26-01-2020 | 21:27 ч.

Биков, ГЕРБ и Симов, БСП се обединиха, че интересите на българите са над идеологиите

Биков, ГЕРБ и Симов, БСП се обединиха, че интересите на българите са над идеологиите

Тома Биков, ГЕРБ и Александър Симов, БСП, в разговор с Илиана Беновска в седмичното обзорно предаване „Беновска пита" по „Канал 3" и „Радио К2", заявиха позиции по следните теми:

Четвърти вот на недоверие; Горенето на отпадъци

Беновска покани Тома Биков и Александър Симов в студиото. „Както казах освен млади надежди и политици, Вие сте и публицисти, така че да погледнем нещата в дълбочина, не само в дълбочината на политиката. Мина дебатът по четвъртия вот на недоверие на БСП към правителството на Борисов - 3. Да дадем думата първо на г-н Симова - да каже той удовлетворен ли е от този дебат, добре ли се представихте БСП?" попита Беновска. „Смятам, че дебатът стана хубав. От наша страна твърдя, а този път трябва да отбележа, че за разлика от другите вотове, когато ГЕРБ избираха тактиката да стоят и да мълчат, и да чакат времето на опозицията да мине, защото, нали... какво толкова е станало, се получи размяна на мнения" отговори Симов. Той обясни, че това е основното оръжие на парламентаризма - възможността да се чуят двете страни, поставянето на проблема и отговорите, ако има такива. „Ние поставихме проблема по начина, по който го виждаме и специално заявихме, че няма да се задоволим само с формулирането на проблема, защото ролята на опозицията е и да дава някои решения стига отсрещната страна да иска да ги чуе. Водещата съобщи, че Корнелия Нинова е подчертала, че този път БСП се е опитала да представи решение и попита Тома Биков дали това е така. „Донякъде е така. Аз също смятам, че дебатът беше на едно добро ниво, без излишни нападки от едната и от другата страна. Моята забележка, аз и в залата го казах, беше, че по-скоро може да се тръгне първо от дебат по тези теми - въздух, вода... парламентът има възможност да извика и министрите. Не е късно, може пак да се направи, но може да има среща и с конкретните министри да им бъдат представени тези предложение. Не всички от тези предложения имат законодателен характер. Някои от тях са насочени към изпълнителната власт. Вотът можеше да последва, ако тези предложения бяха отхвърлени" коментира Биков. Той каза, че не е експерт по темите за водопреносните мрежи, за въздуха и за боклуците, но смята, че хората, с които Нинова се е срещала, имат достатъчно авторитет и са специалисти. „Най-важното е, че е добре оттук нататък да се постигне някакво съгласие по този тип политики, защото те са дългосрочни" заяви Биков. Според него е очевидно, че водопреносната мрежа ще се обновява в следващите поне 10 години, защото около 11-12 милиарда лева са необходими за обновяването ѝ. „Последните 10 години са направени 2500 километра водопреносни мрежи. Има още много" коментира още той. „Нямаме спор с БСП" заяви Биков, а Симов отвърна, че имат спор по друга тема - „съгласявам се с това, което каза г-н Биков, че ако сега тръгваме да търсим решение, трябва да заложим дългосрочни политики и трябва да направим и други изводи - че кризите, до които стигаме днес, също са продукт на дългосрочни политики". „Това, което аз не приемам в позицията на ГЕРБ, е постоянното тръгване да си измиват ръцете с милост, защото пак видяхме, че комунистите са виновни. ГЕРБ под една или друга форма управляват България от 2009 година. Нещо в политиките, които те са заложили, във всеки един от тези сектори, липсата на контрол трябва да е отговорност на управляващата партия и заради това ние тръгнахме с вот на недоверие" каза още Симов. Биков отвърна, че през годините е имало приемственост в политиката и законодателството, което е приемано в този парламент, по отношение на екологията, е приемано с почти пълно съгласие, включително и от БСП.

Относно казусът в Перник, Биков смята, че не трябва да обобщава цялото състояние на този вид политики със случилото се. „Не бива да изхвърляме по никакъв начин рециклиращата индустрия. Покрай мръсната вода да изхвърлим и бебето с нея. Това е много важна индустрия и трябва да се стимулира и да се развива, защото говорим за внасяне на боклуци, но какво ще правим с боклуците, които ние произвеждаме, защото те са повече от внесените" коментира още Биков. Беновска подчерта, че в Европа има 300 завода, които преработват, горят и произвеждат енергия - Виена, Копенхаген. Биков сподели, че в София се подготвя проект за инсинератор - това, което преработва отпадъка, за да не се трупа в полето и от него да се произвежда гориво, но не разбира какъв е проблемът на Демократична България и БСП. Водещата добави, че предприятието на Домусчиев има собствен инсинератор. „Там, където има нарушители, има хора, които нерегламентирано горят или нямат лиценз, или пък правят контрабанда на отпадъци, те трябва да бъдат наказани тежко и да бъдат затворени тези производства" подчерта Биков.

Специалисти и научни центрове; Кризата в Перник

Беновска каза, че няма да взима ничия страна, но припомни, че в коментара си е определила демокрацията като сбор от правила, които трябва да се спазват, включвайки и гражданите. „Вие сте по-млади. Ще Ви напомня, че по-рано имаше цели центрове, институти, учени, които изследваха - първо - дадената политика и второ - създаваха дългосрочна стратегия. За да се реши проблемът с безводието в Перник и може би друго безводие - не мислите ли, че е нужно да постигнете не само политическо и човешко, и интелектуално съгласие, за да се организира останалият все още жив и кадър научен потенциал, за да помогне в тази работа? Не само парите решават нещата, така ли е?" попита Беновска. Симов потвърди, че парите не решават всичко, но има и друго определение за демокрацията и то е, че тя е политически израз на парите, но само с пари или без пари - не става. Относно казуса в Перник и едно от кризисните решения - никой не го оспорва - за донасяне на вода от Бели Искър. Беновска сподели, че е станала свидетел на това как министър Караниколов „напрегна" всички усилия, за да стигне до специалисти, Минно-геоложкия университет, ректорът проф. Тотев, от БСП са намерили хидролози и смята, че тези усилия трябва да се съберат на едно място. „Политиката е и процес на трупане на различни мнения, защото сега е много хубав призивът - дайте да видим интелектуалния потенциал какво прави. Прекрасно е да се каже - дайте да се съберем, за да измислим решение. Проблемът е, че нещо в държавността не функционира, както трябва, при условие, че проблемите са се появявали - те не са били обсъждани публично, не е търсено решение и вместо това мой колеги от Перник, когато задаваха въпроси, получаваха отговора - стига сте създавали паника, проблем няма. Проблемът се появи след като изборите свършиха, така че приемайки факта, че тук тази политика няма как да я прави една отделна партия. Трябва върху нея да има съгласие, ако искаме тази криза да не се повтаря отново. Политиката е и процес на търсене на това кой доведе нещата до тази криза или кой заложи основите на сегашната криза. Готов съм да говорим, но и разговорът за това кой е виновен - също е важен" заключи Симов. Водещата сподели част от стихотворение на Валери Петров „Казва се приятел пръв, но защо е той такъв? Затова, че пръв полита в огъня да те спаси. Пръв дори и без да пита прав ли си, или не си", с което потвърди, че трябва да се намери вината, но попита не е ли редно първо да се реши проблемът и перничани да получат вода и е предложила софиянци да бъдат на воден режим за известно време, за да се достави вода в Перник, но почти са я изгонили от събитието. Симов каза, че е съгласен и че никой не оспорва решенията, които се предлагат за Перник и трябва да им се помогне, защото не е нормално такова положение в 21 век. „Ленин имаше една страхотна мисъл - преди да се обединим, да се разграничим - да стане ясно кой, кой е и тогава вече ще търсим обединението на базата, на която е възможно" подчерта още Симов. Биков отговори, че ако има нещо положително в ситуацията в Перник е, че фокусът на внимание се е преместил върху тази тема, но не смята, че хората могат да спрат климатичните промени, но хората могат да се приспособят към тях и трябва да го направят. „Действително в други част на страната се променят нещата. Ние трябва да си приспособим и язовирите, ако щете да изградим нови, да имаме нов тип мислене по тази тема и действия. Трябва да ремонтираме, защото не само в Перник 70 % от мрежите дават фира. Всичко това изисква много усилия и последователност, независимо кой е в управлението, кога свършва мандатът. Това е отвъд идеологията по някакъв начин" категоричен бе Биков.

Нено Димов; Иван Гешев

Беновска попита Симов дали БСП са удовлетворени, че са намерили един виновен - екс-министърът на околната среда и водите - Нено Димов. Симов отговори, че не са удовлетворени, защото няма как само Димов да е виновен, но от друга страна това съчувствие се използва, защото не може само един човек да носи цялата вина и затова няма да бъде разследван. „Очевидно нещо в МОСВ, а според мен и в други министерства трябва да разследваме докрай, в системата им за контрол и управление - куца. Нено Димов, да кажем, е първият министър вкаран в ареста. Нека да видим какво ще е разследването и какви резултати ще излязат срещу него" коментира Симов. Според него валидният въпрос в случая е дали БСП очаква да излезе истината и да се промени нещо след това и той лично очаква този път да има конкретен резултат, защото само с приказки не става. Беновска го попита дали се съмнява в главния прокурор Гешев. „Не съм казал, че се съмнявам. Имам съмнения към Гешев по принцип като главен прокурор и заради начинът, по който беше избран. В случая, обаче, нека да му дадем шанс да докаже, че наистина съмненията, които са предизвикани към него, не са актуални" отговори Симов.

Вината на ГЕРБ

„Вие ГЕРБ гласите ли се да прикриете вина на Вашето управление за водната криза в Перник и нека да добавим опасността от друга подобна в други населени места? Още не е сигурно" попита Беновска. „Аз поне винаги съм казвал, че ако вината не бъде поета персонално, бива поета от цялата общност, от цялата партия в случая. Ако ние сме склонни да прикрием един или друг, който носи персонална отговорност, тогава я поемаме всички ние отговорността. Ние го правим доста рядко. Не съм разследващ орган, не знам кой е виновен, но за мен е важно високите нива да не се превърнат в алиби за ниските нива, защото според мен ниските вина носят много сериозна отговорност в този случай, защото е имало прикриване и оттам и да не стане така, че да сме само по високите етажи, защото нали сме корупцията по високите етажи на властта. Аз ще Ви кажа, че корупцията и по ниските етажи на властта съществува, но там не се забелязва, защото министърът се забелязва, понеже го дават по телевизията. Обаче, някой, който никой не го знае, а носи отговорност - трябва да сигнализира, трябва да даде някаква информация, но обикновено там минават метър" коментира Биков. Беновска сподели мисълта „Успехът е общ, тоест евентуално за МОСВ и правителството на Борисов, провалът е твой, тоест за ръководителите на тези ведомства, така че може да се намери и по ниските етажи, сигурно има". „Кризата е факт. Кой ще получи някаква присъда или ще бъде разследван - това няма да реши проблемът с водата, но то трябва да се случи по някакъв начин, за да има превенция" подчерта Биков.

Изводите от дебата

Водещата сподели, че е удовлетворена от културна гледна точка, че диалогът върви. Събеседниците отговориха, че са в културната комисия заедно. Беновска помоли за изводи от двамата събеседници за дебата и да съобщят какво ще се случи оттук нататък. „Оставям настрани уроците - уроците са важни, ще ги правим един ден, когато пишем мемоари. За мен нещо друго е важно в този вот - все пак този вот очертава една морална граница в българската политика и тя е много важна, защото спрямо нея можем да се ориентираме в един свят, който все повече започва да се усложнява, в една разядена от отвратителни заглавие медийна среда. Българската политика има един основен въпрос, независимо от всички дивотии, с които ни замерват и той е на чия страна сме, коя страна заемаш, когато дойде някаква важна криза - на страната на тези, които страдат, на страната на тези, които търпят безумията, или заемаш страната на лакираните костюмари, които могат да ти обяснят всичко, но никога няма да вземат решение. Хората ще могат да се ориентират спрямо този вот" подчерта Симов. Беновска веднага го попита „лакиран костюмар" ли е Тома Биков, но Бикова каза, че той може да обясни всичко, защото го обвиняват в това постоянно. „Моят извод е, че пак ще кажа добре е, че се фокусираме върху тази тема и за съжаление нямаме друг избор. Може би, да има някаква грешка, затова че, може би, сме подценили ситуацията. Факт е, че колегите от БСП я подценяваха допреди месец цялостната, защото във визия за България те са отделили една страничка по темата. Не се оправдавам изобщо с БСП. Става въпрос, че това е било нещо, което не е привличало вниманието нито на едната, нито на другата политическа сила, което е грешка - и наша, може би, и тяхна. Оттук нататък е добре действително да се видят по-дългосрочно как ще се адаптираме към тези неща" коментира Биков. Беновска го помоли по-конкретно да каже, защото и тя призовава гражданите да бъдат по-отговорни и да съдействат на политиците да управляват и се чувства виновна, защото няколко пъти е минавала покрай язовир Студена и не е поглеждала какво е нивото му. „Дайте Вашите конструктивни изводи, защото тази криза може да се мултиплицира и в други градове" призова Беновска. Биков подчерта, че трябва да се спре с мисленето, че водата е даденост и припомни, че преди домакинствата са си изстудявали напитките под течаща студена вода и по инерция продължаваме да хабим вода, водопроводите текат и положението е „вода гази, жаден ходи". „Трябва да ценим това богатство, защото Господ ни го е дал и трябва да имаме отношение" призова Биков и се надява час по-скоро перничани да имат вода и язовирът да се напълни. „България може и да има различен подход към проблемите на хората. Вярно е, че комунистите са ни виновни за всичко, само че тези прокълнати от Бога комунисти направиха в България толкова много язовири, които даже днес не можем да управляваме, както трябва" каза Симов, но Беновска подчерта, че Тодор Живков ги е направил, а не неговите последователи. Симов призова да не се приписва всичко на Живков и обясни, че дълго време в тази сфера основното е било да се режат тръбите, а не да се мисли за хората, но това трябва да се промени.

Беновска изрази надежда сегашните поколения да са по-мъдри и по-дейни от старите и благодари на своите събеседници.

Така завърши разговорът между Илиана Беновска, Тома Биков и Александър Симов в седмичното обзорно предаване „Беновска пита" по „Канал 3" и „Радио К2" на 26-ти януари 2020 година.