12-11-2011 | 21:26 ч.

Джеймс Уорлик: Когато има свобода на медиите и словото, има свобода и да отпечатват лъжи.

Джеймс Уорлик: Когато има свобода на медиите и словото, има свобода и да отпечатват лъжи.

 

България - накъде след изборите ? По тази тема Илиана Беновска разговаря с Негово превъзходителство посланикът на Съединените американски щати Джеймс Уорлик. Разговорът тръгна в съвсем друга посока след като стана дума за свобода на медиите и прозрачност относно финасирането на медиите.

И.Б.Добър ден!

 

Дж. У. Добър ден! ( отговаря на български език Н. пр. Джеймс Уорлик)

 

И.Б. Нещо друго знаете ли на български?

 

Дж. У Да, но ще говоря на английски, за да могат вашите слушатели да ме разбират .

 

И.Б.Помислих, че ще кажете България е една хубава, подредена държава.

 

Дж. У Наистина тя е хубава страна с великолепни хора.

 

И.Б.Така е и аз много я обичам.

Приключи най- голямото събитие за две години насам, след като ГЕРБ спечели парламентарните избори. Сега вече имаме и президент от ГЕРБ, а в големите градове и областни центрове кметове и общински съветници. Какво ще добавите към вашия анализ 22 години от началото на прехода? Какво трябва да се довърши и къде да се пипа по - здраво? Къде изоставаме?

 

Дж. У Бях изключително доволен да стана свидетел, че повече от 50 % от гражданите подадоха своя глас. Това е повече, отколкото в САЩ, така че това е гласът на народа. Знам, че не бяха перфектните избори, имаше организационни проблеми и много хора, включително и правителството са признали това. Съвсем ясно е, че ГЕРБ от тези избори излязоха с убедителна победа. Но доста хора гласуваха и за други кандидати. Гласът на тези хора също трябва да бъде чут.

Сега вече има една възможност за правителството да се възползват от отворения прозорец пред тях и да предвижат страната в посоката, която очакват по- голямата част от гражданите - реформите. Бях изключително окуражен в предизборната нощ, когато чух Росен Плевнелиев, че иска да работи по конкретните проблеми - съдебна реформа, здравеопазване, пенсионна и здравноосигурителна система, електронно правителство. Това са ясни ангажименти от страна на правителтвото и зададената от тях посока.

 

И.Б. Добре, казахте къде трябва да се пипне по- здраво. Но вие винаги давате точна оценка за степента на демокрация в България. Какво може да почерпим от американския опит?

 

Дж. У Нямам опасения за бъдещето на демокрацията тук. Изборите не бяха идеални, но те не са идеални и в САЩ. В България демокрацията е стабилна и по време на последните избори видяхме, че няма от какво да се страхуваме, няма опасност за отстъпление назад. Кавито и проблемие да е имало, тези избори отразяват гласа на народа.

 

И.Б. Какво ще кажете за това, че в България опозицията е толкова слаба, че чак отсъства? Което означава, че гражданското общество е слабо развито.

 

Дж. У Във всяка една демокрация е изключително важно да има конструктивна опозиция. Мисля, че тук има такава опозиция, защото и те получиха доста гласове в своя подкрепа. Изключително важно е, в една демокрация да бъдат чути всички различни мненния, които са на лице.

БСП е оцеляла 125 - години, мисля че още толкова живот има пред нея. Така че нямам опасения относно бъдещето на опозицията в България.

 

И.Б. Като казвате чути. Имали в България свобода на словото, плурализъм, възможност за развитие на медиите като свободни и независими?

 

Дж. У Да, има тук свобода на словото. Вие ( към Илиана Беновска) изказахте своите притеснения по отношение на това, повторихте ги и сега в ефир. Но на пресконференциите в изборната нощ, чух отново това от вас,  дори премиерът ви покани на среща. Вие срещнахте ли се с него?

 

И.Б.Да видяхме се. Говорихме 90 минути за важните неща свързани със свободата на словото и гражданското общество.

 

Дж. У Той какво ви каза? Предизвикахте ли го по темата за собствеността на медиите?

 

И.Б. Определено знаеше това, което му казах. Премиерът разбра, че това не може да продължава повече - управляващите да служат за рекламни лица на жълти вестници, в който съм чела страшни неща и за вас, но да не ги повтарям в ефира. Тези вестници насаждат омраза в обществото и ниска култура.

 

Дж. У Ще предприеме ли някакви действия Бойко Борисов?

 

И.Б. Очаквам през тази седмица втора среща с него. Тъй като законите позволяват поставени лица, офшортни фирми, да бъдат собственици на медии. КЗК не успява да разсее това монополно положение. Помолих премиерът, това е много важно, да проследи паричните потоци. Кредитите се теглят от КТБ за купуване и развитието на медиите, които притежават Красимир Гергов и Делян Пеевски. Тези кредити се обезпечават от фирми, които се идентифицират като собственост на  Гергов и Пеевски. Рекламите идват от КТБ и определени  техни фирми.

 

Дж. У Смятате ли, че по някакъв начин са нарушили закона или са извършили престъпление?

 

И.Б. Да, разбира се. По този начин ще излезе концентрацията на медии, че е в едни ръце, която формално не може да се хване чрез търговския регистър, но чрез паричните потоци може.

 

Дж. У Кой закон са нарушили?

 

И.Б. „Демокрацията е сбор от правила, които трябва да се спазават "- това е американска дефиниция. Това че ЗРТ позволява много фриволно да се придобиват медии. Това че няма закон за печата позволява на всеки, който му хрумне да си направи медия.

 

Дж. У .Какво ви каза премиерът, че ще направи по темата?

 

И.Б. Той ме изслуша и каза, че ще помисли върху предложенията. На новата среща ще ми отговори, дали този път е правилен и ще направи ли нещо.

 

Дж. У .Изрази ли притеснения за свободата на медиите в България или няма такива опасения?

 

И.Б. Да, изрази притеснение.

 

Дж. У .Но вие изказахте опасения по отношение на медийната империя на Ирена Кръстева. Дали премиерът беше притеснен от тази собственост от нейна страна?

 

И.Б. Замисли се откъде идват парите, как се извършват финансовите транзакции, и докага биха продължавали. Делян Пееевски и Цветан Василев, вече могат да закупят и футболния отбор Левски.

 

Дж. У .Опитвам се да разбера каква е била вашата молба към премиера и какво ще направи той в отговор на това?

 

И.Б. Моля го, да има прозрачност върху собствеността на медиите, прозрачност на финансиране на медиите. Моля го, парламентът и властта да диктуват дневния ред на обществото по подходящи теми. А не да четем във вестниците „Вземи едногодишна депутатска заплата". Тази реклама какво означава, че ние не уважаваме властта?

 

Дж. У .Смятате, че трябва да има ново законодателство относно медиите?

 

И.Б. Да има законодателство, което ясно и прецизно да регламентира това. Вчера имаше пресконференция на Георги Първанов. Какъвто и да е той, и да си отива, БНТ и БНР, които са субсидирана от държавата, не излъчиха пресконференцията. Не го излъчи нито една от големите телевизии, които излъчваха готварски предавания и турски сериал през това време. В новините после мина 5 за 4.

 

Дж. У .Това защо е така?

 

И.Б. Когато зададох този въпрос в президенството ми обясниха, че никоя от телевизиите не е проявила интерес. Говорих онази вечер в предизборната нощ и за културното развитие на тези хора и социалната им  отговорност, за обществената им отговорност ( Красимир Гергов и Делен Пеевски). Единствено ние и КАНАЛ 3 поискахме да излъчим пресконференцията. На нас ни беше отказано, защото ние искахме да я излъчим през телефона, както и с вас правихме предване по време на цялата изборна нощ. Това също не е евтино, но ако трябва за всяко събитие да наемам оптичен кабел и да излъчвам от всяка една институция, това са хиляди левове.

Държавата трябва да помисли за финансирането на медии, които ще застават зад обществените тези на правителството. Иначе ще си взимат кредити от КТБ, ще пишат, че „леля Цецка Цачева жъзне на митинг в Плевен"; „Г-н Уорлик се разхожда неприлично на Орлов мост "; „Уорлик взе комисионна за АЕЦ Козлодуй", че ходите с разни актриси насам и натам. Четете ли ги тези работи?

 

Дж. У Това е част от свободата на медиите. Не ми харесват такива явления, но всеки има свободата да казва това, което иска. Както вие имате свободата да казвате каквото искате.

 

И.Б.Вие бил ли сте пиян на Орлов мост?

 

Дж. У (Смее се) Отговорът ми е не. Таблоидите отпечатват това, което е интересно на читателите. Това не е нелегално и е част от свободата на словото.

 

И.Б. Нека да анализират вашата политика като американски посланик. Вие сам казахте, че не сте били пиян на Орлов мост. Това вече е подсъдно.

 

Дж. У Пресата и медиите трябва да са отговорни, да отразяват събитията и да действат независимо. Но всички имат свободата да пишат и казват каквото си поискат съобразно законодателството на Бългаерия, ако съответно нарушат закона, трябва да бъдат наказвани. Това, което се пише за вас и не ви харесва, все пак е цената, която плащаме за свободата на словото.

 

И.Б.Разликата е, че аз говоря с факти. Не съм обвинила някой за нещо, което той не е извършил. Какво търсят управляващите в тези жълти медии?

 

Дж. У Имате правомощия бихте закрили всички жълти вестници ли? Такива има и в САЩ и Великобритания. Вие какво бихте направила, цензора ли ще наложите?

 

И.Б. Те се вихрят безнаказано, защото на тях им е осигурено финансово кранче и те са в комфорт. Когато Бойко Борисов и всички управляващи престанат да им дават интервюта, тогава тези жълти вестници ще се занимават с шоугърли, звезди от развлекателните браншове. Важните неща ще отидат на местата, на който им отива. Извинявам се за сравнението, това е все едно да отидеш в бардак и да искаш да произнесеш първата президентска реч на Роналд Рейгън от 80- те години, която обърна света. Как ще бъдете чут и сериозно възприет там? Ние чрез жълтите издания правим кръвосмешение, а хората се объркват.

 

Дж. У Медиите трябва да действат конструктивно, но уважавам и свободата на словото. Медиите могат да отпечатват каквото си искат своеобразно законодателството.

 

И.Б. Правите ли разлика между свобода и свободия? Пак ви питам бяхте ли пиян на Орлов мост?

 

Дж. У .Разбира се, че не. Чета много лъжи и преувеличения в жълтата преса. Когато има свобода на медиите и словото, има свобода и да отпечатват лъжи.

 

И.Б. Вие също сте на тази позиция. Когато има ясни правила за собствеността и финансирането, и затова какъв бекграунд трябва да имат ръководителите и собствениците на медии, всичко ще си дойде на мястото. Не може медии, които се опитват да правят обществено - политически профил да нямат достъп до никакъв официален начин за финансиране. А тези, които разиграват на томбола едногодишната депутатска запллата, задавайки простовати въпроси, с което обезценяват силата на властта. Разбирате ли каква подигравка е това? Нека да има съзтезание!

 

Дж. У. Нека да има конкуренция и прозрачност на собствеността. Но какво бихте направили по отношение на жълтата преса - искате да ги закриете? Те имат свободата да изказват мнения, дори и на нас да не ни се харесва.

 

И.Б. Демократ съм по душа и не искам да закрия никого, нито хомусексуалистите, нито проститутките. Това е многообразието на обществото, но трябва да се вземат мерки това да не са превалиращи тенденции в обществото. Има ли ясни правила, разберат ли управляващите, че те трябва да задават дневния ред на обществото. Може ли вторият човек в държавата да бъде наричан „леля Цецка Цачева". Има европейска практика и конкурсно начало, тогава ще видим, дали този вестник ще спечели.

 

Дж. У Кой закон е нарушен, въпреки че на нас не ни харесва отпечатаното?

 

И.Б. Моралът в кой закон е записан?

 

Дж. У Вие също не сте в позицията да решавате кое е морално и кое не. Вие можете да коментирате по това.

 

И.Б. Закон формално не са нарушили. Но самата формулировка „вземи едногодишна депутатска заплата", може да бъде уронване на доброто име.

 

Дж. У Вярвам в свободата не медиите. Не ми харесва да чета лъжи за себе си, или за вас, или за когото и да било друг. Но няма как да ги контролираме. Ако са нарушили закона, трябва да се направи разследване срещу тях. Но имат свободата, ако искат да обявят такава томбола или лотария, може да не ни харесва, но те имат това право.

 

И.Б. Значи вие сте съгласен с тази банка, която държи 75 % от държавните пари да финсира тези медии, които да се развиват до такава степен, че да изместят останалите, и България да се превърне в едно безкрайно шоу, в което се говори за това: кой се разхожда пиян, кой се кара със жена си. И да затънем в абсолютно невидение, какво се случва в политиката на държавата. Това ли е, което харесвате вие?

 

Дж. У Във всяка една страна е изключително важно за медиите да не бъдат консолидирани в едни ръце. Трябва да съществуват различни гледни точки и това да се отразява. Медиите трябва и да са отговорни, ние разчитаме на тях, за да може да извличаме новините.

 

И.Б. Имате ли доверието на медиите в България?

 

Дж. У Не трябва  да е тайна кой е собственикът на медията...

 

И.Б. А финасирането? Всички пари на държавата са в една банка и оттам изтичат пари, които подържат тези медии.

 

Дж. У Това са два отделни въпроса. По отношение на медиите, колкото повече гласове и мнения могат да бъдат чути, колкото повече независими медии има, толкова по добре.

При финансирането на медиите е изключително важно да има прозрачност кой е собственик на медиите. Те трябва да служат в интерес на обществото.

 

И.Б. Смятате ли,  че в България те служат на обществото с цялата тази помия, която изливат върху важните хора в страната?

 

Дж. У Искам медиите в България да са конструктивни и да играят положителна роля. Но нито вие, нито аз може да контролираме това, което казват.

 

И.Б. Властта трябва да въведе ясни правила. Не сте ли съгласен?

 

Дж. У Трябва да има механизъм за контрол. В САЩ не е позволено да се говорят лъжи по даден адрес. Но в крайна сметка американските медии и жълтите издания публикуват статии и истории, които изкривяват фактите.

 

И.Б. Позволил ли си е някой да пише „чичо Барак Обама"?

 

Дж. У Има много неща и в американските таблоиди за президента, които не са верни и преувеличени. Не подкрепям такива явления, а напротив медиите трябва да са конструктивни. Свободата на медиите е изключително важно нещо и те могат да си го наричат както искат, дори и чичо Барак Обама.

 

И.Б. Харесвате ли медиите в България? Имате ли някакви забележки относно регулацията им чрез закон и финансирането им?

 

Дж. У Имам притеснения, че медиите са концентрирани в ръцете на един собственик. В нито една държава никой не иска да види как медиите се контролират от малък брой хора. Целата е да има разнообразие на мненията, а медиите да са независими. Самата повдигнахте редица факти, които будят притеснение. Не е вярно твърдението, че в България няма свободни медии.

 

И.Б. Харесвате ли този конгломерат? Добър ли е балансът на българските медии? Регулацията добра ли е, чрез съществуващите в момента закони?

 

Дж. У Не трябва да е тайна, кой е собственик на  дадена медия. Причината за това е, че медиите служат на обществото.

 

И.Б. Пак избягахте да ми отговорите на въпроса.

Не съм сигурен какво точно целите да отговоря. Регулацията трябва да е като във всичките останали страни. Но може да има прозрачност върху собствеността. В САЩ, ако някой очерни вашето име, чрез съда може да преследвате този, който го е направил. Вие искате да има независими дебати и дискусии за това.

 

И.Б. Къде ги видяхте по време на изборите?

 

Дж. У Вие сте независим глас. Никой не ви казва какво да кажете в ефир. Вие може спокойно да говорите да критикувате правителството, САЩ, така че вие сте независим глас.

 

И.Б. Независимостта ми стига до там, докъдето ми стигнат парите, защото нямам кранчето на КТБ. Имам възможността при монополното положение на рекламния пазар да получа много малко реклами.

 

Дж. У Вие изказахте ли своите опасения относно КТБ пред премиера? И той какво каза за банката?

 

И.Б. Препоръча ми да изтегля и аз един кредит оттам. Няма да го квалифицирам като подигравка това. Защото му казах, че няма какво да заложа. А той ми каза, че Делян Пеевски е заложил печатницата „Родина". Виждате ли как медиите дават власт на монополистите да се облагодетелстват и с друг кръг икономически ползи.

 

Дж. У Какви бяха коментарите на премиера?

 

И.Б. Каза, че е сигурна банка, но като цяло избегна този въпрос. Искам да ви обърна внимание за това, което може да се случи, не само медиите да са монополисти, но и символът на голяма прослойка от българите „ПФК Левски" да бъде закупен отново от тези собственици Пеевски & Василев с пари на КТБ.

 

Дж. У Незаконно ли е това и нарушават ли нещо?

 

И.Б. Правото има и философия. Те може формално да не нарушават закона, но моралът и отговорността на хора, които стигат до такива високи позиции. Премиерът по никакъв начин не нарушава законите, но монополът във властта, ако той не го управлява, може да му изиграе лоша шега. Нали така?

 

Дж. У Вярвам, че не е здравословно за медиите да са концентрирани в една единствена група. При никакви условия не трябва да има монопол на медиите. Но в същото време, ако има голяма компания, която прави всичко своеобраазно закона, има правото да закупи големи медийни концерни, дори и футболен отбор. Не разбирам точно срещу какво се борите във връзка с футболния клуб.

 

И.Б. Интересуваме това, че една малка група започва да монополизира цялото пространство и да налага един определен дух. Къде е плурализмът тогава?

 

Дж. У Това е част от демокрацията, ако има заможни личности, които да избират, дали да си купят вестник или футболен отбор.

 

И.Б. Как стават заможни?

 

Дж. У Това е отделен въпрос. Ако те са придобили богатство по неправомерен начин, това е нещо, на което трябва да се обърне внимание. Но факта, че заможен човек иска да купи вестник, футболен отбор или нещо друго, стига да е съобрзано закона, те имат право да направят това.

 

И.Б. Вие харесвате композицията на медиите?

 

Дж. У Има повод за опасение, когато медиите попаднат в ръцете на няколко човека. Вие сте го казала и много други хора са го казали.Факт е, че малък брой хора контролират медиите, не е нещо незаконно. Нарушили ли са законодателстваото от това, че купуват различни медии - Не.

Не се опитвам да ги защитавам, но искам да кажа, че имат право да закупуват различни медии и вестници.