21-04-2019 | 09:20 ч.

Данаил Кирилов: Не съм сигурен, че с Лозан Панов имаме еднакви цели в съдебната реформа

Данаил Кирилов: Не съм сигурен, че с Лозан Панов имаме еднакви цели в съдебната реформа

Данаил Кирилов, министър на правосъдието, в разговор с Илиана Беновска в седмичното обзорно политическо предаване „Беновска пита" по „Канал 3" и „Радио К2", заяви позиции по следните теми:

Новият председател на правната комисия

Беновска посрещна министъра на правосъдието в студиото с коментар, че в пространството се говори, че „сянката на Кирилов" е новият председател на правната комисия - Анна Александрова. Водещата попита госта си на кого пречи Анна Александрова. Кирилов отговори, че новият председател на комисията е един от най-добросъвестните членове и винаги е участвала в дейността на комисията. Министърът на правосъдието изрази надеждата си да не се прилагат същите действия срещу нея, каквито са се прилагали срещу него и отбеляза, че завистта и посредствеността са често явление в политиката. Беновска припомни времето, в което Христо Данов е бил председател на конституционния съд и сподели, че са се срещнали на неговия 80-ти рожден ден, а той ѝ споделил - „за този живот разбрах едно нещо - всичко е от злоба и завист". Кирилов отбеляза, че в политиката се знае кой разчита на костюми и прически, кой търси съдържанието под тях и подчерта, че правната комисия няма как да бъде дефиле за костюми и прически. Министърът на правосъдието призова да има умереност и толерантност към професионализма.

Тримата големи в съдебната система - режим на отговорност; КОМПИ и образователният ценз

„Голям дебат и големи очаквания към Вас. Слушах тази седмица Лозан Панов за пореден път да говори за мракобесие, за отсъствие на правосъдие, да не отговаря на въпросите на колегите си от Висшия съдебен съвет, да пуска жена си по телевизии - тя да постави диагноза на съдебната система и на наличието на диктатура в България. Как ще успеете да промените нормата за тримата големи, ако мога така да се изразя, главния прокурор, председателя на Върховния касационен съд Панов и председателя на Върховния административен съд? В случая не визираме конкретните личности и субекти - конкретно за Панов ще се изразя - как ще се преборите те да могат да бъдат отвеждани?" попита Беновска. Кирилов отговори, че темата е въведена преди повече от 2 години от „критиците, опозицията или инакомислещите по отношение на съдебната реформа", които са изисквали развитие на режима за отговорностите на „тримата големи". Кирилов обясни, че предпочита да заместят терминологично „предсрочното прекратяване" с „режим на отговорността". „Благодарение на тези инициативи темата влезе в дебата за механизма за сътрудничество и оценка - тоест, Европейските ни партньори взеха да проявяват интерес по този въпрос, да искат по задълбочен анализ, така че поне на 3-4 мисии на срещите ни ние сме дискутирали и с екипа от Главна дирекция „Правосъдие" този въпрос" коментира министърът на правосъдието. „Къде ще е предпазната стена да не нахлуе желанието за сваляне? Къде тези хора ще бъдат сигурни, че могат да се борят с престъпността като главен прокурор или могат да постановяват съдебни решение към височайши особи?" попита Беновска. Кирилов отбеляза, че не би следвало да има съмнения, че каквито и промени да се предложат за обсъждане, те ще засегнат независимостта на институцията председател на върховен съд или главен прокурор и ще има специални формулировки при какви условия и нарушения на закона длъжностните лица ще бъдат отстранявани и е важно да се уточни дали лицето се отвежда още при разследването за престъпление, или след влязла присъда, при случайно и непредумишлено престъпление, при престъпление свързано с работата.Той коментира, че управлението на МПС в нетрезво състояние не е толкова обществено значимо нарушение, но би предизвикало отвращение в обществото. Министърът на правосъдието окачестви дебата по въпроса като „вървящ по много субективна, параноична плоскост. Беновска коментира, че Панов се стреми да убеди обществото, че защото именно той пречи на мафията в България сега ще го „скроят" с тези промени. Кирилов обясни, че Лозан Панов е прав в случая и има правен ред, ако някой желае да коментира неговите нарушения или твърдения за такива, но подчерта, че режимът не се създава заради Панов. „Защо Лозан Панов досега не е поставян в реда на нещата с неговото политическо говорене?" попита Беновска. Министърът на правосъдието се съгласи, че такова говорене не е съвместимо с позицията му, но няма норма за това, а всеки гражданин може да формира позиция и усещане по този въпрос. „Ако се тръгне със силата на закона, тогава вече ще се каже - свободата на правосъдието, независимостта на правосъдието е засегната, но хората съобразяват" отбеляза Кирилов. „Понеже Лозан Панов не е под legefortisи е свободно правораздаващ, той има възможност да създава тълкувателни решения в поверения му съд, които са лобистки" коментира Беновска. Кирилов отбеляза, че от последните разговори се наблюдава задълбочаване на тенденцията към противопоставяне на тълкувателната дейност със законодателната дейност и в някои от случаите поражда последици и поради тази причина е бил острият сблъсък през декември, когато „аз станах най-ниския, най-отвратителния анимационен герой, но пак ще подчертая дори в този случай законодателят и съдът не трябва да изпадат в състезания, а трябва да търсят максимално допирни точки". „Така свободният, неограничаван от нормата - Лозан Панов - в качеството си на върховен съдия - може този съд, който му е поверен, да работи в интерес на негови кумове, близки..." коментира Беновска, а Кирилов добави и „4 кантори, които имат определени политически възгледи". Кирилов подчерта, че ако това се случва в действителност скоро ще възникне реакция и обикновено в такива случаи се разчита и на вътрешнопрофесионална реакция, защото не всеки върховен съдия би се поставил в угода на подобни интереси и не би желал да бъде в зависимост. „Не бих искал, обаче, да излиза като твърдение от моята уста подобно нещо. Както парламентът е огледало, в което се оглеждат силата и слабостта на народа, така и в съда колкото и да смятаме, че там е тъмно и сиво, всичко се вижда. Аз съм защитник на разбирането, че там голямата реформа ще настъпи тогава, когато имаме пределна светлина. Тогава, когато всичко можем спокойно да говорим за съдебни решения. Когато всички започнем да говорим за справедливостта - в закона и в съдебното решение" коментира министърът на правосъдието и допълни, че това ще е знак, че обществото вече участва в съдопроизводството и съдебните решения се разбират и пораждат своя ефект върху обществото, а не само спрямо уличения субект. Кирилов сподели, че сега тече дебат по едно забравено дело, което многократно е било преразпределяно - случаят „Чората" и вчера главна дирекция „Охрана" е имала много работа по въпроса и от 1 от четиримата осъдени вече е в затвора в Бобов дол, друг е заявил, че доброволно ще се яви, третият е отдавна в. Германия и четвъртият, който продължава да е на полицейска служба, не си вдига телефона.  Министърът на правосъдието заяви, че трябва да се знае, че и действащи полицаи са засегнати при подобни ситуации. „Помислете къде е справедливостта - ясна ли е, или е спорна и пак ще има интерпретации - едните ще кажат „полицаите в затвора - причинили са смърт", а другите ще кажат „те са си вършили работата"" коментира Кирилов. Той подчерта, че се открива проблем в това главният прокурор да бъде разследван от друг прокурор, но по същата логика следва и въпросът как главният съдя ще бъде съден от друг съдия. „Затова колегите ни от Европейската комисия са приели, че за „тримата големи" трябва да е равен режимът" заяви Кирилов и обясни, че имат изследване върху законодателната практика във всички европейски и няколко неевропейски държави, което ще бъде огласено в края на следващата седмица. Министърът на правосъдието заяви, че европейските правни системи не стигат до тази степен на „параноя". „Е, ако е тук Иво Христов той ще каже, че именно защото сме на последно място по свобода на словото, на последно място по правораздаване и т.н. сме параноични" коментира Беновска. Кирилов смята, че вероятно България е на първо място и по причинени вреди чрез словото, но такава класация няма. Министърът на правосъдието обясни, че ще се започне обществено обсъждане в рамките на 2 месеца и ще се направи всичко възможно работата по дебатите да е интензивна, а не както се е случило с антикорупционния закон. Беновска попита дали има превантивно мислене преди събитията да се промени законът за КОМПИ по отношение на образователния ценз и някои други характеристики на неговите членове, респективно председател и да се намери други правна квалификация така, че евентуално да бъде подменен Пламен Георгиев. „Няма логика в това подозрение, защото в една лодка са и председателят и зам.-председателят, който пък има разследващ професионален опит в службите за сигурност. Това предложение дойде в комисията като дебат, който водихме аз и Християн Митев и той беше, за да не затваряме вратите през всичките други специалности, които могат да бъдат полезни в тази дейност, свързана с разследване, установяване и събиране на доказателства" отговори Кирилов. Беновска сподели, че някои успешни автори на криминални романи също могат да покриват, а и да надхвърлят изискванията. Министърът на правосъдието се съгласи, тъй като такива хора са креативни, но това са редки случаи.

Панов и Кирилов - еднакви ли са целите им в съдебната система?

„Как ще съжителствате Вие с Лозан Панов във Висшия съдебен съвет?" попита за финал на разговора Беновска и допълни, че два пъти Кирилов не е взимал страна в опита на колегите му от Висшия съдебен съвет да проведат диалог с Панов. Министърът на правосъдието обясни, че е пристигнал по-рано за заседанието в четвъртък и е усетил голямо напрежение у някои колеги във връзка с предходни изказвания, но разумно са се въздържали и не е имало двубой. „Все пак, той трябва да отговори на този въпрос - вярва ли в законността в България, или не вярва?" коментира Беновска. „Аз съм сигурен, че винаги има момент, в който става задължително да се отговори на този въпрос, но не мисля, че е необходимо да се ескалира този въпрос" отговори Кирилов. Беновска заяви, че не може най-висшият съдия в България да говори, че няма законност в страната. Министърът на правосъдието сподели, че разчита на професионалната съвест и етика на всеки един магистрат. Беновска подчерта, че ако Панов притежава такава етика е щял да противопостави въпроса по работещ начин. „Верният за мен въпрос е следният - дали с Лозан Панов имаме еднаква цел по реформата в съдебната система. Моята цел е доверие. Неговата цел не знам каква е" заключи Данаил Кирилов.

Така приключи разговорът между Данаил Кирилов и Илиана Беновска в седмичното обзорно политическо предаване „Беновска пита" по „Канал 3" и „Радио К2" на 21-ви април 2019 година.