16-04-2022 | 12:02 ч.
проф. Владо Бучковски: За спора РСМ-България, Петков и Ковачевски със съвместен документ, одобрен от националните парламенти
проф. Владо Бучковски: За спора РСМ-България, Петков и Ковачевски със съвместен документ, одобрен от националните парламенти
Ангел Джамбазки: Кирил Петков е скатал два чифта гащи, ще предаде България за РСМ и ще „духне" по света
Проф. Владо Бучковски - ексспециален пратеник на РСМ за България и Ангел Джамбазки - съпредседетел на ВМРО, евродепутат от ЕКР, в „Беновска пита" в youtube.com/Беновска пита-Радио К2, във facebook.com/iliana.benovska и по Радио К2 на 93.9MHz на 16-ти април 2022 г., заявиха позиции по следните теми:
Ще бъде ли вдигнато българското вето върху РСМ за начало на преговорите за членство в ЕС? Има ли европейски натиск върху София и Скопие?
„Озаглавих нашия разговор - „С овчарски скок над историята на България ли Република Северна Македония ще стане член на ЕС?". Ще включим и Ангел Джамбазки, съпредседател на ВМРО и евродепутат от ЕКР. Нека първо да чуем проф. Бучковски, като ексспециален пратеник на РСМ за България, ексминистър-председател, ексминистър и много други „екс". Вие сте с огромен политически и държавнически опит и добре познавате България! Ще има ли „овчарски скок" над България?", попита Беновска. Владо Бучковски отговори, че според него в момента се намираме в една критична фаза на разговорите между министър-председателите Петков и Ковачевски. Той продължи, че дори и България да вдигне своето вето, Република Северна Македония няма веднага да стане член на ЕС. Ще са необходими още години, но очевидно пътят към ЕС за РСМ минава през София. Бучковски беше категоричен, че доверието е необходимо условие, за да се стигне до компромис между двете страни. Той продължи: „От това, което гледаме през последните няколко дни, аз оставам с впечатлението, че се намираме реално в критична фаза. Наблюдава се изнервеност и от двете страни и онези, които не искат да има компромис, търсят различни начини за обструкции. Във всеки случай не е лесно да се намери решение. Още повече, че към предишните 5 въпроса, които по-дълго време бяха на дневен ред, се прибави и още един въпрос - за правата на българите, които живеят в Република Северна Македония, идеята те да бъдат част от преамбюла и да се промени Конституцията на Северна Македония. Този въпрос не е част от декларацията на българския парламент, която беше един от документите, който допълнително усложни и без това сложните отношения между двете държави! Мисля, че ако съществува искрена воля да се намери решение, решение, което да зачита и македонските, и българските интереси, то не трябва да се оставя впечатление нито в София, нито в Скопие, че някой е капитулирал или е претърпял щети от това решение!".
„Г-н Джамбазки, слушахте внимателно проф. Бучковски, Вашият анализ? Има ли и предателство от страна на България, на това правителство?", попита Беновска. Джамбазки отговори, че все още няма, но самият той има силно притеснение и тревога сегашното ни правителство да не направи нещо много глупаво, което всички в България ще разчетем като предателство. Той беше категоричен, че Кирил Петков е изключително неграмотен и неподготвен по темата и няма капацитет, за да води този разговор нормално. Евродепутатът продължи: „Но тук има един много по-важен въпрос и той е свързан с това, че големият проблем не е двустранен! Големият проблем не е между България и Република Северна Македония, а е доколко РСМ покрива Копенхагенските критерии за членство в ЕС. Тези критерии са приети през 90-те години в Копенхаген, за да гарантират, че всяка една държава, която започва преговори за членство в ЕС, ще покрива еднакви стандарти с останалите европейски държави. Тук именно е големият проблем на РСМ и той категорично не може да бъде наречен двустранен!".
Ангел Джамбазки беше категоричен, че има два основни въпроса. Единият е какво смята да прави министър-председателят Петков, какво му е обещано от посолствата, които го подкрепят и които са го направили министър-председател? Дали е научил най-сетне поне малка част от българската история и наясно ли е, че действията, които се готви да предприеме на 24-ти май, всички ще ги възприемем като национално предателство? „Така че редом с двустранните въпроси с РСМ, които при воля в Скопие също могат да бъдат разрешени! Ние не искаме нещо много страшно. Ние искаме правата и законните интереси на българите в РСМ да бъдат конституционно закрепени! Ние искаме да бъде премахнат езика на омразата от обществените медии и да бъде прекратена злоупотребата с нашата история, от която ние няма как да се откажем, защото това са нашите традиции, нашите корени, нашето минало, нашето самоопределение и самосъзнание! По тази причина разговорът с РСМ би бил много по-лесен и много по-честен, ако се избягва подхода, който имаше министър-председателят Заев. Той дълги години обещаваше в София едно, в Брюксел друго, а в Скопие разказваше трето. И навсякъде излизаше с един и същ номер - моля ви сега да направите някакви отстъпки, защото аз имам някакви избори в Скопие. И това разбира се не сработи до този етап. Така че има ли желание, има ли воля - може да се случи този напредък. Крайно време е в Скопие да покажат истински резултат! Не обещания, не бъдеще време, не нещо, което ще стане след 5 или 10 години, а нещо, което да стане веднага! Ако има добра воля, аз не виждам причина, редом с останалите националности, българите да не бъдат вписани в Конституцията на РСМ, тъй като там май не сме вписани само ние и хърватите! Всички останали националности, етнически групи, включително мюсюлмани, бошняци, включително няколко вида хора, които се самоопределят като египтяни, гърци, роми и така нататък. Не виждам никакъв проблем да се покаже тази добра воля от Скопие! И когато това се случи, разбира се разговорът ще стане много по-лесен!", категоричен бе Джамбазки.
„Дойдоха доста двусмислени сигнали от няколко души, но ще цитирам върховния представител по въпросите на сигурността и външните работи на ЕС Жозеп Борел, който спомена, че знае, това, което казва и г-н Джамбазки, че България до 24-ти май или малко по-късно ще даде съгласието си РСМ да се присъедини към ЕС. Вашето мнение, проф. Бучковски, възможно ли е това? Вие казахте, че са необходими години, за да се случи това, но какво е изнудването тук, каква е цената?", попита Беновска. Владо Бучковски отговори, че войната в Украйна и руската агресия са поставили пред ЕС необходимостта по-бързо да приключи няколкото отворени въпроса, които все още съществуват в Западните Балкани. Споровете между Белград и Прищина и трудностите пред съществуването на Босна и Херцеговина според уредбата ѝ, установена от Дейтънското споразумение, са доста по-тежки за решаване. Бучковски заяви, че би бил много щастлив да намерим решение до 24-ти май, но за да се стигне дотам, решението трябва да бъде представено пред двата парламента. Това решение трябва да бъде приемливо и за България, и за Северна Македония. И в двете страни има напрежение в момента, и в двете страни има закани от опозицията, че ще прекратят евентуално споразумение, ако дойдат на власт. Така че трябва да бъдем крайно внимателни и предпазливи. „Този тон, който чувам от Джамбазки, ми дава надежда, че можем със смирение и взаимно уважение да търсим решенията. Да, аз приемам, че зачитането на човешките права и правата на нашите съграждани, които се декларират като българи, трябва да бъде приоритет в отношенията между двете държави. По втория въпрос, езикът на омразата, аз също смятам, че това ни донесе сериозни щети. Но ако сме обективни и погледнем каква беше атмосферата преди ветото и каква е атмосферата днес, ще видим, че ветото увеличи говорът на омразата! Ветото и блокадата не са пътят, по който ще дойдем до решението. Ако правителствата на Ковачевски и Петков изградят доверие, ако се направи крачка към решение, то трябва по прозрачен начин и в българския, и в македонския парламент да го видим това решение. И след това вече можем да кажем дали вървим напред, или трябват допълнителни усилия. Аз се страхувам, че ако не се използва сегашния момент, то опитът, който имахме със споровете с Гърция, които решавахме 20 години, може да се повтори отново и при решаването на този проблем, който имаме с Република България!", категоричен бе Бучковски.
„Г-н Джамбазки, проф. Бучковски Ви призовава не само към патриотичен поглед към темата за отношенията между България и СРМ, но и към дипломатичен, европейски, аналитичен и не на последно място и той защитава тезата, че всякакви решения трябва да минават през парламента. Каква е Вашата позиция?", попита Беновска. Ангел Джамбазки отговори, че е напълно съгласен, че за да бъде устойчиво едно решение, то трябва да бъде обсъдено и одобрено от парламентите на двете страни. Той продължи темата за сигурността, като припомни, че България безусловно е подкрепила членството на РСМ в НАТО. Целта е била РСМ да стане бъде защитена и да не бъде заплашвана от външни враждебни влияния. Ако някой днес нападне РСМ, това ще задейства чл. 5 от НАТО и страните членки ще помогнат на РСМ. Така че има огромна разлика между ситуацията в Украйна и ситуацията в РСМ. Когато обаче говорим за ЕС, тук вече има съвсем различни задължения, които трябва да бъдат изпълнени. Джамбазки продължи: „Споменахте европейски подход. Европейски подход е да се спазват договорите! Европейски подход е да бъдат покрити Копенхагенските критерии! Ако и когато РСМ покрие дори в известна степен тези критерии, тогава никой от нас не е казал, че тя не трябва да бъде част от ЕС. Напротив, трябва! Но това не трябва да става за сметка на десетки хиляди македонски граждани с българско национално самосъзнание! Това не трябва да става за сметка на българското национално самосъзнание, история, самоопределение и идентичност! Нещо повече, началото на едни бързи преговори сега ще бъде много в интерес на Кремъл! Защото ще настроят трайно една голяма част от българското общество срещу запада! Тъй като българското общество ясно осъзнава западния натиск като нечестен, несправедлив и неадекватен. Тъй като натискът е много по-силен върху София да отстъпи, но не и върху Скопие да направи някакви видими крачки. Реално погледнато това, което се очаква сега и се предлага като европейско решение е единствено и само България да отстъпи и ка каже - добре, ще видим дали някъде в бъдещето може да се промени нещо! Само че това ще настрои голяма част от българите срещу ЕС! Така че, ако гледаме обективно на нещата, ако гледаме разумно и дипломатично, това, което трябва да видим, е реални стъпки от Скопие, че има воля за взаимно уважително и взаимно изгодно решение! Да покаже с ясни стъпки, че предприема реални действия! И ако погледнете българските политически сили ще видите, че всички партии, до една, дори крайните либерали, дори крайните глобалисти, дори крайните федералисти от тази шарената „коалиция на дъгата", дори те не смеят да следват безусловно прозападните искания, защото разбират и усещат, че това ще бъде политическа катастрофа! Единственият, който настоява за бързо решение без оглед на българската позиция, е министър-председателят Петков, зад когото не стои никаква политическа партия и не носи отговорност пред такава!". Беновска отбеляза, че от вчера вече „Продължаваме промяната" е партия. Джамбазки отговори: „Да, сигурно! Разбирате моята ирония! Но аз съм убеден, че този човек е скатал два чифта гащи и три чифта чорапи и е готов за 24 часа да „духне" оттук и да замине някъде другаде по широкия свят, когато си изпълни задачата! Неговото поведение ясно показва, че той е тук за малко, отскоро и това, което знам от осведомени източници, е че този човек общо взето търси как да изпълни тази задача и се чуди дали може да му бъде търсена някаква отговорност! И съм убеден, че не го интересува по никакъв начин българската история, защото не е запознат с нея и няма никаква представа от нея!".
„Г-н Бучковски, защо Европа толкова силно иска РСМ да влезе в ЕС, не им ли стига само НАТО? Знаете колко взривоопасен е районът на Балканите. Вече Македония е член на НАТО и там може да се организира едно американско присъствие например!", попита Беновска. Бучковски отговори, че от декември 2005 г. Македония има статут на кандидат-член на ЕС. Била е рамо до рамо с Хърватия. Хърватия е член на ЕС от 10 години, а Македония още не е започнала преговорите за членство. В един момент умората от разширяването на ЕС е била видна и няколко държави-членки не са криели, че са против разширяването. Съществувало е мнението, че е било прибързано присъединяването на България и Румъния. Към това трябва да прибавим и въпросите, които Франция е повдигала относно методологията. И в момента РСМ плаща данък на всичко това. Бучковски беше категоричен, че не иска да се меси по никакъв начин във вътрешните работи на България и решенията, който взимаме, но смята, че РСМ е заслужила да започне преговори за членство в ЕС дори по-рано. Сега обаче ще трябва да се положат допълнителни усилия, за да се намери решение. Необходимо е и българите да разберат позицията на политиците и гражданите на Северна Македония. Като цяло хората в Северна Македония са разочаровани и това води до една апатия, която се пренася и в политическия живот, в отношенията между управляващи и опозиция. „Затова апелирам парламентите на Северна Македония и България да се опитат да намерят решение, което ще бъде приемливо и за двете държави!", призова отново Бучковски.
„Благодаря Ви за това аналитично изказване, наднационално бих казала! Но доколко това, че Сърбия е проруски настроена, плаши Европа, НАТО и в частност САЩ и затова се упражнява натиск върху България да бъде приета Северна Македония и в ЕС, освен в НАТО?", попита Беновска. Владо Бучковски отговори, че в региона на Западните Балкани наистина има руско влияние и това се усеща най-много в Република Сръбска и в Сърбия. Но също така и в Унгария. Затова решаването на отворените въпроси между България и Северна Македония трябва да бъде въведение към решаването на най-значимия проблем в региона - статута на Косово. Самият Вучич често използва Северна Македония като пример за отношението на ЕС към държавите от Западните Балкани. „Затова смятам, че разширяването на ЕС към Западните Балкани не е само въпрос на престиж, но и геополитически въпрос! Това е въпрос на сигурност! Сложни са отношенията на Балканите, след войната в Украйна трябва да бъдем крайно предпазливи и затова мисля, че натискът е по-голям! Вие го чувствате тук, но натиск има и в Македония! Има натиск и Македония да излезе с гаранции и да се направи договор, който може да издържи теста и в Скопие, и в София!", категоричен бе Бучковски. Той добави, че и в Македония, и в България общественото мнение се мени заради множество дезинформации.
Бучковски изрази очакването си в скоро време премиерите на двете страни Ковачевски и Петков да изготвят общ документ, който да бъде обсъден в парламентите. Дори и да изглежда на моменти, че това решение не се приема от по-голямата част от обществото - времето ще бъде най-добрият тест. Например, когато се е подписвал Преспанският договор, общественото мнение в много по-малка степен го е подкрепяло. Така че това е разликата между популистите и държавниците. „За разлика от Джамбазки аз смятам, че Петков и Ковачевски демонстрират държавнически амбиции да бъдат над популизма! Дали ще успеят, аз им го пожелавам! Аз съм за намирането на решение и сближаването между двете държави, но трябва да бъдем крайно предпазливи. Ако договорът се изработи в следващите няколко седмици, трябва да сме наясно, че той има много противници. Говорихме за руското влияние в Сърбия, но такова има и при нас и тези хора работят да не се стигне до договор! Трябва да сме наясно с това!", заяви Бучковски.
„Благодаря Ви за изключително мъдрото и държавническо, пак повтарям, Вие сте държавник, мислене! И смятам, че независимо, че вече не сте специален представител на Македония за преговорите с България, Вие продължавате да имате своето влияние и Вашите думи ще бъдат чути в региона!", обърна се към госта си Беновска.
Подаръците.
„Г-н Джамбазки, като критикувате така вдъхновено Кирил Петков, позволете да Ви връча нашия нов шеговит подарък - тениска Harvard low! Отдолу пише just kidding, просто се шегувам! Така че отнесете се към това правителство и с чувство за хумор понякога!", обърна се към Джамбазки водещата. Той отговори: „Към това правителство, освен с чувство за хумор, аз не виждам как можеш да се отнасяш! Неговата вътрешна и външна политика е смешна, така че да, тук трябва чувство за хумор!".
Беновска се обърна към Бучковски: „Сега и на Вас един шеговит подарък, който е малко вътрешнополитически, но понеже имате чувство за хумор, и на Вас ще подаря тениска Harvard low! Вие сте юрист, харвардски закон, но just kidding!". Владо Бучковски прие подаръка и каза: „Благодаря! Да сте живи и здрави! За мен беше удоволствие! Винаги ще бъда Ваш гост, защото и Вие се борите, макар и да не участвате в преговорите, да сте стигне до смислено решение!". Така завърши разговорът между проф. Владо Бучковски и Илиана Беновска в „Беновска пита" във facebook.com/iliana.benovska и в youtube.com/Беновска пита-Радио К2 и по Радио К2 на 93.9MHz на 16-ти април 2022 г.
