08-04-2012 | 09:46 ч.
Георги Първанов: Успешен партиен лидер съм , а Станишев не е последователен и не е боец
Част 2-ра
Интервю на Георги Първанов - президент на България 2002- 2012 за Илиана Беновска, „Радио К2"
Илиана Беновска: Да де, ама Тройната коалиция не направи това?
Георги Първанов: Да и това е проблем. Тройната коалиция имаше комфорт, по-добри икономически и социални условия. Тройната коалиция си позволи да прави социална политика, което аз приветствам и оценявам високо. Едва ли, някои в близките десет години ще може да си позволи това, най-малкото поради липса на ресурс. Повишените два пъти и половина пенсии, грижите за майките с деца и сезействата , може би , заради това, някои такива неща бяха пренебрегнати. Аз имах една много по-радикална идея. Това е идеята за икономическите досиета и тъй като никой не се хвана и може би, няма да съберем ресурс и воля да го направим, да започнем с нещо, което е съвсем конкретно. Тези приватизационни сделки са част от икономическите досиета, в крайна сметка.
Илиана Беновска: След година и половина ,ако имаме кампания за лявоцентристко управление, оглавено от БСП и ако Вие сте начело на БСП - доста условности - дали във вашата кампания , пък и сега на конгреса на БСП - биха могли да прозвучат следните реплики:
„Страдаме от тежка икономическа и политическа криза. Неработещите предприятия са обрекли своите работници на безработица, бедност и загуба на лично достойнство. Трябва да действаме днес, за да запазим утрешния ден. В тази сегашна криза държавата не може да бъде решение на проблема; държавата е проблемът.Ако никой сред нас не е способен сам да управлява себе си, тогава кой сред нас има способността да управлява други хора?Не правителство е създало държавата; а народът е създал правителство."
Георги Първанов: Тук има много понятия, някои от които са взаимно противоречиви. Аз схващам едно от тях. Това е ролята на държавата. Ние водехме много тежки спорове в началото на прехода, къде е държавата, дали тя изобщо има място в целия либерален икономически процес, дали не трябва да е просто "нощен пазач", каквото е либералното виждане. Нещата се промениха в условията на кризата. Да, в България е тежка криза, както в Европа! България е и в криза на управлението, което е още по зле. В този смисъл държавата трябва да влезе в своята активна, регулативна роля, не администрираща, не потискаща. Сега без да е регулатор, държавата е потискащия фактор, спрямо бизнеса. Това е парадокса! Нещата са разменени по един не работещ начин.
Илиана Беновска: Искам да ви подскажа, че това са реплики от първата президентска реч на президента Рейган, когато той през 80-те успя и политически, и икономически да закрепи нацията. След тези реплики са произтекли конкретни действия. В крайна сметка Вие,нали, искате да застанете начело на БСП и на едно евентуално правителство, за да действате?
Георги Първанов: В своята икономическа и изобщо, в своята стратегическа визия, БСП трябва да определи ясно ролята на държавата. Механизмите, лостовете, чрез които държавата ще решава проблемите. За да стигнем до това ние трябва да определим приоритетите, аз се опитвам да формулирам точно това. От една страна, тези в икономическата сфера. Не случайно днес започнах с темата за енергетиката, която за мен е ключовата, която е локомотива. В следващата седмица ще напиша нещо за новите технологии, след това ще отидем на земеделието, което е традиционен наш отрасъл. Но, толкова! Прав е Лютви Местан, до колкото помня с репликата "когато има прекалено много приоритети, те вече не са приоритети"
Илиана Беновска: С Вашата експертиза г-н президент, кои области бихте реформирали и за какъв реален резултат? За какво бихте призовали народа да му кажете: "Аз предлагам само работа до кръв, с мъки, сълзи и пот", цитирам Чърчил?
Георги Първанов: Нещо подобно казвам, цитирайки Чърчил, на всяка своя среща в провинцията.
Илиана Беновска: Понеже виждам, че стигате до остротата Ви задавам толкова остро въпроса.
Георги Първанов: Не бива БСП да обещава повече, извън онова, което може да постигне с оскъдния ресурс, с който ще разполагаме. Много честно трябва да направим оценката, експертизата. В същото време, очакванията към нас ще бъдат свръхпрекалени. Бойко Борисов никой не го пита, защо две години и половина не са индексирани пенсиите. Пенсионерите няма да дадат не сто дни, а една седмица на БСП и на третия ден ще питат "Ало, вие, от любимата партия, защо вдигнете пенсиите?".
Илиана Беновска: И заплатите, и социалните надбавки, и отпуските и т.н.
Георги Първанов: И все пак, ако зависи от мен, бих поставил в центъра здравеопазването и образованието, като ключови приоритети. Загубеното време тук вече е фатално, демографската криза прерасна в катастрофа. Ако не е ясно как преструктурираме и финансираме тези два отрасла, какъв социален статус придобиват двете социални съсловия, то наистина ние сме обречени!
Илиана Беновска: За да поставите в центъра здравеопазването и образованието трябва да имаме работеща икономика. Вчера бизнесът призова към по-малко популизъм и повече придържане към принципите на дясната политика за увеличение на доходите и подобряване на бизнесклимата в България. Виждате ли едрия бизнес и като свой партньор?
Георги Първанов: Без съмнение! Аз винаги съм казвал, че за да има активна социална политика, трябва да има работеща икономика. Няма какво да преразпределиш, ако то не е произведено. Мина онова време, когато можеше да се печатат пари. Въпреки всичко и бизнесът, и държавата трябва да държат сметка за социалната цена. Ако ние инвестираме в доходите малко повече, това означава повече потребление и повече нужди за производството. Това е един омагьосан кръг. Това е теория, не съм го измислил аз, а тази теория работи сега в Европа.
Илиана Беновска: Можете ли да анализирате вчерашния ход на Валентин Златев, генералния директор на "Лукойл -България", който се срещна с министъра на ИЕТ Делян Добре,в за да обсъждат мерки за евентуалното прекратяване на горивата. Това загриженост на едрия бизнес за правителството ли е или е ход срещу правителството?
Георги Първанов: Първо, понеже стана дума за моите контакти с бизнеса, може би, последната ми среща беше с представители на отделните бизнес организации по повод на един закон, който аз върнах. Той лишаваше БТТП от участие в социалния диалог. Още тогава видях един стремеж на правителството да подрежда бизнеса, съобразно собствените си критерии и позиции. Дори и КРИБ, които минават за по-близки до правителството, излизат с едно радикално предложение.
Илиана Беновска: Защо да минават за по-близки? Как може едрия бизнес да е близък до властта?
Георги Първанов: Такова впечатлението. Виждал съм много пъти премиера Борисов на техни форуми. Те при него.Диалогът е активен. За разлика от други организации, които са изтикани в периферията. Не искам да заигравам с тази тема. Не искам да ги деля.
Илиана Беновска: Едрия бизнес отива при правителството и казва "повече грижа за икономиката и да помислим за цените на горивата". До къде този ход е благороден и загрижен? До колко това не е в предмостието на следващите парламентарни избори - ние бяхме загрижени за държавата, то правителството не направи нищо?
Георги Първанов: Моето впечатление от вчера е, че бизнесът - а в лицето на "Лукойл"- прави своя ход. От тук нататък на ход е правителството. Да видим, дали то ще даде своя принос за решаването на този наболял проблем с цените на горивата. Аз съм "ЗА" да има надпреварване, пък и то да става пред очите на хората, да не е в резултат на тайни договорки. Нека изчакаме отговора на правителството и тогава ще можем да коментираме по-обстойно.
Илиана Беновска: Кои са политическите партньори, които виждате пред БСП? И още повече, виждате ли Ахмет Доган, като свой политически партньор? Ако „да" защо? Ако „не" защо?
Георги Първанов: Буквално, в близките часове ще излезе една моя статия във връзка с коалиционното партньорство на БСП. Аз твърдя, че който реши въпроса за "съюзника", той ще управлява България. Не съм си го измисли аз, това е класика. Предлагам БСП да тръгне максимално широко, необременено в търсенето на съюзници. Категорично отричайки и зачертавайки ГЕРБ. ГЕРБ е от другата страна на барикадата и тук спекулации не може да има.
Илиана Беновска: Станишев Ви обвини, че ще направите БСП ляв ГЕРБ.
Георги Първанов: Не отговарям на такива дребни закачки. Тогава, когато някой твърди нещо трябва да извади доказателства. Моите битки с ГЕРБ и с Борисов са ежедневни. Извън ГЕРБ, които категорично изключвам, БСП трябва остави извън кръга на своите потенциални партньори "Атака" и РЗС. Това са радикални формации, чиито идеи и политика ние не споделяме. От там нататък може да се мисли за епизодични , по конкретни въпроси, взаимодействия с център- дясно. Не го изключвам
Илиана Беновска: С Костов?
Георги Първанов: Дори и с Костов, ако щете! Говорим за отделни случаи, които представляват национален интерес. Нищо повече! Що се отнася до коалиционното взаимодействие, до перспективното партньорство, там също го деля на две категории. Първата категория са партньорите, с които участваме на изборите. Това са леви и ляво- центристки формации (земеделци, социалдемократи, потриотични формации и др. ), нещо подобно на Коалицията за България.
Илиана Беновска: Малко те се качват на вашия влак. Без да ги обиждам. Едрата щриха в политиката е Ахмед Доган.
Георги Първанов: Аз не споделям това високомерие, което го има в моята партия десетилетия наред. Когато съберете десет партии по 20- 30 хил. души, това прави 200-300 хиляди, което решава изборите. Условно, разбира се! На следващото ниво, след изборите, в бъдещия парламент, където възможните играчи, освен БСП и ГЕРБ, са ДПС със сигурност. От там нататък, може би, формацията на г-жа Кунева, всичко друго е под въпрос. Там разговорите започват на чисто, започват от нулата. Ако БСП е водещата сила, ако има достатъчно солидно предимство да показва, че има сила и възможности да управлява, то тогава ние ще бъдем един привлекателен партньор. Ще можем да избираме ние своите съюзници и да формираме коалицията. Ако БСП е в по-неизгодна позиция, тогава жалко.
Илиана Беновска: Как се изплъзвате , г-н президент...Ако БСП е в по-неизгодна позиция, не е ли Ахмед Доган, все пак, здравата опорна точка?
Георги Първанов: Ако БСП е в по-неизгодна позиция, уви здравата опорна точка ще бъде да бъдем пак в опозиция. Аз съм работил добре с г-н Доган. Могат и да са отправяни на различни етапи критики, но ДПС са предсказуем партньор. В Тройната коалиция те бяха един от стълбовете на стабилността и е добре всяка една коалиция да има подобни опорни точки. Това беше замисъла за Тройната коалиция, в когато са три фактора, при колебание на единия, на третия, втория винаги се стабилизира и обратно.
Илиана Беновска: Вие водите лидерска битка със Сергей Станишев. Ако Станишев не стане лидер на БСП, а Вие станете - тогава в голяма степен става проблемно той да стане постоянен лидер на ПЕС. А, това е най-високата позиция за български политик в историята ни и можете да я препречите. Как мислите? Дали сте го обсъждал с някого? Примерно , с Ахмед Доган?
Георги Първанов: Аз искрено Сергей Станишев да се утвърди като лидер на ПЕС. Що се отнася до лидерството на БСП, не би ми минали през ума, не бих си позволил да се съветвам с лидер на друга партия. Това е вътрешен въпрос.
Илиана Беновска: Просто да се посъветвате? Двама политици с дълъг опит...
Георги Първанов: Категорично твърдя, че не бих се съветвал, не бих се и замислял да го правя. Когато мине конгреса, тогава ще бъда пределно активен, както съм бил и друг път като лидер, пък и като президент. Тогава се формира новата управленска програма, тогава се търсят параметрите на взаимодействието, тогава има база за разговори. Сега да си разговаряме за взаимна подкрепа не е сериозно!
Илиана Беновска: Казахте, че няма да си партнирате с „Атака" в едно близко политическо бъдеще. В момента се обсъжда в НС да се поиска вот на недоверие към правителството на ГЕРБ с партньорството на „Атака". Как ще анализирате темата, печеливша ли е енергиината тема за вот ? При показните убийства и обири само в последните дни, нямаше ли темата за борбата с престъпността да обедини към вота и десните - беше ясно ,че за АЕЦ „Беляне" те няма да подкрепят вот на недоверие?
Георги Първанов: Когато моята партия предприеме един такъв важен ход като вот на недоверие, аз не бих се разграничил. Аз съм дисциплиниран човек. В този случай, с АЕЦ "Белене", вотът се явява една не много силна, рутинна мярка. Още повече, че преди броени дни парламентарният дебат се състоя и сега просто ще бъдат преповторени моментите. Аз лично настоявах и държа да се използва момента, да се почне една широка народна подписка с искане за референдум за съдбата на АЕЦ "Белене". Има много сериозни теми, които да обединят опозиционното пространство. И аз мисля, че от тук нататък трябва да се търсят точно тези теми, които са достатъчно болезнени за обществото и които консолидират политическите партии, а не ги разделят. Мисля, че в такъв вот ще има консолидиране около позициите на Борисов.
Илиана Беновска: Ако дойдете на власт, какви са спящите теми, които в момента не се атакуват и смятате, че ще трябва първи да разнищите? Контрабанда има ли в България? Има ли пренос на наркотици? Дори се говори за печатане на пари...Наказана ли е организираната престъпност? Битовата?
Георги Първанов: По част от тези теми правителството и министъра на вътрешните работи изнасят оптимистични данни. За контрабандата, определено не му вярвам, както на него, така и на шефа на митниците. Определено смятам, че там нещата седят по-зле отколкото в предходни години, тук има какво да се види и какво да се пипне. За мен друг голям провал на ГЕРБ е в борбата с престъпността. Все пак те дойдоха с идеята, с ангажимента, двете топ ченгета на България, да решат този проблем. Нищо не се случва. Ние не виждаме никои от босовете да бъде прихванат сериозно. Нещо повече, на Консултативен съвет по национална сигурност Цветанов каза, че те сега не се занимават с престъпна дейност. Аз питам, кой реализира наркотрафика, кой реализира всички тежки процеси, на които сме свидетели повече или по-малко.
Илиана Беновска: Последните две убийства и обирите, какво показват, че не се занимават с престъпна дейност?
Георги Първанов: Последните убийства... То, вече става системно, както в едно друго време. Престъпността няма респект от държавата и си уреждат сметките сами. Така беше в други периоди.
Илиана Беновска: Кажете по конкретно, кои други периоди визирате? Не си ли спомняте, когато Борисов беше главен секретар на МВР имаше над 30 показни убийства, които останаха неразкрити?
Георги Първанов: Мисля, че дори са и повече, но е възможно да сгреша и да влезнем в една полемика за бройката. Явлението е факт! При Бойко Борисов имаше също много такива случаи, като главен секретар, но тогава виновник беше правителството. Сега вината се прехвърля в друга посока или по-скоро тази тема не се обсъжда достатъчно. Никак.Тя се приема като нещо нормално. Достатъчно е да се каже, че човека, който е пострадал или убит има криминално досие. С това темата приключва, ама защо? Как някой командва, създава държава в държавата, трябва някой да отговори?
Илиана Беновска: Минавате покрай темата , като вятър и казвате да не сбъркам...
Георги Първанов: Мога да сбъркам в цифрите, но не мога да сбъркам в отговорността. Отговорността е на Борисов и на Цветанов.
Илиана Беновска: Никой ли от политическите партии, ерго БСП, няма да тропне по масата.... През юли очакваме пет годишния доклад на ЕК за наблюдението на вътрешния ред, сигурност и правосъдие .
Георги Първанов: Аз съжалявам, че гласът на БСП по тази тема се чува по-слабо, отколкото гласа на други опозиционни партии, включително и някои от дясно. За съжаление, трябва да призная, Костов, към когото не питая приятелски чувства, говори по-убедително от нашата ПГ по този въпрос.
Илиана Беновска: Казвате това , което искате...Сребърния фонд? Правителството посяга на неприкосновения резерв, какво означава това?
Георги Първанов: Това означава, че са изчерпани всички други възможни механизми и източници на ресурси. Това е една голяма бомба за правителството и за нацията в дългосрочен план. Към това, като прибавим и търсения нов външен заем, аз не смея да си представя, какво очаква едно следващо правителство.
Илиана Беновска: Еврооблигации с матуритет пет или десет години, не е ясно...
Георги Първанов: Не е ясно при какви условия ще се вземе. Със сигурност пазара е много по-зле от преди две години и половина, когато за това можеше да се мисли, когато можеха да се предприемат ходове и дори да се реализира за да сме по-спокойни, ако не да сме в комфортно положение.
Илиана Беновска: Последен въпрос. Не защото сме медия и аз се занимавам с тази тема. Как се чувствате сега? Каква е оценката Ви, медиите анализират ли градивно и конструктивно политиката на правителството, и на опозицията? Лично Вас, как Ви отразяват и анализират?
Георги Първанов: С усмивка ще приема втората част на въпроса! Гледам спокойно, гледам снизходително на напъните на поръчковите публикации, които са ежедневни, не това е важно. Не е здравословна медийната среда. Нито медиите печелят от тази свръхградивност...
Илиана Беновска: Печелят пари! Някои медии, които са близки до правителството, а те са болшинството, печелят пари.
Георги Първанов: Някои печелят не само от правителството. Сигурно и от опозицията. Но, опозицията не печели, в най-добрия случай да прокара някоя поръчкова публикация, като приятелски огън срещу един или друг фактор, срещу едно или друго лоби. Като цяло, ситуацията е "бетон" в полза на правителството. Няма никакво съмнение. Ще дойде време, когато всичко ще се обърне със страшна сила. Помня публикациите от четвърти юли 2009 година, преди деня за размисъл, в които имаше толкова тежки и обидни квалификации към Бойко Борисов, които ме дразнеха и мен. Може би и всеки гражданин. На другия ден, тези медии бяха сред онези, които надуваха фанфарите. Ето това няма как да е добре.
Илиана Беновска: Медиите не са виновни. Вие политиците сте виновно. Приемате слугинажа на всички медии, докато сте на власт. После ставате чувствителни към това, че те са услужливи към следващите власти.
Георги Първанов: Никога не съм толерирал подобно отношение. Не може да ме подозрете, че съм имал такова комфортно отношение. Не мога да се оплача, аз съм имал отношението, което е прилягало на държавния глава. В определени моменти, може би, дори и по-далеч, но в никакъв случай не ласкателно, не натегаческо, както сега това се случва.
Илиана Беновска: До конгреса на БСП, какъв е план- програмата Ви и какви са целите Ви?
Георги Първанов: Ще поддържам този ритъм, тази динамика, която имам и сега. Ще обиколя докрай страната, партийните организации. Ще продължа да излъчвам алтернативни разработки, виждания за партийната политика или за управленската такава след 2013 година. Ще участвам в серия от дискусии в лявото пространство. Амбицията ми е да разширяваме наистина диалога, защото и преди конгреса вече, трябва да заложим параметрите на новата коалиционна политика с гражданските структури, с които винаги съм поддържал добри контакти. Една много натоварена програма!
Илиана Беновска: Кажете ясно, г-н Първанов, ще се явите на състезанието за лидер, ще Ви издигнат кандидатурата? Така ли е ?
Георги Първанов: Казал съм го отдавна, потвърждавам категорично!
Илиана Беновска: Благодаря Ви. Желая Ви успех!
Георги Първанов: И аз Ви Благодаря!
