03-06-2012 | 21:50 ч.
Джеймс Уорлик: Грамите за Борисов преди мен не коментирам, а за Гриша Ганчев справедлив процес
Джеймс Уорлик: Грамите за Борисов преди мен не коментирам, а за Гриша Ганчев справедлив процес Част I-а
Илиана Беновска,Радио К2
Интервю с Н. Пр. Джеймс Уорлик, посланик на САЩ
Илиана Беновска: Намираме се в резиденцията на Негово Превъзходителство американския посланик г-н Джеймс Уорлик - един от малкото пъти, когато той гостува не в студиото, а в предварително дадено интервю.
Джеймс Уорлик: Удоволствие е, наистина, да Ви приветствам в моя дом. Благодаря Ви, че дойдохте.
Илиана Беновска: И за мен е удоволствие и Ви благодаря за поканата. Надявам се, че това е поредната и не последната ни среща.
Джеймс Уорлик: Вие знаете, че сте един от любимите ми журналисти и за мен винаги е удоволствие да разговаряме.
Илиана Беновска: Много Ви благодаря и ценя това. Колеги даже направиха статистика, че Вие сте дал най-много на брой интервюта за Радио К2 - знаете ли това?
Джеймс Уорлик: Не знаех за тази статистика, но за мен винаги е удоволствие да разговарям с Вас.
Илиана Беновска: Благодаря Ви и дано наистина да има и полза от разговорите ни, които да са предизвикали определени промени.
Джеймс Уорлик: Надявам се. Аз, както знаете, искам да се чуват възможно най-голям брой гласове по радиото. Много важно е да има независими гласове, Вие самата знаете това.
Илиана Беновска: Така е, ценя го. И така, директно към въпроса - каква е Вашата оценка, какво успяхте да направите за България за две години и половина?
Джеймс Уорлик: На първо място, нека да отговоря на въпроса, свързан с моя мандат, за да не предположи някой, че си тръгвам веднага.
Илиана Беновска: Не съм казала нищо, не съм попитала дори за Вашия мандат.
Джеймс Уорлик: Нека сега се възползвам и да коригирам някои от нещата, споменати в други медии от други журналисти. Всъщност, фактът е, че по никакъв начин не ме отзовават преждевременно, или, както казаха някои медии - дори още следващата седмица. Всъщност, Белият дом просто назова името на посланика, който ще ме наследи, но предстои един продължителен процес на одобряване на тази номинация от страна на Сената. И това е стандартната процедура за един американски посланик. Моята съпруга се намира в същата ситуация в Сърбия, както и други американски посланици по света, които следват съответен график за този род процедури. Обикновено американските посланици служат около три години. Ако за мен това означава две години и девет месеца или три години и три месеца, това пак е в рамките на нашите стандарти. За себе си мога да кажа, че за мен е изключително удоволствие да работя тук и все още нямам конкретна дата за заминаване.
Илиана Беновска: Понеже Вие, г-н Уорлик, отворихте тази тема, нека да уточним, за да е ясно за всички - защо съобщението на сайта на Държавния департамент, че Вашият приемник е налице и се назовава Марси Рийс, се появи толкова рано? Това ли е обичайната процедура - половин година преди да изтече целият Ви мандат?
Джеймс Уорлик: Това никак не е необичайно. Всъщност, това е съвсем в рамките на нормите и стандартите за американските посланици. Това, което направихме - преди два месеца поискахме агреман за Марси Рийс, а Белият дом току-що, съвсем наскоро официално обяви нейното име и предстои процедурата за номинация, която се случва в страната. Не мога да определя колко време ще отнеме това, но това е стандартът за назначение на американски посланици. Случаят беше същият, когато назначаваха мен - в САЩ това е дълъг, продължителен процес и това по никакъв начин не е необичайно.
Илиана Беновска: Умишлено исках да го кажете така ясно, защото, честно казано, досега сякаш не е възниквало такова оживление, когато се обявява, че мандатът на някой от американските посланици приключва.
Джеймс Уорлик: Разбира се, че на даден етап аз ще си тръгна, защото моят мандат е ограничен, в общи линии, но причината, която се лансира в последно време, не е вярна. Ако имаше такава причина, аз щях да си тръгна още вчера или утре.
Илиана Беновска: Коя е причината - може би съм пропуснала нещо?
Джеймс Уорлик: Различни медии лансират различни причини, поради които уж ме отзовават. Нито една от тях не е истина. Тези причини не са верни и много от тези издания всъщност са ги измислили и не са велни.
Илиана Беновска: Казахте, че и съпругата Ви е в същата ситуация. Не зная дали помните първото ни интервю - накрая аз Ви казах, че с това, че Вие сте посланик тук, а тя - в Белград, вие сте положили втора брачна клетва. Помните ли - когато сте заминали за един и същи край на Европа? Ах, как не помните! Та, къде отива тя?
Джеймс Уорлик: Аз няма да коментирам бъдещия професионален път и на двама ни, но мога да кажа, че в моето бъдеще има хубави неща и нека да оставим нещата тук.
Илиана Беновска: Не проявих любопитство и неделикатност - просто исках да изчерпим темата, затова Ви попитах. Ако искате, може да вдигнете завесата, ако не искате - не.
Джеймс Уорлик: Нека засега кажа само това, а в бъдеще ще имаме възможности да поговорим повече по темата.
Илиана Беновска: Да се върнем към моя първи въпрос, защото той донякъде съдържа отговора на слуховете по повод Вашето отпътуване, за които говорите. Моят въпрос беше какво направихте за тези две години и половина в и за България?
Джеймс Уорлик: Вижте, днес няма да оценявам постигнатото в рамките на моя мандат, Вие самата сте говорили често по теми, важни за двустранните ни отношения, но ще кажа, че това са въпроси, които са в интерес и на българските граждани в крайна сметка.
Илиана Беновска: Конкретно?
Джеймс Уорлик: Единият наистина важен въпрос е върховенството на закона. Всички искат да видят една добре функционираща система, която да работи максимално добре.
Илиана Беновска: Усъвършенства ли се работата по законите в България, повече законност ли има?
Джеймс Уорлик: Вижте, Рим не е бил построен за един ден. Става дума наистина за трудни въпроси, но наистина е отбелязан напредък. Дори днес - можете да се вслушате в новините и ще чуете...
Илиана Беновска: Какво например?
Джеймс Уорлик: Добри неща.Новината за международно всеизвестния дилър и наркотрафикант Брендо. Много хора по света мислеха, че той е недосегаем, но сега той ще бъде екстрадиран в Италия. Днешните заглавия, това за Гриша Ганчев например, показват, че важни хора биват подвеждани под отговорност за това, което правят. Това са важни крачки напред.
Илиана Беновска: Г-н Уорлик, Вие сте опитен човек, не е за пренебрегване версията за Гриша Ганчев и това е вярно - че той, като вносител на захар, вече почти 20 години е окупирал този бизнес, с всичките му достойнства и нарушения, и това е било известно на всяко едно правителство. Взел е голям кредит от банката на правителството - Корпоративна търговска банка. В момента той не е изискуем, редовен кредитополучател е, изплаща всичките си лихви, но целта на сегашния арест, на наложения му странно висок размер гаранция, половин милион - това е страшно висока сума за България, е да му секне кранчето, казано на жаргон, от захарния бизнес, да спре да си погасява кредита за автомобилния завод и той да стане собственост на банката, по силата на взетия кредит. Това ли е законноста? Прониквате ли под завесата, под завивката? Не защитавам никого.
Джеймс Уорлик: Честно - не съм запознат с детайлите... Не зависи от мен - аз да отсъдя дали Гриша Ганчев е виновен, или невинен. Не съм запознат с предисторията и детайлите, но това, което исках да кажа, е, че нито един човек - нито наркотрафикант, нито бизнесмен, нито някой друг - не трябва да стои над закона. Това е едно важно послание, което се изпраща и трябва да бъде изпращано. Ако са нарушили закона, трябва да бъдат изправени пред правосъдието ...
Илиана Беновска: Ако, if, това е условно наклонение, а Вие казахте - току-що заловиха наркотрафиканта Брендо, не помня какво беше определението, което дадохте за Гриша Ганчев, т.е. Вие ги квалифицирахте. Вие го изтърпявате на гърба си: „Уорлик взема наркотици", „Уорлик ходи по красавици", „Уорлик ходи по чалга клубове". Вие ще кажете, не, това не е вярно. И Гриша Ганчев ще каже, не.
Джеймс Уорлик: Всеки заслужава справедлив съдебен процес. Ако има обвинения и съответно, доказателства срещу Гриша Ганчев и Брендо, те трябва да бъдат представени в съдебната зала пред съда и решението трябва да бъде взето на базата на представените доказателства. Затова именно говоря за върховенство на закона - защото не опира само до постигането на версии, става дума за опазване на гражданските и човешките права, а също така за гаранции, че ще възтържествува правосъдието. Не бих искал да наведа нечия мисъл към това, че някой от тези хора е виновен - това е решение, което ще вземе съответен съдия, - но това, което искам да кажа, е, че ако са налице необходимите доказателства, съответният случай трябва да бъде представен пред съдебна зала и независимо кой си, не трябва да имаш възможност да се възползваш от изключения, но сте напълно права и съм съгласен ,че всеки заслужава справедлив процес.
Илиана Беновска: Да, аз не оспорвам това, но Вие се радвате - уловиха Брендо, арестуваха Гриша Ганчев, Алексей Петров е в затвора, неговият приятел Хамстера беше предупреден с протокол да не убива председателката на Софийски градски съд и високопоставен служител на ГДБОП. Нека да бъде наистина чисто - не е ли това ПР преди мониторинговия доклад на Европейската комисия за правосъдие и вътрешен ред в България?
Джеймс Уорлик: Нека да съм съвсем ясен - решението за вината на някого, било то Брендо, Гриша Ганчев или Алексей Петров, не зависи от мен, това е правомощие на съда. Но това, което аз искам да кажа е, че законът трябва да се прилага с равна сила за всички, независимо кой си - това е посланието, което искам да отправя. Аз самият не съм в положение, в което да осъдя някого или да вземам някакво решение, но подчертавам, че всички трябва да са равни пред закона. И тук отново се връщаме на темата, която е от голямо значение за всички ни, а именно, че съдебната система трябва да работи добре, да осъжда виновните и да оправдава невинните, независимо за кого става дума.
Илиана Беновска: Аз искам повече от Вас върховенство на закона, защото човек и като медия сме потърпевши от незаконосъобразни действия, но Вие изразихте ентусиазъм, че са арестувани Х, Y и Z - хора, които за момента не са осъдени. И, както виждате, докато сте тук, се направиха n на брой шумни арести, но нищо не излиза, дори прословутите братя Галеви взеха, че изчезнаха. Това, може би, е наистина върховенство на закона - законът им позволява да са на свобода, прочита им се присъдата и в тази дупка на закона те изчезват. Как тогава ще кажете Вие, че върховенството на закона тържествува? Дават се негодни доказателства в съда и съдът не може да ги осъди - това е истината.
Джеймс Уорлик: Нека да кажа съвсем ясно, че ако има доказателство, че някой е извършил престъпление, те трябва да бъдат изправени пред правосъдието. Ако има доказателства за всички тези личности, те трябва да бъдат представени в съдебната зала, но както съм казвал толкова пъти, цялата система трябва да работи добре.
Илиана Беновска: Коя, и правителството ли?
Джеймс Уорлик: Тук става дума и за работата на полицията, която трябва да събира необходимите доказателства, които да издържат в съдебната зала, прокурорите трябва да представят убедително делата, а съдиите - да действат професионално и отговорно. Всички те трябва да работят добре, за да възтържествува върховенството на закона, не само да се постигат арести.
Илиана Беновска: И вие , и ние искаме това, не се съмнявайте. Просветената и по-голямата част от българите наистина го искат, искаме да живеем по закон. За две години и половина, каква е рецептата Ви? Може би, се опитвате да пренесете американските принципи в България, но поради специфична народопсихология, те не са подходящи за нас. Какъв е изводът? Алексей Петров седя една година в затвора, без да му бъде повдигнато обвинение - хващам ви, затварям ви и ви държа една година в затвора, ей така! Обявявам ви за най-големия престъпник, после се оказва, че това е недоказуемо! Разбирате ли, че това дискредитира това управление? А ние искаме да му вярваме...
Джеймс Уорлик: Хората трябва да могат да имат доверие в съдебната система, доверие в правителството, като цяло. Аз мисля, че всички граждани искат да видят, че тези, които са виновни за извършването на престъпление, са осъдени и поставени зад решетките, а не да се разхождат свободно по улиците, а доказано невинните да могат да се възползват от тези свои права. Затова искам една добре функционираща съдебна система, ако някой е извършил престъпление, независимо за кого става дума, всички искаме този човек да има право на справедлив процес, но ако се окаже, че си извършил съответното престъпление, трябва да бъдеш осъден. Мисля, че именно тук има недоволство от страна на гражданите, защото те виждат хора, които те мислят, че са извършили дадени престъпления, но въпреки това се разхождат по улицата. Затова казвам, че цялата система трябва да работи добре.
Илиана Беновска: Ваши предшественици, посланици в България, си позволяваха в секретни грами да квалифицират дори настоящия министър-председател като ангажиран, ще го кажа меко, с наркотици, амфетамини и други потайни дела. Той се разхожда обаче не само свободно, той е на върха. Кое е вярното?
Джеймс Уорлик: Аз няма да коментирам грами на мой предшественик.
Илиана Беновска: Не разбрахте ли вие, американците, кое е вярното?
Джеймс Уорлик: Мога да Ви уверя, че нито една от грамите, които аз, например, съм написал и изпратил до Вашингтон по време на своя мандат, няма да ви изненада, защото това, което докладвам е същото, което казвам публично и в частните си разговори. Мисля, че преобладаващата част от хората в България знаят, че аз говоря съвсем открито. Това не винаги кара хората да са доволни, но...
Илиана Беновска: Да, това е Ваше достойнство, което Ви направи и неудобен за някои среди, но нека да е така. Но все пак, няма ли приемственост между работата на посланиците - един казва, че Бойко Борисов е престъпник, Вие сигурно във Вашите грами какво, хвалите ли го, какво пишете за него?
Джеймс Уорлик: Ние имаме много силни отношения с това правителство и този премиер. Няма да коментирам писаното от моите предшественици, аз не съм бил тук тогава и не мога да отговарям за заключенията, до които те са достигнали, но това, което мога да подчертая, е, че двустранните отношения между България и САЩ никога не са били по-здрави. Наскоро имахме посещение на нашия държавен секретар и тя отново потвърди това. Съвсем наскоро в Чикаго имаше Среща на върха на НАТО и там препотвърдихме, че България е добър приятел и надежден партньор. Аз също отстоявам тази теза.
Илиана Беновска: Понеже си мисля, че Ви опознах добре - виждам, че влагате страст и търсите смисъл, колкото на определена възраст и на определена позиция човек да е лицемерен... Наистина ли сте удовлетворен? И пак Ви питам - в каква област, какво осветлихте в България, с какво ни помогнахте?
Джеймс Уорлик: Рим не е построен за един ден...Има още много предизвикателства пред това правителство, те ще стоят пред следващото и по-следващото. Едно от тях е работата за върховенство на закона и борбата с организираната престъпност. Има и други въпроси - енергетиката, задвижването на икономиката. Това са въпроси, важни за бъдещето на България. И това са все области, където продължава да има някои притеснения, предизвикателства, така че ще отнеме продължителни усилия - както на това, така и на бъдещи правителства, за да се гарантира, че пътят пред страната е проправен и че България е поела в правилната посока. Наистина, страната е прекрасна, хората тук са великолепни и аз искам най-доброто за вас. Мисля, че самите граждани искат да се гордеят със страната, с правителството. Аз самият съм оптимист по отношение на това.
