13-10-2019 | 21:40 ч.
Йорданка Фандъкова: София има нужда от работа, от запазване на духа, а не от приказки. Работила съм за тази кауза цял живот
Йорданка Фандъкова: София има нужда от работа, от запазване на духа, а не от приказки. Работила съм за тази кауза цял живот
Предизборен дебат между кандидатите за кмет на София Йорданка Фандъкова и Мая Манолова в ефира на „Канал 3" и „Радио К2" от 13 октомври 2019 г. - трета част.
Беновска: Прекъснахме Ви с каш, за да може да спре диалогът.
Манолова: Аз също ще преформулирам последния си въпрос. Всъщност, отговор на въпроса, който задавате Ви дава министерството на регионалното развитие, ръководено от представители на ГЕРБ. То Ви казва какво бъркате в обществените поръчки. Те са дискриминационни - условията, които се залагат. Те се правят за един кандидат. Те приличат на свирен мач. И аз отново казвам - не искам да Ви атакувам по тази линия, защото не сте Вие човекът, друг договаря.
Фандъкова: Кажете кой е човекът, г-жо Манолова. Кажете кой е човекът, че през цялото време говорите как някой управлява.
Манолова: Вашият председател.
Беновска: Председателят на Столичния общински съвет или...
Манолова: Вашето твърдение, което е вярно, че допреди 4 години аз бях член на БСП. От 4 години съм безпартийна, но Вие и в момента сте заместничка на г-н Борисов.
Фандъкова: Да, точно така!
Манолова: Вие сте човекът, който замести г-н Цветанов.
Фандъкова: Не, не съм човекът, който замести. Аз съм заместник-председател много отдавна.
Беновска: Имате ли въпрос към г-жа Фандъкова, г-жо Манолова?
Манолова: Този, който определя обществените поръчки е същият, който Ви редеше листата до вчера.
Беновска: Кой?
Манолова: Г-н Борисов, разбира се!
Фандъкова: Определя обществените поръчки?
Манолова: Хората на г-н Борисов, който реално дърпат конците в Столична община.
Фандъкова: Какви са тези хора? Кажете някакви имена.
Манолова: И тъй като аз задавам въпрос, да Ви попитам - като заместник-председател на ГЕРБ Вие не знам защо бягате от тази своя отговорност не чух Вашето мнение нито за „Апартамент-гейт", нито за...
Беновска: Благодаря Ви! Това го считаме за последния Ви въпрос, макар че беше изложение.
Манолова: Мисля, че и двете сме в три въпроса.
Беновска: Да, благодаря Ви много! Приключихме сета с взаимните въпроси.
Фандъкова: Имаше ли въпрос?
Беновска: Въпрос или изложение...
Манолова: Употребих моята 1 минута.
Беновска: Благодаря Ви!
Беновска: След третия въпрос на г-жа Манолова плавно ще преминем към отговорите и на други въпроси. Аз ще задавам въпросите и ще Ви помоля в рамките на 1 минута да се стараете да отговаряте. Започвам да Ви питам и вярвам, че ще отговаряте смело, честно и с достойнство, защото Вие сте две исторически дами със стил. Да видим как са и политическите обноски. И така - г-жо Манолова, заявявате се като независим кандидат, граждански кандидат, обаче, около Вас е, бих казала, прощавайте за метафората, Вавилонско стълпотворение от разнополови политически сили - леви и десни, които говорят на различни, в политическо и ценностно измерение, езици. Вие забранихте на БСП да говорят от Ваше име, ДБГ пък забраниха на БСП цитирам „да нажежават ефира до червено около Вас". Ориентирайте ме, ако реша да гласувам за Вас, кого представлявате Вие и кой ще се гордее с успехите на Вашето кметуване и кой ще носи отговорност, ако имате неуспехи?
Манолова: Зад мен стоят граждани - партийни и непартийни - и политически формации, които искат промяна. Моделът на управление на София в момента не е десен. Това е задкулисен модел. Всички, които искат промяна. Всички, които искат повече да не се правят ремонти на ремонта, да не се плаща по три пъти за едно и също нещо, на едни и същи фирми. Всички, които искат яснота за това кой управлява и кой взема решенията. Всички, които искат ясна отговорност от кмета. Всички, които искат кмет-лидер, който да стои с лицето си и да отговаря за успехите и неуспехите на общината, а не само за успехите - всички тези стоят зад мен. Това са хората, които искат нормалност, които искат промяна. Всички, които са срещу статуквото. Ако Вие искате промяна в София, можете да гласувате за мен. Ако искате статуквото да остане, а този модел да продължи да управлява, който в кампанията се показа, че управлява с инсинуации и с лъжи, с натиск и дискредитиране, можете да гласувате за.
Беновска: Благодаря Ви! Изтече Вашата 1 минута. Само ще направя една забележка преди плавния преход към въпроса ми към г-жа Фандъкова. Аз лично не разбрах кой би носил отговорност за Вашето управление.
Манолова: Лично ще я нося. Лично с лицето си. Няма да се крия зад централи и зад заместник-кметове, които да стават клиенти на прокуратурата, както е в момента. Лично, лично.
Беновска: Г-жо Фандъкова, Вие сте бивш преподавател по литература. Знаете, че при проверка на писмените работи, ако някой пише, че Вазов, примерно, е много голям поет, това се счита за смислова грешка, защото не може да се измери колко е голям. Взимам повод от думите на г-жа Манолова - тя каза, че „всички" ще отговарят, „всички" са писали от гражданите.
Манолова: Лично казах, не всички. Лично аз с лицето си ще нося отговорност, с името си, както винаги ще правя. Аз, лично ще я нося. Аз го повторих три пъти, явно не ме слушате.
Беновска: Исках да Ви попитам всъщност - това, което и г-жа Манолова Ви попита. Вие сте регистрирана като кандидат за кмет от София от софийска коалиция ГЕРБ/СДС. Вашият успех като залог ли би бил за довършването на третия мандат на Бойко Борисов в изпълнителната власт?
Фандъкова: Не мисля, не мисля. Изборите за кмет са мажоритарни избори. Аз съм се явявала 3 пъти на такива избори с лицето си, с това, което правя, с плановете и проектите. Правя го и в тази кампания. Не използвам манипулации, не използвам лъжи, не използвам внушения, не ми е в стила - хората ме познават. Така че - да, аз имам много ясна политическа ориентация, има много ясни ценности, които не съм променяла през съзнателния си живот и нямам никакво намерение да го правя, независимо за каква позиция кандидатствам. Кандидатствам ясно за позицията за кмет на София. София е градът и каузата, която мен ме интересува и съм работила за тази кауза цял живот.
Беновска: И зад Вас седи партия ГЕРБ и СДС за Вашите успехи и неуспехи.
Фандъкова: Аз казвам, че аз стоя като мажоритарен кандидат, отделно зад мен стои и се надявам с мен да работят и кандидатите от ГЕРБ и СДС, които са включени в листата, така че имам много ясен профил.
Беновска: Изтече Вашата 1 минута. Благодаря Ви! Продължаваме нататък със следващия мой въпрос, който е един към двете, но е зададен по индивидуален начин, ако мога да се изразя, а той е - общественото мнение свързва Бойко Борисов и с Вас - г-жо Манолова и с Вас - г-жо Фандъкова. Това е безспорно и тук се появи в този дебат. Можете ли да ми кажете, г-жо Фандъкова - Вие като заместник на председателя на ГЕРБ и изпълнителната комисия на ГЕРБ, и като министър-председател, бих казала, досега на София - кой е за Вас Бойко Борисов, личността му? Имаше обвинение от страна на г-жа Манолова. А, Вие, г-жо Манолова, въпросът ми към Вас е следният - Вие сте известна като силен парламентарен и политически опонент на Бойко Борисов. Това не може да бъде забравено, но демонстрирахте и заявихте, че сте неудовлетворена от работата Ви с Борисов в качеството Ви на омбудсман. Кой е за Вас Бойко Борисов - най-дълго управлявалият в България в съвременната ни история? Първо отговаря г-жа Фандъкова.
Фандъкова: Ние имаме много ясни и конкретни взаимоотношения. Имаме много ясен профил и отговорности с г-н Борисов. Г-н Борисов ме покани, без да ме познава, виждайки моята работа - да работя в Столична община като заместник-кмет по образованието. Едно стъпало, което надгради опита ми в работата в управление на образованието и моите цензове за управление изобщо. След това, след като работихме заедно, участвах в създаването на ГЕРБ. Г-н Борисов, знаете, в момента е министър-председател. Доста често имаме тежки разговори по отношение защита интереса на софиянци, особено в присъствието г-н Горанов. Не винаги са резултатни, но аз съм доста упорита в отстояването на интересите на София, така че моите отношения са абсолютно прозрачни, ясни за всеки един гражданин на София.
Беновска: Благодаря Ви! Г-жо Манолова - кой е за Вас Бойко Борисов?
Манолова: Г-н Борисов не ми е началник нито ментор, нито човек, който да диктува моето поведение, нито да определя моите решения, нито пък най-малкото да ми реди листата или хората, с които ще управлявам София. Имала съм работни отношения с г-н Борисов, защото ефективността на един омбудсман зависи и от комуникацията с парламента, с министерски съвет, с отделните министри, с кмет на София, с областните управители и до един момент в името, в кауза за защита правата на гражданите съм успяла да извоювам важни стъпи, свързани с частните съдебни изпълнтели, с арбитражните съдилища, с модерното робство, за което, разбира се, приносът е на всички парламентарни групи и особено на тези, които управляват, но повече от 1 година аз се сблъсках със стена на пълно блокиране на моите кампании, идеи и гражданите бяха наказани заради лошото отношение, заради неглижирането от страна на институцията министерски съвет.
Беновска: Приключи Вашето време. Благодаря Ви! Въпрос към Вас, г-жо Манолова. Подозренията са, че както бягате като дявол от тамян от БСП, така се целите в председателския пост на БСП неудовлетворена от това, че последния път не можахте да станете Вие председател, а стана Корнелия Нинова. Вие в тази кампания срещу Борисов ли се борите, или срещу Нинова?
Манолова: Имате проблеми с фактите. Г-жа Нинова беше избрана за председател на БСП след като аз вече бях омбудсман. От 4 години аз не съм член на БСП и няма как да кандидатствам за председател.
Беновска: Вие недейте ме обвинява. Аз си знам историята и съм я чела и бяха на дебат при мене и четиримата кандидати.
Манолова: Добре, нека да Ви обясня. Няма как, няма как лице, гражданин, който не е член на БСП да стане председател на БСП. Там има устав и правила. Няма как да се кандидатират.
Беновска: Тоест - Вие сте си затворила вратата за БСП, така ли?
Манолова: Да, да! Аз не съм кандидат за председател на БСП нито имам някакви намерения да правя друг проект. Моята кауза е смяна на модела на управление в София. Този модел беше наложен. Питахте ме срещу кого се боря - срещу Борисов или срещу Корнелия. Обяснявам - Борисов наложи този модел на управление в София. Не г-жа Фандъкова. Тя просто изпълнява модела, който организира Борисов.
Фандъкова: Кой е този модел, г-жо Манолова?
Манолова: Ами, аз няколко пъти обясних. Някой друг зад кадър да взема важните решения - в интерес на близки фирми, срещу интереса на столичани. Това е моделът.
Беновска: Благодаря Ви! Въпрос към г-жа Фандъкова. Г-жо Фандъкова, готова ли сте да продължите да надграждате, или след тази кампания виждате основание да промените ако не радикално, то по същество доста неща от Вашите функции като кмет?
Фандъкова: Първо - задължително трябва да надграждаме, за да можем да вървим напред - трябваше да стъпим на нещо. Много е важно, когато оценяваме къде сме стигнали, е важно откъде сме тръгнали. Тръгнахме от кризите и моделът на управление доведе до там, че няма бали с отпадъци - нещо, което заварих, няма 40-годишни „Икарус"-и.
Манолова: Нали СДС управляваше преди Вас и г-н Борисов. Вие срещу него ли говорите в момента?
Фандъкова: Аз говоря факти.
Манолова: Г-н Борисов Ви остави безобразна.
Фандъкова: СДС не управляваше, а управляваха едни мнозинства по интереси.
Манолова: Ами, Вашите общински съветници сега от СДС бяха председател на СДС-София.
Фандъкова: В общинския съвет тогава имаше много плаващи мнозинства - нещо, което очевидно за Вас няма да е проблем в следващия общински съвет, защото нямате достатъчно опит и не знаете как това нещо наистина влияе на управлението.
Манолова: Вашия опит го виждаме ежедневно.
Фандъкова: Да, виждат го всички хора за радост.
Манолова: Така е. За 14 години имате опит. Признавам го.
Фандъкова: Но, ако ми позволите, зная, че опита Ви е в говоренето, моят не е толкова добър в говореното, моят е в работата, но ...
Манолова: Нека гражданите го преценят.
Фандъкова: Разбира се, че ще го преценят.
Беновска: Даваме малко време на г-жа Фандъкова ми казват от апаратната, защото г-жа Манолова влиза във Вашето време. Имате още 20 секунди.
Фандъкова: Аз отново ще кажа, че това, което е необходимо, е надграждане, но и продължаване на промяната. Промяната я започнахме ние, защото променихме и прекъснахме, например, заменките за няколко апартамента на детски градини, които аз заварих и първата ми задача, дадена от г-н Борисов като кмет, беше да намеря, да видя дали има възможност да върнем това решение.
Беновска: Приключи Вашето време.
Фандъкова: Е, нямаше възможност, за съжаление беше законно направено, но за сметка на това не позволих да се строи друго освен детска градина на това място.
Беновска: Въпрос към двете - помолих Ви в началото да говорим, да превърнем този дебат в един разговор и за личностите, и за качествата. Много е важно хората да разберат кой ще е шофьорът на таксито им в София, ако мога така да се изразя и защо да се качат в таксито на този или този шофьор. Така че - отговорите ми без да завоалирате - кой въпрос се страхувате, че ще Ви бъде зададен по време на кампанията? Каква тайна таите, която би Ви детронирала? Не ми отговаряйте и двете, моля Ви, че сте чисти като златни монети. Всеки има в живота си нещо, което не е съвсем стройни. Първа - г-жа Фандъкова.
Фандъкова: Аз не се притеснявам от въпросите. На мен ми задават въпроси вече повече от 15 години и то в публичната сфера, иначе, преди това ми задаваха много въпроси децата и техните родители, но със сигурност мога да кажа, че не се гордея с всеки един ден от работата ми, но нямам нито един ден, от който да се срамувам.
Беновска: Имате още 30 секунди, ако искате.
Фандъкова: Предоставям ги на г-жа Манолова.
Манолова: Чух за себе си такива неща за себе си в тази кампания, че даже не съм подозирала. От отсрещната страна се изля мръсна течност върху мен, върху близките ми хора. Наистина чух ужасяващи неща и от един момент нататък спрях да ги слушам. Некоректността, непочтеността в една кампания никога не носят позитив, така че съм спряла да обръщам внимание. Аз съм от 15 години в публичното пространство. Всичко за мене е ясно, публично, прозрачно. Питали са ме, отговаряла съм, вадили са факти, съчинявали са инсинуации, лъжи... няма какво повече да се каже и според мен няма какво повече да се измисли. Всичко, което можеше да бъде измислено в тази кампания, беше сътворено. Нямам никакви притеснения, абсолютно никакви притеснения.
Беновска: Добре. Благодаря Ви и още един въпрос и към двете - сега ще се опитам да Ви задам една неочаквана за Вас схема. В тази борба за кметския престол Вие сте непрекъснато в сблъсък. Модерните теории, които доказват ефективността на работата, всъщност, предполагат и екипно говорене и екипно работене доколкото е възможно двата полюса да бъдат съединени. Предлагам Ви нещо, което ще направя деликатно и заради окуражаващия пример, че е възможно да се пребори човек за по-ценен живот. Напомням, че и двете бяхте болни от рак. Дай Боже всичко това да е минало! Преживели сте нещо, което трябва да Ви обединява житейски. Да се опитаме да направим нещо обществено пълноценно заедно! Предлагам да създадете заедно портрета на кмета на София като всяка една от Вас каже по 5 определения и да се редувате. Започва първо г-жа Манолова. Една дума.
Манолова: Самостоятелен.
Фандъкова: Почтен.
Манолова: Отговорен.
Фандъкова: Професионалист.
Манолова: Искрен.
Фандъкова: С опит.
Манолова: Професионалист.
Фандъкова: Диалогичен.
Манолова: Да може да намира консенсус.
Фандъкова: Открит.
Беновска: Аз една шега ще си позволя. Не разбрах мъж ли е, или е жена?
Манолова: Няма значение. Важното е да е отговорен, почтен, смел и да може да работи в екип.
Фандъкова: За това ще се съглася напълно с г-жа Манолова.
Манолова: Ето, съгласихме се!
Беновска: Ето, намерихме и близост! Това бяха моите въпроси към Вас и пристъпваме към обобщение. Всеки от Вас ще има право на по 2 минути, за да закрие това представяне. Г-жо Манолова, Вие сте.
Манолова: Очаквам на 27-ми октомври и след това на 3-ти гражданите на София да гласуват за промяната, за това моделът на управление да бъде променен, София да има честно и почтено управление, а не задкулисно, решенията да се вземат от легитимните органи и гражданите да бъдат питани и с тяхното мнение управляващите да се съобразяват. Умен град, зелен град, в който презастрояването да стане мръсна дума. Без строителство е междублокови пространства. Зелени площи, детска градина за всяко дете. Канализация - в 21 век нямаме канализация - една огромна част и от жителите на престижните столични квартали, а също така и от близките населени места. Тротоари, борба с трафика, чист въздух, който да дишат децата ни и достъп до информация, до пълна информация за това кой каква позиция от общинските съветници взема, по какъв начин гласува, прозрачност на обществените поръчки, на търговете, да са ясни предварително условията, да не се организират и провеждат на тъмно, да има наистина публичност и прозрачност и ефективност за начина, по който се харчат парите на столичани. София има огромен бюджет. Той трябва да бъде впрегнат в интерес на гражданите и за решаване на техните проблеми. А кои са техните проблеми - гражданите най-добре знаят. Те трябва да бъдат слушани. Това е, което мога. Да слушам, да чувам гражданите, да действам и да нося отговорност лично с лицето си и с името си за всяко свое действие.
Беновска: Благодаря Ви! Г-жо Фандъкова, Вие.
Фандъкова: София има нужда от сериозна скорост на промяната, а за да можеш да променяш трябва да създаваш. София има нужда от работа не от много приказки. За да можем да създаваме довеждащия транспорт в кварталите, трябваше да подновим и да обновим градския транспорт, който свързва различните части на София. За да можем да разширяваме строителството на метрото, трябваше да построим двете първи линии и да довършваме третата. За да можем да говорим за промяна в отоплението на дърва и въглища, трябваше да подготвим и защитим проекти - нещо, което направихме. За 20 000 домакинства имаме готовите проекти. Работим по това заедно с гражданите. Аз съм кмет от 10 години. Работя с гражданите, работя и с гражданските организации. Много от промените, които съм направила са дошли като идея от гражданите. Ще продължа да го правя така, защото това е начинът. Отново ще кажа - гражданите имат своите лица, своите представителства. Работя с организациите и в образованието, в социалната сфера, в бизнес организациите. Работя с научните среди. Отворихме общината за иновациите и науката. Създадохме много механизми и модели за подкрепа на младите, за подкрепа на спортистите, на творците. София има нужда от запазване на духа, затова нека да не говорим и в тази кампания само за инфраструктура. Да говорим за образование, за култура. Да говорим за това, че София има потенциала да се развива, има хората - най-важни в София са хората. Хора, които да пазят духа и да върнем душата на София!
Беновска: Благодаря Ви! Това беше дебатът. Ще видим дали хората са разбрали кой и на какво основание иска и може ли да управлява България и кой ще бъде победителят, кой ще спечели златната ябълка на София след 14 дни. Сега следва и нашата изненада!
Беновска: Нашата изненада е по традиция „Беновска пита" подарява здрава българска червена ябълка. Това е решението на екипа. Ето Вашия подарък, вързан със синя панделка.
Фандъкова: Радвам се, че участвате в озеленяването на града. С удоволствие ще я посадим на подходящо място.
Беновска: И това е Вашият подарък, г-жо Манолова. Вързали са го, не знам дали ще го харесате, с червена панделка. Ние отправяме към Вас следното послание - нека да видим кой наистина заслужава да бъде министър-председателят на София, да му гласуваме доверието си и да вложим, обаче, ако не сме доволни - да бъдем и съдействащи критици, работещи критици, а не само пасивни критици. Поне аз призовават обществото към това в София. Подаряваме Ви тези ябълки, защото която спечели - ще дойдем да видим как ще я засади пред общината, а който не спечели, пък, сигурно и той ще я засади пред общината или някъде на друго място. Това ще бъде любопитно за нас. Чест за мен беше, че бях водещ на този дебат! Чест за мене беше! Домакини бяха двете медии - „Канал 3" и „Радио К2", които го излъчихме на живо. Доскоро!
