10-10-2023 | 17:05 ч.
Беновска/Зоров/Патарински: БГ сирене и мляко убиват?! Кой? МС, Вътев, Сарафов?
Беновска/Зоров/Патарински: БГ сирене и мляко убиват?! Кой? МС, Вътев, Сарафов?
Димитър Зоров, председател на УС на Асоциация на млекопреработвателите в България, Владислав Михайлов, председател на УС на Национална асоциация на млекопреработвателите, Албена Йорданова „Милки Груп Био", Юлия Маджарова, „Димитър Маджаров-2", д-р Светлозар Патарински, изп. директор на БАБХ, и д-р Галя Викьова - зам.-изпълнителен директор на БАБХ - Илиана Беновска „Беновска пита - Радио К2", 10.10.2023 г
Димитър Зоров: Добър ден на всички! Благодаря на журналистите, които дойдоха на нашата пресконференция, кяото е организирана от трите бранша на млекопреработвателите. Ще представя участниците на днешната пресконференция. Аз съм председател на Асоциацията на млекопреработвателите, колегата Владо Михайлов, председател на другата асоциация и представител на третата асоциация Пламен Ангелов. Също така присъстват като поканени директора на Българската агенция по храните Патарински и заместник-директора на агенцията по храните Викьова. Както и първоосветените и потърпевши фирми, от Маджаров г-жа Юлия Маджарова и от фирма Милки Груп г-жа Албена Йорданова.
Първо ще ви кажа защо е необходима тази пресконференция. Тя се налага, защото единодушно мнението в бранша, че изнесените в последния един месец данни, информация, недоуточненост за качеството на млечните продукти, в частност овчите кашкавали и сирена, че в над 90% от взетите проби има отклонения в състава. Смятаме, че тази кампания, която се води и продължава да се води уронва престижа на един бранш, който в годините е доказал своето място в българската икономика, а и един бранш, който в годините е изпълнил своите ангажименти по повод изхранването на населението, и по време на пандемията пое своята отговорност, и при всички кризи до момента. В никакъв случай не искаме да се оправдаваме и да обвиняваме, но искаме да заявим, че когато се прави една такава кампания, не сме против потребителите и потребителските организации, защото ние трябва да работим в една посока - все по-качествени продукти, достигащи до българския потребител. Но когато се започна такава кампания с много неясноти, затова сме поканили и Агенцията по храните, да каже начина, по който се взимат пробите, протоколите, методите. Защото ние все още не сме запознати с голяма част от детайлите и спецификата. Смятаме, че когато се прави едно такова нещо, трябва първо да бъде запознат бранша и контролния орган, който в България, който засега е единственият, който е оторизиран да се намесва, да прави контрол и да санкционира. Ние не казваме, че потребителските организации нямат право да взимат проби. Напротив, добре дошли са! Но трябва да се провери преди да се хвърли бомбата достоверни ли са, по правилния начин ли са, какви са проблемите. Смятаме, че това е правилния път. А не първо по медиите да се хвърля помия. После разбираме от контролния орган, че този метод не е акредитиран, че пробите не са взети както трябва. Сигурно има отклонения, но трябва да се търсят детайлите и проблемите в бранша, причините. Защото на все по-малко хора в България им се работи. Все по-малко предприятия искат да работят. Защото не е тайна, потребителят иска качествена храна, иска да отговаря едно към едно, но иска да плати все по-малко пари. Ние разбираме потребителските възможности и платежоспособност, но разберете, тези две неща са несъвместими. Защото фермерите казват - ние не можем да работим и един литър мляко да е по-малко от кафето! В сайта „Говедовъд" пише, вие сте журналисти и ще прочетете, по повод един шоумен покрай протестите, не може българина да си вземе един чадър на морето за 15 лева, шезлонг за 20, едно кафе за 6 лева, а литър мляко в магазина с всичките му надценки за 3 лева и да му се вижда, че това е прекалено много. Този дисбаланс трбява да бъде урегулиран. Защото проблемите са дълбоки, особено при овчето мляко. Когато държавата иска разпокъсване на производството, подкрепа за малките, и когато колегите купуват 30-40 литра от един фермер, а един тест за добавки, и въпреки неговата точност до 1%, струва 30 лева. На 30 или 40 литра това прави един лев. Това къде трябва да бъде калкулирано? Обществото и държавата трябва да влезе в тази тема! Това трябва да бъде калкулирано в разходите. Но продукцията става скъпа и потребителите казват - вижте ги тези какви цени са сложили. И този дебат трябва да се води с потребителските организации, защото ние трябва да седим в една лодка. Може да започне плюването, но аз ще ви кажа какъв ще е резултата. Колегите опарили се, сигурно има и недобросъвестни, но голямата част не са такива. Нито от тези, които седят на тази маса, ние се познаваме от години. Догодина те ще намалят или ще спрат изкупуването на овче мляко или козе. Защото няма как да гарантират нулеви примеси, това е много скъпа операция и няма къде да се калкулира. Тук е ролята на държават. МЗХ да каже как чрез агенцията, чрез финансиране как ще гарантира, че това ще стане. Ние помним много екшън планове за контрол на овчето мляко. Само когато се намеси ЕК. Знаем, че има проблем и той е проблем по цялата верига. И не може цялата тази помия да се прехвърля на предприятията! Ние не искаме да се оправдаваме, но трябва реалистично, правилно и отговорно да се разпредели тази вина и тази тежест къде е! Защото все по-непривлекателно става изкупуването на овче, на биволско мляко, точно заради това. Заради разпокъсаността. Или държавата трябва да смени своята политика, която е пагубна, на раздробяване! Това за съжаление е и политика на ЕС!
Илиана Беновска: Може ли за момент да Ви прекъсна! Може ли да кажете накратко кой в какво ви обвинява! Вие говорите така, все едно ние знаем!
Димитър Зоров: Г-жо Беновска, аз мисля, че Вие сте запозната, това е сдружението „Достъпна и качествена храна". Те изнесоха тези данни за наличието на други видове млека и некачествено овче сирене. Каквото и да значи това. Ние нямаме достъп до протоколите и информацията, затова сме поканили представители на БАБХ. Затова смятам на двете фирми по няколко минути да дам думата, след това на контролните органи да обяснят как е станало това, нормално ли е, какво е европейското законодателство и каква е отговорността в този бранш!
Медия: Може ли един въпрос, просто да уточните, казахте, че не са взети пробите както трябва. Какво означава това?
Димитър Зоров: Това ще го каже контролния орган. Защото има начин за вземане на пробите, кой може да ги взема, по какъв метод. Но не искам да изземвам. Защото ние от Асоциацията на млекопреработвателите се свързахме с г-н Велчев и поискахме протоколите, за да се осветлим. Той каза - в понеделник изпратете официално писмо, ще ви ги дадем. В понеделник изпратихме писмо. Отговориха ни - благодарим ви за интереса към сдружението, много общи приказки, но не можем да ви ги предоставим, защото са конфиденциална информация. Протоколите са изпратени в БАБХ, обърнете се към тях!
Медия: Извинете, но тук няколко важни момента ми се губят. Аз съм много наясно с темата, първо на каква база? На база БДС 2010 ли се взимат пробите? Защото хората не са наясно с тези неща. И вие по какъв стандарт работите? Защото през 2010 г решихте, че ще работите по БДС 2010, какъвто печат трябва да стои на вашите продукти. Такъв печат няма! Втори момент, докарали сте тук хора от БАБХ, безопасност на храните, само че бялото саламурено сирене и киселото мляко, което въпреки агенцията успяхме да регистрираме като географски продукт, това са традиционни храни, които оказват особено влияние върху здравето на децата! И сега да ме „плакнете" тук с някакви общи приказки за цени и да ми давате смешния пример с чадъра! Извинявайте, но сиренето е всеки ден на трапезата на българина, а чадъра е един път в годината. Така че бъдете така добър да се концентрираме точно срещу кого я свиквате тази пресконференция? Всеки има право да взима проби, дори и аз! И съм квалифициран да го правя!
Димитър Зоров: Господине, ще ви прекъсна! Организираме пресконференцията ние, а всички тези въпроси, затова са БАБХ тук, да обяснят!
Медия: Да, ама животните ги избиха, а вие не казвате откъде внасяте мляко!
Димитър Зоров: А защо ги избиха? Вижте, хаос няма да създаваме. Ще конкретизирам. Що се отнася до защитеното наименование за произход, заслугата пак е на хората от тази маса, защото сдружението ние сме го направили. И жената с най-голям принос седи срещу вас. Така че да не си приписваме работи, в които нямаме нищо общо. Работи се с българско мляко. Аз не съм чул овче мляко да се внася или ако се внася, то е в много малки количества. Това БАБХ може да го каже, при тях са данните. Затова сме ги поканили, не за чадъри. И не ви „плакнем"! Ние не използваме такива епитети, моля ви културно се изразявайте, че хората ви слушат. Като стигнем до въпросите, ще ви дадем думата, моля ви не ни прекъсвайте повече!
Юлия Маджарова: Здравейте! Казвам се Юлия Маджарова и съм управител на млекопреработвателното предприятие. Занимаваме се с производство на млечни продукти от 40 години. 7 години сме работили в държавни предприятия и 33 години произвеждаме продукти под марката „Димитър Маджаров". Ние сме 100% българска семейна фирма с български капитал. Завършили сме университета по хранителни технологии. Степен магистри сме и двамата. Работим изцяло по специалността си. В нашата фирма качеството е издигнато в култ. За първи път за тези 40 години ние получаваме обвинение, че не работим качествени продукти. Ние имаме сертифицирани системи за качество. Едни от първите въведохме АФЕ стандарт, БДС стандарт. На господина ще кажа, че мляко българско има. Имаме собствена овцеферма с 1000 овце. Също има и г-н Зоров и се опитваме да си осигурим суровината, за да гарантираме на нашите потребители. Според нас в момента се води търговска война срещу млечните продукти и млечния бранш. Не знаем на кого служи това нещо, чии интереси се нарушават в момента. Затова сме тук, за да ви обясним, че намаляването на доверието към българските млечни продукти е част от една голяма верига, която ще повлече след себе си фермерите, потребителите и накрая на щандовете на българските магазини няма да има български продукти. Ние искаме да обясним на всички как се произвеждат българските овчи сирена, как се прави контрол над тези сирена. Защото се хвърлят в пространството разни 50%, 60%, 100% краве мляко в овчето, а няма никакви протоколи, които да показват това нещо!
Илиана Беновска: Добре, но хайде обяснете го! Байрактаров може да ви напада, но кажете - ние правим това, доим млякото, квасим го, не знам какво си! Не съм професионалист, но разкажете го достъпно! Вие говорите както вие си знаете!
Юлия Маджарова: Ще Ви кажа за нашата ферма, но съм сигурна, че всички колеги правят това. Контролът е тристепенен, на ниво ферма, на ниво преработвателно предприятие и на ниво контролни органи. Всеки ден ние получаваме суровина от 100 доставчика на овче мляко. На всеки камион и във всяка ферма се правят тестове за примери. След това, като дойде в предприятието, на самата цистерна се правят тестове за примеси. Ние отделихме районите. Един камион изкупува само овче мляко, друг камион изкупува само козе мляко, само и само да не се допусне смесване. Това е много скъпа логистика, тези тестове струват много пари. Когато млякото дойде в предприятието, то се изследва отново. В производството се изследва преди да влезе. И накрая, когато излезе готовия продукт след 60 дена зреене, се дават проби в оторизирани лаборатории. Тези лаборатории по методите се казва има ли примеси или няма, дали е узряло, има степен на зрялост, има необходимото сухо вещество. Има масленост. Защото в момента се говори за примеси. А тези сирена отговарят ли на БДС стандарт, узрели ли са, има ли масленост. Ние това го правим два пъти в месеца. Сега започнахме всеки ден, след този скандал. За нас е учудващо. Но беше сигнал да затегнат контрола, да видим имаме ли грешка. Ние сами се чудим къде ни е грешката!
Медия: Вие казахте, че в момента се води война срещу млечния бранш и не знаете откъде. Но аз искам да ви попитам смятате ли, че има връзка с факта, че българското саламурено сирене и кисело мляко получиха защита? В началото беше много странно, че не е имало никакви възражения неофициално. Все пак ние трябва да го изнасяме, няма как другите страни да го произвеждат и да го продават!
Димитър Зоров: Благодаря ви за въпроса, г-жо Трифоновска! Аз не исках да го кажа, вие зададохте този въпрос. В гръцката преса, само ще цитирам, няма да правя разсъждения, съветникът на министъра на земеделието казва, че българите са им взели от ръцете нещо, което им се полага. Казва - Сдружението за традиционни млечни продукти заключи традиционните продукти за всички, от всички видове, докато ние спахме! Аз не знам дали има връзка!
Медия: Да ви припомня ли, че през 2017 г. същата агенция, която седи до вас, неин служител е изготвил фалшив документ, след мое разследване, на една от фирмите, че е съгласна да бъде променен БДС, за да мине българското кисело мляко. Не ми казвайте, защото мога да извадя архиви и снимки, видеа. Дайте да вървим в правилната посока.
Димитър Зоров: Ние сме най-неподходящите ваши събеседници за това нещо. Защото асоциацията е вносител и причина да има БДС. Асоциацията със зъби и нокти защитаваше и затова сдружението на прави ЗНП да защити това за вечни времена, при положение, че държавата не си беше свършила работата. Не искам да разширявам и да отивам в друга тема. Така че ние сме най-неподходящите адресати за вашите упреци. Аз не мога да кажа дали точно съвпада публикацията. Михаил Михайлов се казва изпълнителния директор на говедовъдния съюз. Той ми изпрати онзи ден преведено словото, защото синът му играе баскетбол мисля в Олимпиакос. Ние не разбираме гръцки, дали съвпада, дали не, но има наистина „изпуснаха ни". Това е истината. Няма друга страна в Европа, която да е защитила 10 продукта. Няма такава. Защото гърците имат 30 на 70 козе и овче. Ние имаме кисело мляко и биволско от овче, козе, биволско и смес. С две спецификации имате 10 продукта. Така че сме направили много нещо и атаки ще има. А дали е свързано, не мога да кажа!
Медия: Кога ще се появят с новите етикети защитените продукти?
Димитър Маджаров: Тогава, когато процедурата бъде довършена, защото даването на ЗНП не означава производство от следващия ден. Защото предприятията, които са в сдружението имат предварителна сертификация. След това нямаше сертификационен орган допреди един месец, който да рави това нещо, вече има два! Предприятията трябва да минат на допълнителна сертификация, някои от тях са минали. След това трябва да излязат анализите от тези сертификационни органи и едва след това да могат да произвеждат. Второ нещо, това означава съгласуване на етикети. Ти не можеш да сложиш знака където си искаш. До месец или повече, това е организация на всяко едно предприятие кога ще започне. Но желанието на всички е да започне след като е подредена къщата, за да няма фалстарт.
Юлия Маджарова: Само по отношение на защитените наименования за произход, само да кажа, че 5 години продължи борбата. Не е това, което казвате. Благодарение на нашата асоциация, г-жа Магдалена Апостолова, на МЗХ, които свършиха огромна работа, след 5 години ние получихме това защитено наименование. Знаете ли каква победа е това. Те до последно отричаха, че в цяла България може да се произвежда едно и също сирене. Казваха как може в Северна България е едно, в Южна друго. Знаете ли колко е трудно да се докаже връзката. Това е голямо постижение за България и искам да го уважавате. Имам чувството, че откакто това нещо излезе се започна обратна кампания. Цял свят си мечтае да има защитени наименования за произход, а в България оплюваме това нещо. Странно е!
Албена Йораднова: Здравейте, казвам се Албена Йорданова и представлявам Милки груп био. Не мисля, че трябва да повтарям цялата процедура, г-жа Маджарова беше достатъчно изчерпателна с приема на суровина, с проверките, които се правят. При нас процеса се случва по същия начин, предполагам, че така е при всички производители, не само при нас. В крайна сметка последна дума за това дали един продукт отговаря на изискванията, каквито и да са те, има контролния орган. Искам да подчертая, че това, което се хвърля в пространството, са някакви случаи, които са недоизяснени. Но в същото време това се представя на българския потребител. И аз се съгласявам с г-н Зоров и всички на тази маса, че това уврежда името на българския продукт.
Илиана Беновска: Кой е този контролен орган?
Албена Йорданова: БАБХ е този контролен орган, който извършва проверки, дава предписания, съставя актове.
Димитър Зоров: Който контролира БДС производството, въпреки че г-н Байрактаров каза, че контролира само качеството. Не, в нейния ресор е БДС и контрола.
Медия: Уточнете по кой стандарт работите, защото има два стандарта? Единия е европейски стандарт, другия е БДС, който се изготвя от едно сдружение, НПО, което се нарича Институт по стандартизация!
Владислав Михайлов: Понеже имаме ЗНП вече, което е много близко, но е различно от БДС. Това е вариант едно. И като технология, и като процедура, и като спецификация, за да сме в терминологията. Отделно имаме БДС, което също действа. И трето, най-масово се прилага, всяко предприятие, минавайки вътрешен контрол, както и външен от БАБХ, работи по така наречената технологична документация. В конкретния случай какво е ставало и какво не е ставало, ние най-малко сме хората, които могат да обяснят.
Димитър Зоров: Г-н Байрактаров, ние не знаем по кой от стандартите са контролирани продуктите. Дали нормални продукти по ТД, дали по БДС. Защото ЗНП все още няма работещо в България. А БДС и ЗНП е едно и също, разликата е само, че в ЗНП млякото трябва да е изцяло българско.
Медия: Това исках да чуя, защото това е коректно, реално обясняване на нещата.
Димитър Зоров: Не, не искам да разводнявам темата, но ще ви кажа, и фуражите трябва да са български, не само млякото. И това е принос за българската икономика. За да не сме с характеристики на страна от третия свят, да си преработваме фуражите, а не да ги изнасяме. Темата е обширна. Затова казвам, че сме на една страна и не сме ние причината. Ние сме това, което сме довели, защото морално и мислено смятаме, че това е пътя и трябва да бъде. И всички трябва да помогнат, защото в случая с подпомагането държавата я няма. Затова ви говорех и не ви „плакнах", защото да обясня, че не можеш да си купиш хубава дреха от кофата за боклук. Не можеш да си купиш хубава кола без пари! Всичко струва пари. Този контрол, това мляко, тези фуражи. Всичко струва пари. И като журналисти ви молим да работим това да се предаде на потребителя. А не потребителят да мисли, че ние сме някакви скъпари. Ние виждаме колко струва сиренето в Гърция Фета. Виждаме колко струва Пармиджано, но никой не ги критикува, че са по 30 евро. А ние тук за 15 лева сме унищожители на потребителите!
Светлозар Патарински: Искам да изразя позицията на БАБХ по отношение на тази кампания, която се води от няколко седмици за така нареченото овче мляко в което няма овче мляко!
Илиана Беновска: Кой я води тази кампания?
Светлозар Патарински: Кампанията, както я определи г-н Зоров, е повдигната от сдружението за достъпна и качествена храна, която оповести в медиите резултатите от анализите, които са направили.
Илиана Беновска: Аз ви питам кой седи отзад?
Светлозар Патарински: Не мога да Ви отговоря на този въпрос. БАБХ информира за този случай от медиите. В първия работен ден след почивните дни БАБХ потърси връзка с председателя на сдружението г-н Велчев, който беше поканен на среща да ни предостави материалите, протоколите, всичко с което те разполагат, за да може БАБХ да се запознае в детайли. Хронологията, която последва от този момент напред има няколко притеснителни факта, които д-р Викьова ще изложи. Но това, което на прима виста беше констатирано е следното. След като официално поискахме да ни бъдат предоставени заявките и протоколите за изпитването ни бяха предоставени едни протоколи с непълна информация. По отношение какво са изискали сдружението за изследване все още не ни е предоставена.
Илиана Беновска: Извинявайте още веднъж, но това сдружение с каква оторизация, на Велчев, прави тези изпитвания? Така всеки ли може да си изпитва?
Светлозар Патарински: Това може директно да го попитате него!
Илиана Беновска: Не, не е редно аз да го попитам! Вие сте контролния орган!
Светлозар Патарински: Както каза г-н Байрактаров, всеки един може да взима проба. Друг е въпроса как се взима, правилно ли, законно ли!
Илиана Беновска: Вие не го ли попитахте, Вие, Андрей, как взимаш тези проби? Каква методика ползваш?
Светлозар Патарински: Попитахме, отговори нямаме!
Медия: Моля Ви, г-н Патарински, не е индивидуална пресконференция!
Илиана Беновска: Абе, хайде! Нали разбирате, че трябва да се говори с факти! Това може да отиде в прокуратурата например! Аз дълбоко бих ги посъветвала! Кого обвинявате в момента! Държавата ли! Министерството ли? Кого?
Димитър Зоров: Вижте, фирмите ще си вземат своето отношение и действие по-нататък. Те знаят какво трябва да направят. Не само в прокуратурата и съда. Има законни методи за това нещо!
Светлозар Патарински: Ролята на БАБХ е да контролира и след така подадената информация в медиите ние бяхме длъжни да направим последващите действия. Но да се върна към кратката хронология, когато започват тези изследвания. Беше ни предоставена една касова бележка със закупени 30 продукта от магазин на 14 юни. Периода на изследване на пробите от протоколите, които ни бяха предоставени, започна от 10 август до 21 август. Официалното информиране на БАБХ за резултатите от тези изследвания е на 25 септември. И тук възникват едни странични въпроси, на които г-н Велчев до момента не е отговорил. Но за нас е важно, като контролен орган потребителят да получи обективна информация за достоверността на изнесеното в медиите и затова ние сме предприели, въпреки всички тези пропуски сме предприели последващи действия, с които ще ви запознаем. Но уронването на доверието в институциите и подвеждането на потребителя води до сериозни последици за цял един бранш, което считаме за недопустимо! сега искам да дам думата на д-р Викьова ...
Илиана Беновска: Не, само отговорете вие, като институция, защо получавате заплати? Какви мерки сте предприели, за да оборите тези неверни твърдения, както твърдят производителите?
Светлозар Патарински: Точно сега ще ги изложим!
Илиана Беновска: Андрей ми е приятели, не знам защо се занимава с това, но вие говорите тук някакви фантасмагории! Миналия месец купил, следващия изследвал, по-следващия не знам какво!
Светлозар Патарински: Това е хронологията на събитията!
Илиана Беновска: Ама Вие сте длъжен, точно Вие, да сигнализирате незабавно МС, прокуратурата, Административния съд и така нататък!
Медия: Ами не е длъжен, защото няма престъпление!
Илиана Беновска: Как да няма? Митко, моля ти се! Подава сигнал до прокуратурата, прокуратурата се захваща и започва да пита - Андрей, ти на какво основание, каква методика, как правиш тези изследвания? Вие сте органът! Вие сте си вдигнали краката!
Светлозар Патарински: В момента проверката продължава и още не са финализирани!
Илиана Беновска: Те ще се финализират, когато Зоров закрие мандрата!
Медия: Проблемът ще се реши, когато двата закона, които се сблъскват и си противоречат и по които, хайде, понеже съм защитавал много сериозно българското производство, това е Закона за защита на потребителите, на който въпросното сдружение се позовава, за да направи съответните проби, сиреч той не е престъпник, има това право, всеки гражданин има това право!
Илиана Беновска: Нека си покаже методиката! Кой му го отнема това право!
Медия: Аз няколко пъти попитах и г-н Михайлов много точно започна да обяснява, защото, когато не знаеш от кое от трите се прави методиката или някакъв микс от трите, се получава това нещо, от което страдат всички, но най-вече потребителите, защото те се притесняват на първо място за здравето си!
Илиана Беновска: Искам да чуя агенцията, какви проверки прави! Отговорете конкретно! „Ние ще ви разкажем някога, но не сега", имаше една песен!
Светлозар Патарински: Д-р Викьова ще ви запознае в момента какво правим!
Илиана Беновска: Хайде де!
Светлозар Патарински: Дайте ни думата!
Илиана Беновска: Давайте по същество! Говорите заобиколно! Първо, второ, трето, за да разберем!
Галя Викьова: Първо, второ, трето, за агенцията в случая така наречените проби не са проби!
Илиана Беновска: На Андрей?
Галя Викьова: Да! Това не е пробовземане! Това е закупуване от търговска мрежа на няколко продукта, в случая 30. И кои от тях, с това ще отговоря на Вашия въпрос, по касовата бележка ние виждаме, че на тези фирми са закупени и по БДС продукти, и не по БДС, което означава, че са по технологична документация. И вследствие на цялото това нещо, изпратено в лаборатория, за която те твърдят, че е акредитирана, да, ние потвърдихме, лабораторията е акредитирана. Ние не подлагаме на съмнение резултатите от лабораторията, но метода на изпитване, който е използван, не дава конкретика.
Медия: Само, за да не изпуснем нишката. Тук вече има много тънък момент, който не искам да изпуснем. Аз отивам и взимам запечатан продукт, било сирене, било кисело мляко. Той е запечатан от производителя за търговската мрежа. Оттук нататък вече няма методика. Аз имам пълно право да изисквам от оторизирана лаборатория, каквато вие казахте, да извърши пълна проверка на този продукт дали е годен, дали отговаря на качествените характеристики, както каза г-жа Маджарова.
Галя Викьова: А откъде ще вземете качествените характеристики?
Медия: Продуктът затова е характеризиран и запечатан! Тоест производителят оттук нататък носи отговорност!
Галя Викьова: Това можете да го направите единствено и само, ако върху продукта е отбелязано, че е по БДС, на който всички характеристики са описани в Българския държавен стандарт.
Медия: Благодаря ви за отговора!
Галя Викьова: Но, ако е по технологична документация няма как да знаете какви са характеристиките, които производителя, преработвателя е заложил за този продукт. Другото нещо, което мога в случая да кажа, е, че методът, който е използван от лабораторията, който е акредитиран, това не значи, че той не е точен, но това е метод, който е полуколичествен и който е писиар скринингов метод, който впоследствие, за да разберем какъв е процента на чуждовидовото мляко, което се търси, трябва да бъде изследван по метод, който не само е акредитиран, но е и метод за официален контрол по европейското законодателство. И когато БАБХ не разполага с нейни лаборатории, в които да бъдат направени тези изпитвания, ние правим проучване в кои лаборатории работят с методиките, които са акредитирани в други държави членки и ние изпращаме там, където методът е точен и може да ни даде най-пълна информация.
Медия: (не се чува)
Галя Викьова: Да, има! И затова ние казваме, че у нас буди някакви въпроси защо са закупени през юни, изследването е през август, а резултатът е след още два месеца, тоест един месец. Вижте, изпитването, което тази лаборатория, в протоколите, които ние получихме, е 10 дена, от 10-и до 21-и август. Но след това има доста дълго време, докато тези резултати са обявени. И те са обявени без конкретика на фирмите, нещо, което според нас може само и единствено да обърка потребителя!
Илиана Беновска: Чакайте малко! Взима ги запечатани, както казва Байрактаров, сирене „Маджаров" например!
Галя Викьова: Да!
Димитър Зоров: Г-жо Беновска, не знаем дали са запечатани! Ние не знаем какво са взели!
Илиана Беновска: Кой удостоверява, че са ги взели запечатани?
Димитър Зоров: Никой!
Медия: Лабораторията!
Илиана Беновска: Абе хвани ме за опашката! Лабораторията!
Димитър Зоров: Затова сме поканили БАБХ. Ако видите протокола, трябва да ги е срам някои хора. Протоколът въобще не отговаря на изискванията, трябва да е сниман етикета и така нататък. Протоколът е издаден от името на българска куриерска фирма на тази лаборатория. В България няма лаборатория на тази фирма, има представителство!
Медия: Кажете лабораторията коя е?
Димитър Зоров: Затова сме поканили докторите. И друго нещо, от 14 юни до днес са 4 месеца без 4 дена! Разбирате ли за какво говорим. Затова буди много размисли, много недоумения. Затова смятаме, че нещо не е както трябва. Ако има такива страшни неща, че 90% от продуктите не отговарят, че в биволското няма един литър биволско - ами отиваш при тези контролни органи и затваряш тези предприятия. Защо криеш лабораториите, защо криеш имената?
Илиана Беновска: Байрактаров е прав, кажете коя е тази лаборатория?
Галя Викьова: Докато не получим официалните протоколи ...
Илиана Беновска: Защо, те нали са ви написали?
Галя Викьова: Те са ни изпратили част от протоколите, в които не можем да кажем дали това е оригиналния протокол.
Илиана Беновска: И тогава? С какво се занимаваме ние? Някой разпространява нещо, което не е документ, така ли?
Галя Викьова: Контролният орган трябва да направи и прали, въпреки че не са ни предоставени нито заявките, нито протоколите, които са пълни протоколи. Защото по това, което те предоставят има само открива се, не се открива изброени овче, козе и краве мляко, ние посещаваме предприятията, проверяваме конкретните партиди. Дори в някои от протоколите не фигурират партидите, а фигурират регистрационните номера на предприятията и взехме проби, които изпращаме в лаборатория, която трябва...
Илиана Беновска: От кого взехте, след като не знаете кой е обекта на проверката на тези протоколи - Маджаров ли е, Зоров ли е, някой друг ли е?
Галя Викьова: Ние знаем кои са фирмите!
Илиана Беновска: Къде е написано, заснето на филмче, на видео?
Галя Викьова: Най-малкото в протоколите, където фигурира партиден номер ...
Илиана Беновска: Ами и аз мога да си напиша каквото си искам! Моля ви, вие как спите! Тези хора са злепоставени с унищожен бизнес! Не ги защитавам, може да са мошеници, но вие как спите? Този месец ще отидем, другия ще напишем, третия не знам какво си!
Медия: Илиана, хайде малко да чуем!
Илиана Беновска: Няма какво! Ти искаш само теб да те чуват! Трябва да се говори конкретно!
Димитър Зоров: Едно е трябвало да стане, но всичко това, което разбираме сега и частично преди това, БАБХ е трябвало в първата минута да излезе и да каже по медиите пред обществото, за да разберат всички - уважаеми потребители, всичко това, което е изложено и изнесено, не е вярно! Не вярвайте на тази информация, защото нито метода отговаря, нито имаме как са взети пробите, нито протоколите са с атрибути на протокол! Да изчисти бранша и да каже - ние сме органа, който взима това, ще вземем и ще оповестим има ли нарушения или няма. Защото в момента продажбите вървят надолу! Не на овчи продукти, защото те са екзотични, на всички млечни продукти. Затова искам да помоля агенцията и държавните органи да си вършат работата и да защитават българските потребители и граждани до момента, до който нямат безспорни доказателства срещу операторите. Това е един пример как може да се унищожи един бранш, днес е мляко, утре е друго, вдругиден е трето.
Илиана Беновска: Вие тази агенция за първи път ли я виждате? Каква комуникация имате? Как спите и защо взимате заплати?
Галя Викьова: Г-жо Беновска, БАБХ може да каже нещо едва след като е проверила и е сигурна в това, което казва. Ние за фалитите на фирмите не отговаряме. Трябва да си свършим работата и тогава можем да кажем. Така, както ние не бяхме информирани. Г-н Велчев оповести в медиите в четвъртък, а нас ни информира в понеделник. Ние няма как да знаем всеки какво прави, кой смята, че е взел проба и я е изпратил някъде. А медиите веднага поемат тази информация. Дали е правилна, дали е истинска или не, няма как!
Илиана Беновска: Вие сте длъжни да се самосезирате! Какво работите по цял ден?
Светлозар Патарински: Г-жо Беновска, ние сме се самосезирали в първия ден, в който излезе тази информация. Обърнете се към г-н Велчев кога ни е предоставил официално информацията за тези негови изследвания!
Илиана Беновска: Правата се взимат, не се дават! Вие сте оторизирани!
Медия: Илиана, нека да зададем и ние въпроси!
Илиана Беновска: Ами задавайте!
Медия: Всъщност вече съм доволен от пресконференцията, защото очертахте проблема. Ако трябва да съм честен, аз пазарувам продуктите на Маджаров и съм много доволен! Не че правя реклама. Затова благодарих на докторката. Проблемът какъв е, тя сама го каза. Между другото вчера, като обявихте пресконференцията, излишно си направих труда да обиколя хранителните вериги, липсват продукти с печат на БДС 2010.
Юлия Маджарова: Нашите продукти са с печат, на Зоров са с печат!
Медия: Казвам големите хранителни вериги. Защото аз купувам от малко магазинче вашите продукти. Няма такива, не може да се хване. Затова много държах г-н Михайлов да изясни за колегите, защото те не са много навътре и няма как да са, сложна е материята. Но ако тръгнем по технологични, това означава, че всеки месец някой може да провежда такива атаки! Всеки месец! Затова навремето ние много настоявахме да се въведе географското значение, борил съм се като народен представител, освен това съм потомствен, дядо ми гледаше 10 000 овце и 10 000 кози и знам какво произтича от това и какво може да се задоволи. Не се обиждайте, но с 1000 овце не можете да задоволите нуждите на 2-3 квартала в София!
Юлия Маджарова: Най-големите овцеферми са по 2000 - 3000!
Медия: Навремето имаше по-големи. Но това е проблема, че БАБХ в спешен порядък трябва да унифицира нещата, за да знаят и фирмите как да работят. Да не бъдат подлагани на такива атаки. Аз не мога да си позволя да кажа, че това е платена атака, за мен по-скоро не е. Защото отива към „една жена каза". Вие вдигнахте патардията и ги направихте значими, без да ви обиждам!
Димитър Зоров: Медиите, вие!
Медия: Ние точно не сме!
Илиана Беновска: Не ние, г-н Зоров, подкрепям Байрактаров! Бездействието на БАБХ! А вие сте седнали тук с тях и им се кикотите и ги ласкаете! Трябва да ги подадете веднага на техния началник и да кажете, че не си изпълняват задълженията!
Юлия Маджарова: След сигнала, който получихме, БАБХ 45 дена ни правеха мониторинг всеки ден идваха. 45 дена всеки ден се взимаше проба от нашето сирене!
Илиана Беновска: И, г-жо Маджарова, какъв беше резултата?
Юлия Маджарова: Резултата беше, че всички проби се оказаха чисти и сиренето, което продаваме, е проверено от БАБХ, от оторизирани лаборатории. Вие знаете ли за какви разходи става въпрос? така че всеки един производител си е взел поука. Всички, които сме на тази маса, искаме да кажем, че сме готови да съдействаме на всички за изясняване на истината! Искаме да докажем на нашите потребители, че произвеждаме качествени продукти! Искаме да съдействаме на всички! Това е целта на пресконференцията, а не да се обвиняваме взаимно. Според нас воденето на война по фейсбук не е професионално. Това е изключително непрофесионално! Ние сме хора, които 30 години се занимаваме с това!
Медия: Може да обясните, че затова настояват земеделците да не се внася украинско зърно, защото това нарушава качеството и на вашите продукти.
Юлия Маджарова: Фуражът в защитеното наименование за произход е с 80% български произход, защото там има 5% витамини, които няма как да ги сложат български! Ето още едно доказателство!
Албена Йорданова: Аз също искам да се включа по отношение на мониторинга. Ние също бяхме подложени на ежедневен мониторинг и нямаме несъответствия.
Илиана Беновска: Вие не разбирате, аз съм веган, моето семейство е веган, въобще не ядем такива работи! Вие сте орезилени всичките. Потребителят не отива и не сяда. БДС, не знам какво им говорите. Той си вика - мани ги тия, смесват, правят някакви закваски! Байрактаров много хубаво поставя въпроса за фуража и за украинското зърно. И дядо ми също беше животновъд, но въпросът е, че БАБХ, като орган, който веднага трябваше да тропне на масата и да каже - Андрей, ти какво говориш!
Галя Викьова: БАБХ си свърши работата!
Илиана Беновска: Как, проверявайки Маджаров и Милки уей?
Галя Викьова: Да, ние сме длъжни да проверим тях, защото имат обекти, да вземе проби, за да видим дали резултатите, които Андрей Велчев и неговото сдружение ...
Илиана Беновска: А фирмата, която е тествала, я криете от нас и говорите за някакви куриерски фирми и листчета! Извинявам се, лабораторията, която е тествала! Защо не ѝ кажете името, ето, и Байрактаров иска!
Галя Викьова: Съмнението не е в лабораторията, а в начина на вземане на тези продукти!
Илиана Беновска: Съмнявайте се колкото си искате! Аз ви питам кой ги е отпечатвал, кой ги е рязал на парченца?
Галя Викьова: Трябва да отговори сдружението, но ние няма как да проверим сдружението, защото то няма обект. То не е под контрола на БАБХ!
Илиана Беновска: Излизате с обръщение и казвате - това сдружение, докато не се легитимира и не покаже, да не говоря сега неща, които не знам бюрократично, няма да поставя под натиск производителите!
Галя Викьова: Кой поставя под натиск?
Илиана Беновска: Как кой? Вие проверявате като откачени!
Галя Викьова: Това, което се опитваме да ви кажем, е, че така или иначе сдружението не е изнесло имената на засегнатите фирми и че поради тази причина българският потребител спира въобще да пазарува! Ние контрола, който трябва да осъществим върху тези фирми, засегнати от сигнала, сме си го направили. И дори и да докажем, ние ще го докажем с лабораторните изпитвания има или няма наличие на чуждо мляко ...
Илиана Беновска: Кога, по Коледа ли?
Галя Викьова: Не по Коледа, а когато излязат резултатите!
Илиана Беновска: Кога? Колко време ви трябва?
Галя Викьова: Може би две до три седмици. През това време тези преработватели нямат никакви негативи, те работят!
Илиана Беновска: Как да нямат, текат проверки!
Медия: Нали рязко са спаднали продажбите, как да нямат? Имат пропуснати ползи!
Галя Викьова: Точно това казваме в случая!
Илиана Беновска: Вие сте безотговорни към българското тогава! Махам ги тези производители!
Галя Викьова: Няма такова нещо!
Илиана Беновска: Как да няма, това са български производители!
Димитър Зоров: Г-жо Беновска, остават 6 минути, нека и другите да зададат въпроси!
Медия: Какви мерки ще бъдат предприети от БАБХ?
Димитър Зоров: Мерки могат да бъдат предприети, когато има резултати. А първата мярка е да си сложи БАБХ обица и следващия път, защото г-н Байрактаров и г-жа Беновска са прави, когато някой излива една помия и няма доказателства и право, БАБХ трябва да излезе и да каже - това е нерегламентирано и не смятайте тези резултати за меродавни!
Галя Викьова: Г-н Зоров, аз това го казах, когато заедно с Вас г-н Велчев беше в студио на телевизия! Аз казах, че това не са проби и ние не можем да ги вземем!
Илиана Беновска: Какви интервюта, излизате с едно официално писмо! И въобще какви са тези работи? Една баба каза на друга баба!
Медия: БАБХ е държавата, тя притежава целия държавен ресурс, с който първо да защити потребителите и тяхното здраве! Защото пак повтарям, това са продукти с особена важност за българския потребител!
Илиана Беновска: Вие не пуснахте един мейл! Андрей Велчев ни заля със съобщения, ще ви ги покажа, а вие не пуснахте едно съобщение!
Медия: БАБХ да каже какъв е легитимния ред за вземане на проби и публичното им оповестяване? Другият ми въпрос е, ако се докаже официално, след като минат тези две седмици, които БАБХ чака, че тези фирми и партидни номера са изрядни, млечния бранш ще предприеме ли нещо, за да се защити, пред прокуратурата, както каза г-жа Беновска?
Галя Викьова: Пробите се вземат от инспектори на БАБХ, изпращат се в акредитирана лаборатория, която работи по метода, оповестен в регламента. След като излязат резултатите, ако има чуждовидово мляко се процедира към съответния работодател, като едната опция е преетикетиране, съответно административните мерки към преработвателя са си в сила. Ако няма е чудесно!
Медия: Да де, ама това е, когато от производителя взимате проби!
Галя Викьова: Вие може да вземете един продукт и да го изпратите в която лаборатория искате. Вашата проба, няма тежест, по която да бъдат предприети мерки към съответния производител или преработвател. Когато е взета по официален контрол или в присъствието на официални лица!
Медия: Нали осъзнавате какво говорите в момента?
Галя Викьова: Да, осъзнавам!
Медия: Тоест казвате на хората - в една магазинна верига може да се продава храна, която е отровна. Взима проба потребителя, лабораторията казва - да, отровна е и ние чакаме БАБХ два месеца да се накани, а през това време са умрели Н на брой потребители!
Илиана Беновска: Абсолютно прав е! Какво работите вие и за какво получавате пари?
Владислав Михайлов: Изслушайте ме, има такъв, нека да не го класифицираме като проблем, на нашата асоциация, аз съм подготвил и прессъобщение, наистина трябва да се поработи законодателно. Защото така, както в момента е структуриран официалния контрол и той е единственият възможен източник на документи, на резултати, които имат доказателствена сила, за да могат да бъдат предприети наказателни и административни мерки, на практика това означава, че потребителите самостоятелен контрол не могат да правят. Което не е правилно. Аз съм подготвил едно прессъобщение, ще ви го пусна. Общо взето сме солидарни с колегите, но нашето становище е, че трябва да се внесе яснота в цялото нещо и тогава да се предприемат мерки. Така да се цапа бранша меко казано не е правилно! Но наистина да се помисли в насока потребителите, това го застъпваме много сериозно, че е правилно потребителите не само да купуват, но да правят и контрол и да го правят така, че този контрол да има доказателствена сила!
Илиана Беновска: Имате ли конкретно искане към БАБХ?
Владислав Михайлов: Те не могат да направят нищо, те са орган, който изпълнява нормативни разпоредби! Нормотворчеството е в министерството. Нормативните документи се създават от МС и министерството. БАБХ изпълняват!
Илиана Беновска: Значи Кирил Вътев?
Владислав Михайлов: Не съм юрист, може би трябва да отиде и по-нагоре, в МС!
Медия: БНТ и Нова телевизия искаме да попитаме кои са последващите действия на БАБХ?
Галя Викьова: Това, което мога да кажа, че след изпитването на пробите, ние проверките сме ги направили в млекопреработвателните предприятия, няма данни за извършени на нарушения, за използване на чуждовидови млека в конкретните партиди млечни продукти. След излизане на резултатите ще бъдат предприети конкретните мерки. Преди малко казах, ако се установи такова чуждовидово мляко ще бъде предписано да бъдат предприети коригиращи действия от страна на преработвателите, изтегляне от пазара на засегнатите партиди и тяхното преетикетиране. И съответните административно-наказателни мерки. Ако няма нарушения, това нещо не води до никакви последствия.
Медия: Неслучайно и аз благодаря на г-н Михайлов, че много точно дефинира проблема. Съгласно Закона за защита на потребителя всеки потребител има право да предоставя проба за изследване в акредитирана лаботаротия, повтарям - акредитирана. Той не е престъпник за това, че иска да изисква контрол. Съгласно закона за ветеринарно-медицинската дейност обаче такъв контрол може да осъществява само държавата, която действа бавно, тромаво, с остарели методи. Тъй като съм бил и държавен служител, знам, че държавният служител нищо не може да направи без да му бъде наредено!
Галя Викьова: Съжалявам, че мислите така! И БАБХ работи по едно мащабно законодателство, доста обемно, а не само по Закона за ветеринарно-медицинската дейност. Законът за ветеринарно-медицинската дейност в момента не касае храните въобще. Не смятам, че трябва да коментирам тази тема. Има законодателство, което определя по какъв начин работи БАБХ.
Владислав Михайлов: Ще направя едно допълнение, става дума за един бранш, който за мащабите на България е сериозен бранш, дава много хляб на много хора. Търговските обороти, които се правят, също са много сериозни. Ситуацията е много неприятна, не конкретно за ситуацията, а за бранша. Вие в момента задавате въпрос, на който няма отговор. Преди да е ясна фактическата обстановка, БАБХ не може да ви каже конкретно, ясно и точно какво ще предприема, ще наказва ли някой. Тя не знае има ли проблем, няма ли! Ако се окаже, това искам да го кажа съвсем отговорно, защото е решение на УС на нашата асоциация, ако се окаже, че тези протоколи наистина са с нарушения, нарушителите да бъдат наказани с цялата сила на закона! Защото овчето сирене от овче мляко е един изключително добър, качествен и от гледна точка на цената премиум клас продукт. И влошаването на доброто име на този продукт, без значение дали това е моето предприятие, на Юлия, на Иванчо, на Драганчо, няма значение, тук трябва да се абстрахираме от това на кого е. Защото опетняването на името на някой производител кардинално не е правилно. Но ако се окаже, че тези протоколи са верни, че тази акредитирана лаборатория е направила правилния анализ, трябва да има, но на този въпрос в момента БАБХ не може да отговори!
Галя Викьова: Мога да отговоря и да вмъкна към това, което казва Михайлов, само че БАБХ може да обяви, ако някой продукт носи риск за здравето, да обяви фирмата!
Илиана Беновска: След като се е отровил, както казва Байрактаров!
Галя Викьова: Досега няма данни за такива неща или поне не се е стигнало дотук! Овчето сирене не е лекарство. Овчето сирене е храна ...
Илиана Беновска: Основна храна на много българи!
Галя Викьова: Да, която е по-скоро като вкусово предпочитание!
Владислав Михайлов: Г-жо Викьова, може ли един въпрос тук пред журналистите? Защо една държавна агенция, Комисия за защита на конкуренцията, даже няма още влязъл в сила акт за нарушение, открива процедура и обявява веднага имена? А БАБХ е друга държавна институция, даже при влязъл в сила акт за нарушение не може? Струва ми се много двойнствен този начин на работа на две държавни институции, които работят в рамките на една държава и едно законодателство!
Галя Викьова: Тук не мога да съм конкретна, но целта на обявяването на едната и другата държавна агенция е различна. Тук не бива да бъркаме работата на КЗК и БАБХ. Защото, ако ние трябва ежедневно да обявяваме всички нарушения, българският потребител няма да пазарува от никой нищо, за съжаление!
Владислав Михайлов: Това не биваше да го казваме!
Илиана Беновска: Може ли да Ви отговоря аз? Вие сам си отговорихте! Вие сам си отговорихте! Сезирайте министъра! Подсказах Ви МС, подсказах Ви прокуратурата! Какво чакате? Някакви девойки с балетни рокли ли сте? Братче, това са законите, аз съм юрист, това е положението!
Медия: (не се чува)
Илиана Беновска: Няма престъпление, има недовършена нормативна уредба!
Владислав Михайлов: Няма престъпление, има закононарушение, което се нарича уронване на доброто име на търговеца!
Илиана Беновска: Не, няма!
Владислав Михайлов: И трябва, много трудно, но се доказва! Ние започнахме процедура преди 4-5 месеца!
Илиана Беновска: Търси се отговорност на държавата!
Владислав Михайлов: Точно това не искат да правят БАБХ!
Илиана Беновска: Ама - уважаеми г-н Кирил Вътев, тъй и тъй! Г-н акад. Денков - тъй и тъй! Българското е застрашено! Точна по въпроса! Хайде да ви видим колко сте мъже! Това е въпроса към тях!
Димитър Зоров: Искаме да благодарим на всички, които уважиха и отделиха от своето време за днешната пресконференция! Надяваме се, че дискусията и дебата ще роди добри изводи за бъдещи действия! А надявам се, че и за БАБХ това не са регулярни, ежемесечни, ежедневни проблеми и ще си извади поука как да постъпва при следващи такива, как да ги нарека, събития!
Медия: Още в четвъртък ви обещавам, че ще поставим въпроса в Парламента на най-високо политическо ниво!
Димитър Зоров: Те май са в отпуск сега!
Илиана Беновска: Те ще се избият в четвъртък! В петък може да нямаме правителство!
