – сектора корупция и сектора престъпност. Аз мисля, че те малко или много са обвързани с медиите, това не искам да коментирам, защото е обвързано с един друг дълъг разговор, но ако благодарение на една инициатива на европейски депутати се създаде един такъв мониторингов контрол на медиите, има единни стандарти и от време на време ни правят забележка, както ни правя забележка за престъпниците, които не са в затвора, за бездействащата съдебна система т.н., мисля, че тогава медийното положение в България би било по – различно, откъдето би било по – различно и отношението към политиците и от политиците към хората.
Илиана Беновска: Благодаря Ви, но не разбрах какво точно конкретно вие ще предложите, ето, господин Иванов беше ясен и всичко това се записва.
Валентин Иванов: Вижте, аз давам моето мнение като човек, който разбира дотолкова, позволявам си да кажа, защото съм работил 20 години в медия, аз не мога да представлявам това, да речем Медийната комисия в Народното събрание примерно или политиците ще се съберат с журналистите и това ще бъде разписано. Това е моето мнение лично, но не казвам, че това е обещанието на КБ или БСП.
Илиана Беновска: Добре, разбрах Ви, тогава Вие, госпожо Крумова, Вие сте 14 – та в листата, би трябвало да можете да говорите от името на КП „България без цензура”?
Калина Крумова: Независимо кой номер съм би трябвало да мога да отговарям ...
Илиана Беновска: Не съм казала пренебрежително, просто сте в листата!
Калина Крумова: Не, напротив, не се засягам, аз дори не трябваше да съм в тази листа. Идеята ми е следната, аз на първо място напълно подкрепям Вашата инициатива, не само като кандидат за евродепутат, като политик и гражданин бих я подкрепила. И това, което аз предложих и не беше разбрано, е че българските евродепутати трябва да бъдат достатъчно инициативни те да инициират създаването на един такъв медиен регулаторен орган в Европа, който да налага стандарти и да следи за тяхното спазване, защото истинате е, че не само липсват правила, но и там, където ги има, никой не следи за тяхното спазване и не следват санкции то това нещо.
Илиана Беновска: Добре, един регулаторен орган в ЕС, това ли?
Калина Крумова: Аз смятам, че това е едно добро решение.
Илиана Беновска: Добре, но кога този регулаторен орган ще поправи правилата, ще ги въведе в нужната за България специфика?
Калина Крумова: Нали знаете, че един закон в България се спазва с много по – добро желание, когато е вследствие на европейска директива, вследствие на европейски дебат или вследствие на Европейски съвет, нали, госпожо Беновска, е ясно, че ние козируваме, когато имаме директива?
Илиана Беновска: Надявам се Вие, когато отидете в ЕП, да няма, разбира се много повече би Ви отивала една европейска шапчица и едно сакенце с пагони и да козирувате, надявам се Вие да въведете уважението към България.
Калина Крумова: На първо място аз преди да бъда политик, а и смятам, едното не изключва другото, съм журналист и смятам, че е много унизително това, което го казах в началото на нашия разговор, а се радвам, че има събеседници, които също го подкрепиха, доверито трябва да бъде върнато не само към българските политици, но и към българските медии и няма как да искаме държавата да върви напред ...
Илиана Беновска: Ама ние сме като скачени съдове, опростачи се политиката, нека ме набие който иска, но от политиците се опростачиха медиите, не е ли така, госпожо Крумова?
Калина Крумова: Това, което говорихте преди малко и за клипа кореспондира и с това, което ме питате. Когато българите започнат да познават, и това не е популизъм, а е истина, защото само който е обиколил четирите краища на България го знае, само който познава кандидатите и политиците, които кандидатстват не от един или друг клип, независимо дали става въпрос за шах или някакъв друг вид спорт, само когато българските граждани се научат да познават политиците си, само тогава нещата могат да се променят и в политиката, и в медиите изобщо.
Илиана Беновска: Какво имате предвид под познание, да мине Николай Бареков и аз да го посоча с пръст на децата и да кажа:”Вижте, това е Николай Бареков”?
Калина Крумова: Защо трябва да кажете „вижте”, можете ако искате да го похвалите, можете и да го напсувате. Нали ще бъде пред Вас, а няма да бъде на клипа от екрана.
Илиана Беновска: Аз искам не да бъде пред мен, а да видя неговите действия в полза на нас, на мен, на нас, на българите. Не е нужно да го познавам и да се докосвам до него. Искам той да направи живота ми по – смислен, по – хубав!
Калина Крумова: Но той не може да го направи от един клип, нали така!
Илиана Беновска: За клиповете тук говорихме метафорично, добре, господин Тоцев, Вие сте!
Венцислав Тоцев: Аз искам да бъда много обстоятелствен и конкретен, когато говорим за доверие в медиите. Аз искам да погледна от друга гледна точка, а след това ще Ви кажа какво ще направим ние, за да спрем с този проблем. На първо място, когато говорим за доверието в медиите и за това, че го няма, това не е съвсем така. Например нашата медия, която създаде две партии, очевидно има доверие в нашата медия, щом това се случва. Въпреки това рекламите и рекламодателите не са се наредили на опашка пред Телевизия СКАТ, няма и да се наредят.
Илиана Беновска: Казах го, има властелини на рекламния пазар.
Венцислав Тоцев: Точно така, споменахте и имена, като господин Гергов, и ето тук е разковничето. Да си говорим само за морал и законодателство не е достатъчно, истината е, че трябва да погледнем нещата от икономическата им страна. Би било чудесно да има конкурси за европейските средства, които се дават по медиите, както например не знам дали знаят слушателите, в ЕП на всеки две години се провежда ...
Илиана Беновска: Между другото вие имате ли реклама по някоя от оперативните програми?
Венцислав Тоцев: Не. Това би ни направило зависими.
Илиана Беновска: Не!
Венцислав Тоцев: Колкото до ЕП, на всеки две години там се прави един конкурс коя телевизия да заснема дейността на ЕП и след това тя подава кадри до всички останали. Има възможност разбира се всеки да записва, но като цяло дейността е доста структурирана. Ако се проведе такъв конкурс в България, защо ли си мисля, че ситуацията няма да е като на европейско ниво. Мисля, че обществените поръчки в България трудно можем да посочим и 5% от тях, в които да кажем, че са взети обективни критерии и всичко е завършило така, както трябва да завърши. Или критериите ни не са подходящи, или са дискриминационни и това присъства във всеки един доклад на ЕК, на който не се обръща сериозно внимание като проблем за българското общество и за българската политика като цяло. От тази гледна точка съсредоточаването на рекламния пазар и на разпространителския пазар в определени ръце, тоест създаването на монопол, опорочава изобщо възможността медиите да могат да се реализират. И стигаме до абсурда, в който една медия, за да бъде независима, трябва да бъде издържана от някаква друга сфера. Как може да се направи това – дори сегашната законодателна рамка е изключително подходяща, стига КЗК да си свърши работата и да провери всички тези отрасли, свързани с медийния пазар. Ето оттук трябва да започнем, контролът е най – същественото и най – важното нещо. И понеже стана дума за това какво правят евродепутатите, аз съм скептичен към това да се създаде някакъв независим европейски регулаторен орган, който да контролира, защото това е стъпка към продължаващата федерализация на Европа и най – малкото нормативната база трябва да е еднаква навсякаде, за да функционира такъв орган, аз не виждам как това може да се случи.
Илиана Беновска: И така, инерционният момент да тласнем последния вагон на влаковата композиция, за да стигне до България, ще минат още пет години примерно.
Венцислав Тоцев: Абсолютно! Но всеки един евродепутат, най – голямото богатство, което има и с което разполага, е да осъществява контрол. Всеки един евродепутат може да отправя остри питания към абсолютно всички институции, не само европейските, към които по презумпция трябва да се отговаря. И ето тук е работата на европейските депутати и за да онагледя, че в България всъщност проблемът с медиите е много голям, ще Ви дам два примера. Слави Бинев, евродепутатът на НФСБ, е българският евродепутат, който е участвал в най – много диспути в международните медии, това обаче не важи за България, и второто нещо, колко българи и колко български медии отразиха, че досега ЕП един единствен път е проявявал законодателна инициатива ...
Венцислав Тоцев: Две са! За да прояви…
Илиана Беновска: К2 и СКАТ…
Венцислав Тоцев: …за да прояви ЕП законодателна инициатива, това означава, че трябва повече от половината евродепутати да подкрепят дадено предложение. Това се е случило само и единствено по предложение Слави Бинев, свързано със шахмата, за който така дълго говорихме тук. Дори това българските граждани не знаят, защото медиите налагат цензура и не ги информират.
Илиана Беновска: Ще отидем и при ролята на обществените медии. Г-н Готев, Вие какво бихте посъветвали АБВ, какво трябва да се промени в законодателството за да станат медиите независими от влиянието на олигарсите, парите, други зависимости и да спрат да манипулират общественото мнение.
Георги Готев: Ех, да можех да съветвам така партии, но пък може и да е възможно! Може би някои от слушателите останаха с впечатление, че ЕС финансира медии или има такава възможност, не ЕС няма такова намерение. Ако имаше такова намерение, аз щях да съм първия на опашката за това финансиране…
Илиана Беновска: ЕК финансира по определени теми…
Георги Готев: По оперативни програми влизат пари в медии, там има далавери…опорочават се съответните фондове и може би ЕС ще закрие тази възможност. За съжаление у нас, ЕС и медиите са свързани с ужасни примери като този- Цветан Василев, шеф на КТБ да пише писмо до Барозо за да бъде наказан български журналист!
Илиана Беновска: Това е демокрация, пише си човека!
Георги Готев: У нас така се действа, българските журналисти сме зле организирани и ние имаме журналистически съюз, но сме зле организирани. Българските издатели са добре организирани, те когато искат да смачкат журналист, го правят. Те се разбират по между си- “този човек няма да допуснем да работи никъде”! Познавам такива хора, които години стоят без работа, защото така са решили медийните шефове. Аз не мога да съветвам Ивайло Калфин, той е икономист, той помогна в това евробюджета да бъде с 52 млд. по-голям. Благодарение на това името му е доста известно в ЕП…
Илиана Беновска: Мартин Шулц, също се закле в него като негов близък приятел, един от претендентите за председател на ЕК…Само за момент, да каже Калина!
Калина Крумова: Искам да помоля слушателите за извинение, все пак сме в кампания, аз закъснявам за събрание и се налага да напусна дискусията.
Илиана Беновска: Първо, ще си зададете въпроса към останалите…
Калина Крумова: Първо, искам да апелирам е следното: Вече няколко пъти чухме името на И. Калфин и колко е известен в ЕП. Искам да попитам, всички, които са в тази дискусия и слушат в момента, дали имат разпознаваеми евродепутати, такива, които могат да работят не само за свободата на медиите, а и на всеки българин…
Илиана Беновска: Какво искаш да кажеш, че Ивайло е неизвестен, а вие искате да разпознаем Бареков ли, кой?
Калина Крумова: Аз след малко ще кажа, да разпознаем Бареков, понеже всички си направиха реклама…Беше казано- “аз не мога да си позволя да съветвам г-н Калфин”! Аз пък мога да Ви кажа, защото съм в тази партия от самото й създаване, че всеки българин, може да си позволи да съветва г-н Бареков и “България без цензура”, която участва на изборите с бюлетина номер 28, тъй като всички си направиха реклама…
Илиана Беновска: Казахте си го! Кажете си въпроса към участниците!
Калина Крумова: Бих ги запитала, доколко смятат, че са реализируеми техните обещания? Ние сме много пестеливи на обещание, за това в тази дискусия бях много внимателна, когато ме провокирахте да кажа какво обещаваме и предлагаме! Когато едно обещание се даде, трябва да се спази, хората са се наслушали на обещания. Ще помоля следното, защото е практичното и честното- разбрах, че си записвате тези обещания, да попитате известно време след изборите, някой, дали е подел инициатива да ги изпълни?
Илиана Беновска: Ще попитаме, не се съмнявайте! Кратки въпроси, към г-жа Крумова? Г-н Тоцев?
Венцислав Тоцев: Конкретно към г-жа Крумова нямам въпрос, но имам такъв към “България без цензура”, който важи към всички мои колеги- когато се оправдаваме с европейските институции, когато стъпваме на тях и търсим тяхната помощ…Въпросът ми е: Какво правим за да контролираме това, което сме предложили като законодателна рамка, преди да се обърнем към европейските институции? Защо чакаме някой да дойде от вън, да ни реши проблемите, като можем да започнем от тук?
Калина Крумова: Ако можехме вътре в страната, имахме толкова конструктивни политики, за да си решим проблема, въпросния Закон за медиите, включително Закон за печата и интернет медиите, щеше да бъде приет. Понеже казахте, защо да чакаме някой от вън- ако до момента някой се е стреснал за нещо и си е казал, че сме последни или някой ни прави забележки, това се случва, когато ЕК ни изпрати поредния черен доклад! В България, обещанието, че ще се напише закон, регулаторния орган ще работи и т.н. остават в сферата на пожеланията. За това казах, нека се види, колко се изпълняват!
Илиана Беновска: Г-н Иванов, въпрос?
Валентин Иванов: До колко е възможно българските политици да загубят кривините и да гледат нещата, които да бъдат градивни и добри за България, в името на държавата, на България? Прави впечатление, че са по-важни различията и онова, което ни разделя, а не онова, което ни обединява. Дали след тези избори, по-скоро бихме търсили, онова, което ни обединява, отколкото онова, което ни разделя?
Калина Крумова: Много ми хареса тази теза и я аплодирам, ние сме го казвали и не веднъж ще го кажа и аз- ББЦ и всеки наш представител, би водил конструктивен диалог с всички и би си стиснал ръката с всеки, който е минал през операция “чисти ръце”. Това е закононопроект, който внесохме в паралел и консенсус с представителите на повечето медии в България, да не кажа на всички и пред широката публика. Всеки, който е минал през тази операция и е доказал, че има добри намерения, и е готов да води конструктивна политика, ние сме готови и да работим заедно и да си съдействаме в името на добрия резултат за всички. Хората не са просто избиратели, те са българския народ!
Илиана Беновска: Г-н Готев, въпрос?
Георги Готев: Аз не съм в България и не следя всичко, искам да ми каже, г-жа Крумова, дали е вярно, че ББЦ казва: “който не е с нас, е мафия”?
Калина Крумова: Личи си, че не живеете в България, такова нещо няма и Ви съветвам, когато влизате в такъв дебат да сте по-подготвен, какво казваме и какво не! Нашите събрания се излъчват директно по телевизии, имаме медийно отразяване, макар то да не е много широко, заради ценовите оферти, но в крайна сметка не сме казали това и бих се радвала да се запознаете, за да можем да водим конструктивен диалог, за това, какво би могло да се случи за напред.
Илиана Беновска: Само да Ви споделя и една новина от последните минути: “Европейската инициатива за медиен плурализъм (The European initiative for media pluralism) открива свое представителство в София. Това дава възможност на журналистите и гражданите в България да поискат директно от ЕК промени в европейското законодателство, чрез които да се прекъсне връзката медии-бизнес-политика”. Виждате ли как НПО-тата действат от страни. За целта е нужно в седем европейски държави да бъдат събрани 1 милион подписа- ще ги подкрепите ли?
Калина Крумова: Запозната съм с Европейската инициатива, била съм на такова обсъждане в ЕП, точно за това няколко пъти казах, че на България са нужни, дейни и активни евродепутати. Да, ние от ББЦ бихме подкрепили това, но такава инициатива, трябва да се подкрепи от всички български евродепутати, които да потърсят диалог с колегите си от другите европейски държави. Да бъдем сред инициаторите на подобна промяна! Благодаря и приятна вечер на всички!
Илиана Беновска: Благодаря Ви за това участие, проявихте и характер! Приятна вечер! Калина Крумова, 14-та в листата на КП ББЦ, ВМРО БНД, ЗНС, Гергьовден! Г-н Иванов?
Валентин Иванов: За тази инициатива, пак стигаме до там, че чакаме Европа да оправи нашите неща. За мен е смайващ факта, че ние имаме и експерти и потенциал, но като че ли нямаме желание, Европа няма да ни даде желанието. Поне аз си мисля, че не е нужно да е съберат 1 млн. подписа, за да се поправи нещо, което липсва в България!
Илиана Беновска: От 7 държави!
Валентин Иванов: От 7 държави, да! Ако ще да бъде и от 15, ако ние нямаме желанието в края на краищата да регулираме този въпрос и да го вкараме в законодателна рамка, пак ако чакаме Брюксел да ни поправи нещата, това означава, че ние не сме научили нищо от влизането си в ЕС! Това не би говорило добре за нас. Дано не бъде бомбастично, това което ще кажа, но все пак това правителство единствено на този етап каза в самото си начало- да готови са тези хора, да обсъдят и да се направи! Факт ли е, факт е! Така ли беше, така беше! Защото си спомням други въпроси, които сте задавали…
Илиана Беновска: Попитах, Вашия лидер Станишев- ще правите ли всичко публични и ще отговаряте ли на всички въпроси, той каза ДА- това беше на ПКФ след парламентарните избори!
Валентин Иванов: Да и аз мисля, че на този етап, той отговаря на всички въпроси, които се задават от журналистите, ако Вие не сте удовлетворена от отговора, означава, че или не сте го задали настоятелно или правилно! Това е изместване на темата! Обаче, Вие сте права за това, че медиите и политиката вървят в успоредни прави. Да приемем този физичен закон, че са скачени съдове, за това с и 4-та власт! Ако имаме добри медии, означава, че имаме и добра политика. Искрено се надявам, че политиката се подобрява, и се надявам, че политиката започва да балансира и служи на хората. В момента, в който хората усетят, че тази политика служи на тях, ще означава, че и медиите ще им служат!
Илиана Беновска: Започнахте да хвалите социалните придобивки, които сме предприели по време на кабинета Орешарски! Не ме дърпайте за езика!
Валентин Иванов: Никой не хваля, а това дали Ви дърпам за езика, защото се включвате, но виждам, че се съгласявате с факта, че имаме скачени съдове!
Илиана Беновска: Това е тъжен факт, обаче се преливат мръсни течности от единия съд в другия!
Валентин Иванов: Тук въпроса е принципен. Очевидно е дошло времето, аз не мога си представя, че този дебат щяхме да го водим в друго време назад- преди една година! Поправете ме!
Илиана Беновска: По времето на ГЕРБ ли?
Валентин Иванов: Вие казвате! Имаше ли преди година дебат- има ли нужда от медиен закон и промени и какво ви отговориха тогава?
Илиана Беновска: Питам, ми назовавайте, какво криете! Бареков, ГЕРБ! Имаше дебат, нищо, но може би трябва да еволюират! Вие виждате, че на всички ни трябва време, аз поставих този въпрос публично на пресконференция на президента Плевнелиев…вижте колко години са минали!
Валентин Иванов: Аз си мисля, че в България има дефицит, освен на справедливост и на смелост и на политиците и на журналистите! Ако бъде регулиран процеса за който говорим, си мисля, че в голяма степен, част от малките медии ще изпаднат…
Илиана Беновска: Кажете ми смело, говорим непрекъснато за частни медии и загубихме темата за държавните. Г-н Тоцев каза, а аз споделям- от къде на къде държавните телевизии и радио, които са на държавна субсидия, ние ги издържаме ще бъдат от най-големите преобретатели на реклами? Ще кажете, че имат най-много покритие, традиционно ги гледат и т.н.
Валентин Иванов: Не съм проверил в западните държави как стой въпроса…
Илиана Беновска: Различно, BBC, например няма!
Валентин Иванов: Хубав пример, но ако се хванем за други ТВ в големите държави, вероятно ще има различни…
Илиана Беновска: Големите държави си гледат в техните медии, ние тук в нашата малка държавица да си гледаме в нашите- къде е "модус вивенти"? Доволни ли сме от програмата на държавните радио и ТВ?
Валентин Иванов: Тук трябва да вляза в субективност и да казвам мое мнение, което да налагам! Няма как да стане.
Илиана Беновска: Те имат обществена роля, трябва да се занимават с важните за обществото теми, да поставят нещата такива, каквито са, е?
Валентин Иванов: Факт, обаче в крайна сметка нека да се съгласим с това, че никой не бие никой по главата, за да отиде да си плати за допълнително финансиране!
Илиана Беновска: Ама закона има позволява, защо? Имаше забрана преди 5 години или колко, да нямат право…Парламентарно представените партии, които коват законите пишат: чл…от Закона за електронните медии- даваме право на БНТ и БНР да имат еди какви си реклами в обем от…и предизборната надпревара и търговски реклами в това число! Къде тогава е състезателността?
Венцислав Тоцев: Това е привилигировано положение на държавните медии!
Илиана Беновска: Това е привилигировано априори положение, то е почти като както беше по-рано в Конституцията- държавната собственост има приоритет, права- държавните дружества! Сега нали равнопоставена част има държавната собственост?
Валентин Иванов: За да се промени този закон, трябва да се променят и медиите…трябва да се проверят мотивите на закона, когато той е бил променян…
Илиана Беновска: Ако някой сега реши да създаде медия, как ще настигне една ТВ, БНТ- как ще ги настигне без пари, може да има страхотен екип и всичко останало? Първо, субсидиите са на държавните медии, второ, няма облекчено кредитиране, никой от вас не говори за това! Ще се отклоня, но би следвало да има облекчено кредитиране за младите семейства и т.н.
Валентин Иванов: В момента, Вие зададохте репери, по който може да се стъпи от тук насетне за задаването на такъв медиен закон, за което говорим…
Илиана Беновска: Подхвърлям идеи, вие представлявате партии…Трябва ли да има закон за печата и за интернет медиите?
Валентин Иванов: Не казвате идеи, а проблеми. Вие казвате част от тези язви, а когато е подадена ръка, че трябва да бъде създаден такъв медиен закон и след като е искано да бъде подадена, това трябва да се продължи! За това аз апелирам и ще бъда щастлив! Медиите трябва да имат закон и той трябва да бъде медиен! Казваме Закон за медиите като цяло! В противен случай ще стане така, че за едните има правила, за другите няма!
Илиана Беновска: Г-н Готев, какво мислите за тези въпроси? Държавни медии, субсидии, състезателно начало и трябва ли да има закон и за печатните и интернет изданията? Или да падне Закона за електронните медии, да има равнопоставеност?
Георги Готев: При тази обстановка в България, да се говори за закон за медиите, ми напомня унгарския такъв, защото сме на 88-мо място по-медийна свобода, няма условия. Дори при сегашното правителство се влоши медийната среда! Казах, че подкрепям АБВ и Калфин, защото те се
Обявиха против задкулисието! За съжаление, черен ПР съществува и при това правителство, един от неговите символи например, е Делян Пеевски, за съжаление- кандидат за евродепутат! Говорехте, за това, че се опростачи средата, за съжаление ще дойде Делян Пеевски в Брюксел…
Илиана Беновска: Може да е за радост! Големи интелектуалци са другите кандидати?
Георги Готев: Аз ще гласувам за Ивайло Калфин, защото той е красивия ум на България в Европа! Сложете на едната плоскост Пеевски, а на другата Калфин! За това става въпрос?
Венцислав Тоцев: И света е черно бял, а останалите цветове ги няма!
Илиана Беновска: Ивайло, за мен наистина е огромно ниво и ми е личен приятел, но има виц г-н Готев- кой, каквото го влече, няма да разказвам целия виц, накрая така завършва. За това са изборите, всеки да даде своя глас. Съсредоточете се към медиите моля, оставете Ивайло Калфин…
Георги Готев: Да говорим за създаване на медиен закон сега, е твърде рисковано. Ние нямаме стабилно правителство…
Илиана Беновска: Защо? А и ние колко ще ги чакаме, може още 100 години да нямаме стабилно правителство? Дайте целия живот да го зарежем!
Георги Готев: Ние нямаме стабилна журналистическа колегия, да започнем от там. Ние самите, журналисте да станем малко по-задружни и по-добри!
Илиана Беновска: Шеговито питам, но без шега- как ще станем задружни, аз и Вие, как да се сближим? Ще прибавим и Венци Тоцев и как да се сдружим?
Георги Готев: Аз повече вярвам в медийната регулация между колеги, в много по-голяма степен, отколкото спазването на закони. Ние българите сме известни с това, че винаги намираме вратички в законите, так че хайде първо да дадем пример, журналистическата колегия, че нещо можем да направим и да …
Илиана Беновска: Ама Вие не не ориентирате към оста на въртене- кое може да ни сдружи нас? Единствено стремежа ни да даваме на обществото чистата истина, за това какво правят политиците ни в наш интерес и какво правят в собствен! Съвсем профанистично го казвам!
Георги Готев: Аз живея в страна, която е от най-свободните в медийно отношение страни в Европа, тук никой не говори за медиен закон, но има саморегулация между медиите. На всички нива. Тя е в една и съща медии, между медии, които са в една среда било в езиковата общност, било в столицата, било в държавата…
Илиана Беновска: Ами значи, Вие говорите за общественото устройство, за икономическата стабилност, което дава възможност да се погледне в други посоки…
Георги Готев: Когато медиите си изкарват парите…
Илиана Беновска: В България не можем да си изкараме парите с ТВ СКАТ например, защото имаме властелин на рекламите…А ние си заслужаваме да имаме реклами!
Георги Готев: Много са медиите в България, в края на краищата! Парадоксално, но най-свободни са малките медии, колкото по-малка е медия, толкова действително е по-свободна
Илиана Беновска: Елате, елате, върнете се в София и ще Ви разкажа…Ние сме приятели и с удоволствие ще се видя с Вас, да Ви обясня, как се ръководи малка медия без пари! Венцислав Тоцев, заповядайте!
Георги Готев: Не ми се връща никак, но супер!
Венцислав Тоцев: Аз мисля, че не е работа на медиите да създават законодателство. Част от медиите осъществяват контрол, регулация на законодателната функция, но не и да ги създаваме. Това е бягство от отговорност на политиците. Колкото до БНТ, БНР и въпросите, които зададохте- както казах, това показва, че в България, определени медии са привилигировани. Когато говорим за държавни медии, те получават двойно финансиране, веднъж от бюджета, веднъж от рекламодатели. Големите частни медии получават допълнително финансиране от реклами, защото са съсредоточени около тях.
Илиана Беновска: Практически, държавната субсидия се дублира с допълнителна възможност, за да може държавните медии да имат други приходи експлатираики държавния субект, техника, територия, не е ли така?
Венцислав Тоцев: Точно така, дори държавните възможности. БНТ по презумпция е партньор на много отворени форуми, които получават достъп да отразяват. Имаше среща с еврокомисаря Вивиан Рединг, имаше няколко такива срещи, които се правиха уж да се установи по-добра рамка. Всичко това БНТ в неудобно положение.
Илиана Беновска: Да, аз попитах президентът Плевнелиев, срещу колко БНТ излъчват тази среща, защото подозирах, че им е платено от бюджета на президентството. Не ми дадоха писмен отговор, само устно ми отговориха след около час размисъл, че било безплатно- дали е така не знам!
Венцислав Тоцев: Не засегнахме един въпрос, който е много важен- Закона за достъп до обществена информация. Очевидно не работи, защото няма контрол, регулация на съдебната система, по-скоро от административните съдилища. С президентството е моя опит, също сме отправяли много питания и най-често получаваме мълчаливи откази, а след това започва тромава съдебна процедура, която спъва и работата. Още една възможност да се помисли, за по-достъпна информация, която да се разпространява в медиите.
Илиана Беновска: Трябва ли да има Закон за печатните и интернет изданията ?
Венцислав Тоцев: разбира се, те са в привилигировано положение в момента за сметка на електронните медии. Знаем, че регулатора СЕМ, може да налага такива глоби, че да се стигне до фалиране на телевизии. Такъв пример е ТВ ДЕН.
Илиана Беновска: Да дадем правото на г-н Готев, да обобщи от свое и от името на АБВ отношението на АБВ по темата, която коментираме- В Европа медиите по-далече ли са от олигарсите , зависимостите, парите на властта, манипулациите на общественото мнение…
Георги Готев: На мен никой не ми свежда опорни точки, мисля, че нещата до голяма степен опират до икономика. Ако обстановката в България беше по-добра, ако еврофондовете се използваха по-добре и с по-малко отклонения и нарушения, вероятно обстановката беше да бъде по-различна. За мен нещата са напълно ясни, България имаше успешен евродепутат в продължение на 5 години, неговата основна специалност е икономиката, той със сигурност ще продължи да работи за България, не само ползите от членството да са по-големи, но гласа на България да се чува. Не мога да говоря от името на АБВ той ще има в медийната сфера, но основното е, че в този ангажимент на борба със задкулисието, заставам зад него. След като се обявих, че подкрепям Ивайло Калфин имаше срещу мен медийни удари от медии контролирани от Делян Пеевски, съзирам отровна обстановка, която е ненормална за страна членка на ЕС. Нещата са пределно ясни!
Илиана Беновска: Благодаря Ви за това обобщение, останете на телефона. Г-н Иванов, Вие? Също ще направите уговорката, че няма да съветвате КБ?
Валентин Иванов: Първо искам да се напомни, че ще гласувам за БСП и Сергей Станишев, че сугестията ми дойде малко в повече, за 1 час и 40 минути. Хубаво е да си го повтарям, за да не взема да се объркам! Относно, кого бих посъветвал, според мен проблемът е назрял достатъчно и не е нужно, някой, някого да съветва. Проблемът е твърде ясен, твърде остър. Не може да се отлага във времето и решението, на това какво трябва да се случи. Очевидно е, че след като се задава тези въпроси, след като се говори под сурдинка, това трябва да се урегулира. Ние, през цялото време говорим чии са медиите и как ще бъде плащането. Не говорим, че в последно време се наблюдава небивал цинизъм, който може да се лее от медиите- ругатни, откровено уличен, неприличен, брутален език. Когато това се случва, не може да се пренебрегва.
Илиана Беновска: Пропуснахме правописа, правоговора…
Валентин Иванов: Поне разбрахме, че има адски много региони в България- за правописа, правоговора! Те са добре представени в медиите. Друг е въпроса, какво е нивото. Това също трябва да влезе в регулация силно се съмнявам, че всяка една сервитьорка е готова да бъде водеща?
Илиана Беновска: Стига, обаче може да е леко силиконова…
Валентин Иванов: Влизаме в детайли, които не мога да кажа. Но мога да кажа, от наблюденията, които имам в момента, че това също трябва да влезе в нормална и културна рамка. Не можем да очакваме, че единствено имаме скачени съдове между политика и медии и да изключим, че има скачена връзка между медии и общество. Онова, с което заливат медиите, обществото, начина по който то се изразява, поставя- включително сугестията, която е прилагана е крайно нечистоплътно и не умито. Когато то се прокарва под благовидни форми е доста опасно, защото означава, че ние сме оставили отговорност на журналисти, политици, а ако е оставено да се прави, означава, че сме минали ръба. Това означава, че сме в свободно падане, този закон, по лично мое мнение е крайно належащо да започне да се работи и да се влезе в законодателна рамка. В противен случай ще продължава това свободно падане, а след него идва земята. Това е моето мнение!
Илиана Беновска: Благодаря Ви, много поетично! Г-н Тоцев!
Валентин Иванов: Не знам дали е поетично, но е въпрос на наблюдения!
Венцислав Тоцев: Разглеждаме медиите като изолирана среда, няма как да се случи. Само медиен закон не е достатъчен, отвори се дума и за Закон за българския език, което Николай Хайтов формулира преди около 15 години. Той също е необходим, необходима е корекция в Закона за достъп до обществена информация. Необходима е корекция в Търговския закон, който да регламентира конкурсното начало и въобще конкуренцията като цяло, която е свързана с медийния пазар. Да се вглеждаме само в проблемите на медиите в България, не е достатъчно.
Подобен проблем имаше във Великобритания преди около 2 години, когато избухна скандала с подслушванията, очевидно, дори Мърдок и неговата медийна група,(БТВ се хвалеше, че добре следвала тези принципи, които бяха нарушени) те подслушваха политици. Разликата е, че там имаше голям скандал, имаше институция, имаше държава- те взеха мерки, коригираха всичко това. В България не се случва! Целта и на предстоящите избори, които ще пратим в Брюксел е да осъществяват контрол доколкото могат, разбира се, на институциите!
Илиана Беновска: Аз Ви благодаря и ще ми позволите, не като само цитат, а просто да покажем дори на г-н Готев, който не живее в България, кое е в основата на симбиозата между медии, олигарси, зависимости, пари на властта и манипулации на общественото мнение, 8 годишния мониторинг върху правосъдието, липсата на законност. Ще Ви пусна нещичко, кратък коментар и приключваме.
Клип: Беновска пита Вивиан Рединг чува ли Европа гласа на България, че съдебната система и медиите са на олигарсите?
Илиана Бановска, Радио К2, това не е пресконференция, аз освен създател на Радио К2 съм и гражданин г-жо Рединг и се обръщам с добър ден към г-жа Рединг и като към колега, бивш журналист. Ще напусна палавия тон, с който президента откри този разговор с Вас, г-жо Рединг. Ще се прибавя към това, което казахте Вие, за нашата правосъдна система. Само че ще потвърдя- тя е много силна г-жо Рединг, силна е с това, че е силно корумпирана, силно зависима от политици, олигарси, силно работи само и единствено в интерес на големите, не на обикновените хора. Това трябва да чуе Европа, не формално. Ние не бива да очакваме, Вие сте права, вие да ни помогнете. Ние трябва да си помогнем сами. Няма как. Второто, което е много силно в България, са зависимите медии, за това няма чуваемост г-жо Рединг. Медиите са притежание на най-големите богаташи. На онези, които разполагат с всички държавни пари. Те манипулираха предишното правителство на ГЕРБ, сега манипулират сегашното правителство на Орешарски. Така българския народ, никога няма да чуе истината за своите управляващи и своята държава през тези медии.Чува ли Европа и като ни чува, как ще ни помогне? Илиана Бановска, Радио К2!
Вивиан Рединг: Миналата седмица, в качеството си на комисар по правосъдието предложих създаването на Европейска прокуратура. Г-жа министърът, пред мен е сподвижник на тази идея. Тя казва, да България ще съдейства, защото корупцията срещу бюджета може да се пребори с нея човек на европейско ниво. Един прокурор за цяла Европа, който има юрисдикция, за да се гарантира справедливост. Когато има проблем, да е сигурно,че ще влезе в съдебна зала. Работим за да помогнем на държавите членки, тогава, когато имат затруднения с помощта на европейските институции. Последна дума по медиите: Никой няма право да се намесва в медиите, 20 години имам стаж като журналист и най-силно ценя независимостта. Това е проблем, който сами трябва да си решите. Вие, хората, трябва да покажете, че не сте съгласни с подкупни журналисти и несвободни медии. Никоя демокрация не може да съществува с несвободни медии. Това няма да спра да го повтарям.
Клип: Беновска пита Вивиан Рединг чува ли Европа гласа на България, че съдебната система и медиите са на олигарсите?
Илиана Беновска: Ето го гласът на Европа, ето как се преплита корупцията, правосъдието, медиите, свободата. Ето г-н Готев как се преплита въпроса със законността и дали Европа ще ни реши нещата!
Георги Готев: У нас правосъдие все още се заплаща със стрелба, а човешкия труд се заплаща с един пробит долар!
Илиана Беновска: Добре, г-н Иванов?
Валентин Иванов: За съжаление от идването на Вивиан Рединг до този момент, аз не съм видял, кой знае колко големи стъпки в положителна посока. Но онова, което тя течеше записа, попитах- кои колеги пляскаха. Чуваше се пляскане- подозирам, че някои от тези колеги, които се изместиха в други медии, спряха да пляскат. До тук са аплаузите. Говорихме за автоцензурата, вътрешното усещане- това е много сериозно! Да бъдеш журналист, вероятно е също толкова отговорно, колкото да бъдеш политик. Можеш да бъдеш безкрайно витиеват, но в края на краищата ще ти искат отговорност. Онова, което мога да кажа със сигурност, че от тогава до сега не са направени кой знае колко големи стъпки. Напълно съм съгласен с г-жа Рединг, че ако ние не поискаме да променим тази ситуация, няма кого да чакаме да я направи. За това през целия разговор казвам- няма нужда Брюксел да ни казва! Ние просто можем да си свършим тази работа. Апелирам към всички журналисти, от там насетне те да натискат политиците. Трябва да се направи и го казвам като човек, който е работил тази професия 20 години!
Илиана Беновска: Великолепен журналист!
Валентин Иванов: Дано да е било така!
Илиана Беновска: Защо било?
Валентин Иванов: …защото в крайна сметка, от нас зависи и никой от тук насетне не може да го промени. Искаме ли, можем да го променим. Книгата “На изток от рая” завършва така: “Ти можеш, защото нито те ограничава, нито те задължава!” Просто нека следваме стъпките на Стайнбек. Това е положението и да бъдем Българи!
Илиана Беновска: Много Ви благодаря за този финал! Г-н Тоцев!
Венцислав Тоцев: Много е хубаво да казваме, че трябва да имаме воля. Това е малко като с всичко останало- дайте да дадем! Нека политиците свършат своята работа и извикат нас на кръгла маса, ние ще си кажем, какви са проблемите, но не е работа на медиите творят законността в България. Искам да завърша с примера за Великобритания, проблем с медиите има навсякъде, разликата е, че там и останалите институции функционират. Там има държава, има съдебна система, в България всичко останало куца, нормално е и с медиите да е така!
Валентин Иванов: Има и райграс, който го гледат по 200 години! Малката разлика е, че райграса си го гледат…
Илиана Беновска: Много Ви благодаря за това участие. Г-н Готев?
Георги Готев: И аз благодаря!
Илиана Беновска: КП Коалиция за България Валентин Иванов , ръководител на пресцентъра на БСП, кажете, че и Вие благодарите!
Валентин Иванов: Аз Ви благодаря, също за този разговор. Само след няколко дни ще се разбере, кой какво може и на кого се вярва…
Илиана Беновска: Кажете си за Станишев!
Валентин Иванов: Нищо няма да казвам, нека не сугестираме хората. Те могат да преценят кой е по-добър и кой трябва да спечели. Думата е в ръцете на хората!
Илиана Беновска: Г-н Тоцев, НФСБ!
Венцислав Тоцев: Благодаря за възможността да информираме слушателите, българските граждани да направят правилния избор!
Илиана Беновска: Благодаря и на участниците, които вече пуснахме да си вървят по събитията:
Калина Крумова, 14-та в листата на КП ББЦ, ВМРО БНД, ЗНС, Гергьовден. Също НФСБ -Данчо Хаджиев, 16-ти в листата. Александър Симов от КБ, 8-ми в листата.
Желая Ви приятна вечер и на вас, и на нашите слушатели! Вие слушахте 15-ти дебат по „Радио К2“ по Евроизбори 2014 . Медии - В Европа медиите по-далече ли са от олигарсите , зависимостите, парите на властта, манипулациите на общественото мнение. Водих го аз Илиана Беновска, с тонрежисьора Асен Младенов работихме тази вечер. Чао!
Можете да чуете целия дебат ТУК
