22-04-2018 | 10:47 ч.

Лукарски и Кабаиванов в челен сблъсък при Беновска

Лукарски и Кабаиванов в челен сблъсък при Беновска

Кабаиванов се закле, че  не тласка  СДС към  „Демократична България", Лукарски не уточни с НФСБ или с ОП ще партнира

 

 

Илиана Беновска: И ето, в студиото на „Беновска пита", на 22.04.2018 г., след чутовния скандал в кой и накъде да води СДС влиза настоящият председател на СДС Божидар Лукарски, добре дошъл, и екс-председателят Емил Кабаиванов, с който се бяхме уговорили да разговаряме по телефона, но той дойде в студиото. Радвам се, че нямате нищо против да бъдете заедно.

 

Емил Кабаиванов: Няма причина, СДС е демократична партия - трябва да разговаряме.

 

Илиана Беновска: Сега ще видим каква е културата на общуване.

 

Божидар Лукарски: Не мисля, че в студиото, на която и да е телевизия, трябва да изчистваме нашите проблеми.

 

Илиана Беновска: Да сядате един до друг ли?

 

Божидар Лукарски: Не, да изчиствам проблемите на СДС.

 

Илиана Беновска: Аз не мисля, че ние сме в мисионерската позиция да изчистваме проблемите на СДС. По-скоро да се опитаме да направим един конструктивен разговор, г-н Лукарски. На къде отива СДС- онова, което беше „символ верую" и все още е , но със затихващи функции, е за мнозина българи от нашето поколение, пък и по-млади. На къде отива СДС? Първо ще попитам Божидар Лукарски. Моля да се изслушвате, да не се карате. След тази конференция, от която просто ме е срам да пусна кадри, но може да ги пуснете, колеги, малко на сплит и след този протокол или какво се наричаше - сценарий, който да се изпълнява по време на тая конференция... Вие сте председателят.

 

Божидар Лукарски: Съжалявам! Преди всичко искам да се извиня на всички седесари! От името на всички, за това, което се случи. Наистина ситуацията не е добра за всички. Надявам се в бъдеще да изгладим някакви противоречия и да вървим към това, което трябваше да се случи във вторник, а именно провеждането на един дебат, относно бъдещето на СДС. Дебат за политики, дебат за това накъде върви партията - идеологически и политически. Разбира се да изчистим личностни противоречия, каквито безспорно има. За съжаление не се получи така, не се получи дебат за политики. Той не се получи, след като прекратих заседанието и колегите останаха да го продължат в този формат, в който те прецениха. Надявам се в бъдещето все пак това, което е важно за всички, които навремето са гласували за СДС и това, което ние седесарите искаме - да проведем този дебат, който най-вече е свързан с бъдещето на партията.

 

Илиана Беновска: Сега ще попитам и за следващите действия - какво ще се случи? Вие, пък, сте и юрист, така че ще можете да ми отговорите и съвсем в правната рамка на Устава на СДС и така нататък. Това, което след вашето излизане от това събрание е взето, да видим като легитимно или не, решение. Така, г-н Кабаиванов, моля Ви, Вие с любов, аз помня, и с уважение предадохте една нощ, късна нощ, беше Вашият избор за председател на СДС. Аз помня, че ние говорихме, даже, по телефона и аз веднага Ви поканих. Беше 10-11 часа, аз помня.

 

Емил Кабаиванов: Късен следобед беше.

 

Илиана Беновска: Така ли? Значи на мен така ми се е сторило. Вие с любов и уважение предадохте позицията на председател на СДС на г-н Лукарски. Може ли да ми отговорите обаче с ръка на сърце, без да е тривиално това - защо, точно в този момент, искате оставката на Божидар Лукарски и до колко има някакво преднамерено съвпадение в предишното разцепление на Реформаторския блок, уточняването кой какъв е, няма да се спирам, защото този въпрос е доста „кален" и неприятен, със създаването на новия формат „Демократична България"?

 

Емил Кабаиванов: Нищо общо няма, оттам ще започна, и не съм аз проблема на г-н Лукарски.

 

Илиана Беновска: Никой не казва, че сте Вие. Вие бяхте обаче лицето, което доста активно спореше и настояваше.

 

Емил Кабаиванов: Аз бях този, който продължи заседанието на Националния съвет,  тъй като колегите ме избраха за водещ и от 82 останахме 57 и продължихме нашата работа, защото според нас не беше редно да се прекъсва заседанието.

 

Илиана Беновска: Колко е кворума, г-н Лукарски?

 

Божидар Лукарски: Кворумът е 107 човека. Трябва да има половината плюс едно.

 

Илиана Беновска: 54?

 

Божидар Лукарски: Да, но може и при падащ кворум да се продължи. Сега, моето твърдение и твърдението на колегите, които ме подкрепят е, че в този формат на, нека да поправя - не е конференция, а Национален съвет, голяма част от присъстващите не са имали право на глас, но това разбира се са едни юридически хватки. Вие, споменахте, че съм юрист. Аз ще си кажа личното мнение, съдът ще прецени, ако се стигне до там, недай си Боже!

 

Илиана Беновска: Вероятно ще се стигне.

 

Божидар Лукарски: Вероятно ще се стигне, защото има доста решения, които колегите са взели, според мен, нелегитимно. Пак казвам, това са едни юридически хватки, които едва ли вълнуват широката общественост.

 

Емил Кабаиванов: Г-жо Беновска, Вие ме попитахте нещо. Аз искам да Ви отговоря.

 

Илиана Беновска: Да, отговаряйте, но аз просто вклинявам въпроса за кворума. 

 

Емил Кабаиванов: Да, наистина когато го избирахме, и аз съм един от хората, които са гласували „за" г-н Лукарски, ние имахме надежда за добро развитие на Съюза на демократичните сили.

 

Илиана Беновска: Каква надежда, може ли да я формулирате?

 

Емил Кабаиванов: Да, СДС да разшири и да върне своето влияние в обществото.

 

Илиана Беновска: Как, г-н Кабаиванов, че не знам?

 

Емил Кабаиванов: Казах, имахме надежда.

 

Илиана Беновска: Кога?

 

Емил Кабаиванов: Това беше след избора на г-н Лукарски, но мога да кажа, че когато си пет години председател на една партия и когато се вижда, че влиянието на Съюза на демократичните сили не само, че не се разширява, но се свива, че Съюзът на демократичните сили е изолиран в ъгъла на обществено-политическия живот, че сме изолирани от дебата за дясното - няма как да продължа да подкрепям г-н Лукарски.

 

Илиана Беновска: Какво е виновен персонално, Лукарски, че Вие, СДС, бяхте в коалиция Реформаторски блок, която коалиция, просто Ви казвам с погнуса, не искам да коментирам останалите субекти, които разиграваха и Борисов, като капризни деца, и самото СДС, защото не е равностойно - Демократи за силна България и разни други партийки да се съизмеряват със СДС, идолът на демокрацията.

 

Емил Кабаиванов: Какво е виновен г-н Лукарски, че бяхме в Реформаторския блок?

 

Илиана Беновска: Той самоволно ли влезе в Реформаторския блок?

ЕК: Ние говорим за една част от тези пет години, когато бяхме членове на Реформаторския блок.

 

Илиана Беновска: Тогава се срина авторитетът на СДС, подръпвано от Радан Кънев на краката.

 

Емил Кабаиванов: Ние излязохме с негативи от участието си в управлението.

 

Илиана Беновска: Защото бяхте, повтарям пак, не се правете, че не го знаете, фактът е исторически - бяхте в Реформаторски блок.

 

Емил Кабаиванов: Ние излязохме с негативи, г-жо Беновска, от управлението и сега, в момента, държанието и отношението, примерно, на г-н Лукарски и хората, които го подкрепят от ръководството, към управлението в момента е неясно. Ние опозиция ли сме или подкрепяме управлението?

 

Илиана Беновска: А, Вие, какво предлагате да бъдете?

 

Емил Кабаиванов: Моето лично мнение ще Ви кажа. Съюзът на демократичните сили, в този момент, съгласно своите принципи, за които беше създадено, може да бъде единствено опозиция на сегашното управление. Не е важно само моето мнение, г-жо Беновска.

 

Илиана Беновска: Вярно ли!? Чакайте, само ми кажете - какво е „опозиция"?

 

Емил Кабаиванов: Важно е мнението на мнозинството от седесарите. За 40 дена - ние, пет човека, обиколихме седемте регионални организации.

 

Илиана Беновска: Колко е членската маса на СДС?

 

Емил Кабаиванов: Членската маса на СДС е между 8-9 000 човека.

 

Илиана Беновска: Колко кмета имате?

 

Емил Кабаиванов: На СДС? Единият съм аз, другият е колегата от Антон, община Калояново, кметът на Монтана - това не е малко.

 

Илиана Беновска: Четири...

 

Емил Кабаиванов: Да, не е малко.

 

Илиана Беновска: Искате да бъдете опозиция на ГЕРБ!?

 

Емил Кабаиванов: Вижте, не сме казали, че ние ще свалим това управление, но ние трябва да имаме позиция към сегашното управление и казвам...

 

Илиана Беновска: Не приличате ли малко на Корнелия Нинова?

 

Емил Кабаиванов: Ооо! Твърде много се различаваме идейно, ако питате мен или за СДС?

 

Илиана Беновска: Не, по тези позиции: „Ние ще бъдем на всяка цена опозиция на силния".

 

Емил Кабаиванов: Категорично не!

 

Илиана Беновска: Ама, къде сте Вие да се сравнявате с Бойко Борисов и с ГЕРБ!?

 

Емил Кабаиванов: Изобщо не се сравняваме с Бойко Борисов и ГЕРБ.

 

Илиана Беновска: А, тогава, какво правите?

 

Емил Кабаиванов: Аз казвам, че това е настроението на над две трети от седесарите.

 

Илиана Беновска: От деветте хиляди?

 

Емил Кабаиванов: Седесарите в България, г-жо Беновска.

 

Илиана Беновска: Аз не знам колко са седесарите в България? Аз Ви питах колко е членската маса - казахте 9 000.

 

Емил Кабаиванов: Така, колкото и да е малка една партия - тя трябва да има позиция по ежедневните проблеми, но и по глобалните проблеми на България. Ето, липсата на такива позиции ние не одобряваме и за това аз и колегите ми и голямото мнозинство от седесарите настояваме г-н Лукарски да отстъпи встрани, за да се развива Съюзът на демократичните сили.

 

Илиана Беновска: Дайте си сметка колко ефективни можете да бъдете? Като Ви сравних с Корнелия Нинова - дайте си сметка колко ефективни можете да бъдете? От кога СДС не е печелило парламентарни избори?

 

Емил Кабаиванов: От 1997 година, г-жо Беновска.

 

Илиана Беновска: Не е печелило парламентарни избори... Колко години са това, г-н Кабаиванов?

 

Емил Кабаиванов: 21 години.

 

Илиана Беновска: 21.

 

Емил Кабаиванов: Има ли Съюз на демократичните сили?

 

Илиана Беновска: Чакайте малко, само Ви питам. От кога СДС няма кмет на София?

 

Емил Кабаиванов: СДС няма кмет на София, откакто г-н Софиянски не е кмет.

 

Илиана Беновска: Ако можем да кажем, че той е бил  кмет на София, така...

 

Емил Кабаиванов: Разбира се.

 

Илиана Беновска: От кога ГЕРБ е на власт? Кога спечели първите парламентарни избори?

 

Емил Кабаиванов: Първото правителство на Бойко Борисов е 2009 година.

 

Илиана Беновска: От кога ГЕРБ управлява София?

 

Емил Кабаиванов: ГЕРБ управлява София от преди това.

 

Илиана Беновска: 2007-ма.

 

Емил Кабаиванов: Така...

 

Илиана Беновска: Така, и къде се съизмервате Вие с ГЕРБ? Затова Ви сравних с БСП.

 

Емил Кабаиванов: Г-жо Беновска, никой не твърди, че ние сме партията, която се съизмерва по ръст с ГЕРБ. Колкото и да сме малки - СДС винаги е имал принцип и сега Лукарски  трябва да заяви ясно опозиция ли сме, подкрепяме ли управлението - нищо страшно няма в това. Никой не си мисли, че с тази наша позиция ще свалим ГЕРБ, но ако искаме хората да гласуват за нас - трябва да имаме позиция.

 

Илиана Беновска: Ама разбирате ли, че Вие с това (Илиана Беновска посочи екрана, където се излъчва репортаж от баталните сцени на форума на СДС - бел. авт.) и  с тоя протокол или какво беше - сценарий  какво да се  прави на тази конференция...

Емил Кабаиванов: Абсолютно!

 

Илиана Беновска: Просто, как да кажа, ако човек има една икона и я уважава, и я гледа, и се моли на нея - Вие просто плюете на иконата, с извинение! Това не е само мое мнение. Г-н Лукарски - Вие какво мислите по това, което чухме от „баталиите" на НК?

 

Божидар Лукарски: Сега, трябва да разделим нещата доста конкретно. Първо - решението за влизането в Реформаторския блок, излизането, участието...

 

Илиана Беновска: Ваше самоволно ли беше?

 

Божидар Лукарски: Не беше, естествено, самоволно. Това е решение, което е взето от всички колеги в Изпълнителния съвет, включително г-н Кабаиванов. Това решение е взето педи моето поредно, последно, избиране - преди около година.

 

Илиана Беновска: Така ли е, г-н Кабаиванов 

 

Божидар Лукарски: Така че, ако трябва някой да подава оставки, ако това е причината за подаване на оставки - трябва да подадем оставки цялото ръководство, целият Изпълнителен  съвет.

 

Илиана Беновска: Само за момент, така ли е, г-н Кабаиванов - само казвайте, „да"или „не"?

 

Емил Кабаиванов: Решението за влизане в Реформаторския блок беше взето от Националния съвет. Това е нашият орган, който взема политическите решения.

 

Илиана Беновска: Преди той (Божидар Лукарски - бел. авт) да бъде избран за последен път?

 

Емил Кабаиванов: Изобщо когато влязохме, ние сме влизали един път, а излизането трябваше да стане преди година, но тука причината...

 

Илиана Беновска: Преди той да бъде избран за последен път за председател? Значи колективният орган носи отговорността за влизането в Реформаторския блок - така ли е?

 

Емил Кабаиванов: За всички важни политически решения.

 

Илиана Беновска: Недейте така да ми говорите, питам Ви нещо конкретно, моля ви, пак ще Ви питам: Колективният орган ли взе решение да влезете в Реформаторския блок?

 

Емил Кабаиванов: Разбира се, кой твърди обратното.

 

Илиана Беновска: Така, продължете.

 

Божидар Лукарски: Това е факт, така че, ако носим отговорност - отговорност носим всички. Безспорно носим отговорност за състоянието на партията, след като така го чувстват нашите симпатизанти. Между другото, те са доста повече, отколкото е само членската маса. От друга страна погледнато - нямаме спор, по никакъв повод нямаме спор, къде е позиционирането на СДС, спрямо сегашното управление и това е безспорно, че ние сме една опозиция, разбира се не креативна, не  креслива

 

Илиана Беновска: Вече и Вие почнахте, Господи!

 

Божидар Лукарски: Сега, тука можем да спорим, но ако следваме логиката...

 

Илиана Беновска: Не Ви ли убих преди малко с цифри и факти?

 

Божидар Лукарски: Не, ако караме по тоя начин - би трябвало да има двупартийна система в целия свят. Нали има партии - големи и малки. Ние не твърдим, че сме от най-големите, но твърдим че сме на политическия...

 

Илиана Беновска: Както има два пола, а сега се опитват да въведат „джендъри". Вие „джендъри" в политиката ли ще бъдете?

 

Божидар Лукарски: Няма нищо общо. „Джендъри" в политика? На 46 години ни ми е малко късно да ставам джендър. Както би перефразирал един колега, който каза, че..., да...

 

Илиана Беновска: Не, не ме разбирайте в прекия смисъл. „Джендъри" в политиката ли ще бъдете?

 

Божидар Лукарски: Не, джендъри в политиката няма как да бъдем.

 

Илиана Беновска: Има печеливши и  губещи - кой е средният пол?

 

Божидар Лукарски: Няма печеливши и губещи, г-жа Беновска, защото това е все едно да кажем, че в света има само черно и бяло.

 

Илиана Беновска: Има и мръсно синьо.

 

Божидар Лукарски: В крайна сметка затова има непрекъснато една цикличност от избори, най-различни, в които партии, включително и такава като нашата, водят битка. Кога намират място, кога не. Понеже попитахте - кога последно СДС е печелило избори? Аз бих казал, че СДС доста добре се представи на изборите 2014 година, в резултат на което ние бяхме в управлението.

 

Илиана Беновска: Да, Вие имахте най-високия резултат в Реформаторския блок, нали  така?

 

Божидар Лукарски: Да! Това, че сега имаме критики към управлението на Борисов - нямаме спор по този въпрос и не това е темата. Темата е бъдещето на СДС, темата е - защо трябваше да се стига до там - с такива „сценарии", както Вие ги цитирахте, да се стигне до тази „баталия", която се получи - не без любезното съдействие на колегите.

 

Илиана Беновска: Добре, г-н Кабаиванов, ето, казва г-н Лукарски, че и той иска да сте в опозиция, макар  че аз не скривам искрено, че се разсмивам и на двамата.

 

Емил Кабаиванов: Това е едно желание, г-жо Беновска. Въпросът е да артикулираш нашите тези, да ги аргументираш и да стане ясно не на мен и на г-н Лукарски, а на десния човек в България, че сме опозиция и защо сме опозиция.

 

Илиана Беновска: Ето на мен не ми стана ясно. Аз съм дясномислеща. Не ми стана ясно защо да Ви избера, защо да Ви харесам? Вие също така не ми отговорихте създаването на новия формат „Демократична България" - каква роля играе в СДС, в задкулисието на СДС?

 

Емил Кабаиванов: Никаква роля и ще Ви кажа защо.

 

Илиана Беновска: Ще се закълнете ли?

 

Емил Кабаиванов: Заклевам се и ще ви обясня  защо!

 

Илиана Беновска: Тоест няма ли да има после съюзяване с тая „Демократична България"?

 

Емил Кабаиванов: СДС докато не изясни проблемите си вътре в партията... Проблемът сега е липсата на политическо доверие в най-важния човек, в председателя, от две трети от седесарите. Докато не си решим този проблем и други - ние не сме във формата, в която да бъдем желан партньор ,за когото и да е било. Така че - дайте да не говорим с „кого", а да говорим „как" ще излезем от това състояние в Съюза на демократичните сили.

 

Илиана Беновска: Веднага да Ви попитам - когато г-н Лукарски напусна заседанието на конференцията, извинявайте ако бъркам.

 

Божидар Лукарски: Национален съвет.

 

Илиана Беновска: На националния съвет - Вие с какво продължихте да се занимавате на това събрание, на което Вие председателствахте? Занимавахте ли се с обсъждане на политики и посоки за СДС или обсъждахте някакви други, да не кажа, нали, какво ми идва на ум - процедури за сваляне на Лукарски?

 

Емил Кабаиванов: Кажете какво Ви идва на ум, няма проблем.

 

Илиана Беновска: Ами не знам, не съм била, не иска да го казвам, защото ще излезе, че говоря неща, които може да не са се случили. Кажете ми, с какво се занимавахте?

 

Емил Кабаиванов: Първо, на продължението на Националния съвет, защото това по същество не е ново заседание, а продължение на първата част...

 

Илиана Беновска: Не, имам предвид, че председателят е нов, в смисъл...

 

Божидар Лукарски: Водещ.

 

Илиана Беновска: Водещият.

 

Емил Кабаиванов: Аз бях избран за водещ от тези колеги, 56, с мен 57.

 

Илиана Беновска: Извинявам се, че се обърквам така, не съм била партиец никога.

 

Емил Кабаиванов: СДС има правила и трябва да се ръководим по правилата. Бях избран от тези 56 колеги на Националния съвет да водя заседанието и то продължи.

 

Илиана Беновска: Така и кажете ми, обсъждахте ли политики или обсъждахте как да свалите Лукарски и кой да бъде следващия председател, или си близахте раните от сблъсъка помежду си?

 

Емил Кабаиванов: Между другото, когато проверявахме кворума и се избираше кой да ръководи всички медии бяха там, направихме го открито.

 

Илиана Беновска: Това го видяхме, но после не бяхме на заседанието.

 

Емил Кабаиванов: Аз не можах да разбера г-н Лукарски къде е видял роми в залата, защото никой друг не ги видя и медиите не ги видяха. Явно, Божидаре, не си познаваш членовете на Съюза на демократичните сили...

 

Божидар Лукарски: Ние ги видяхме всички, не само аз.

 

Емил Кабаиванов: Ама, аз не видях.

 

Илиана Беновска: Имаше роми. Е, имаше...

 

Емил Кабаиванов: Госпожо, Вие бяхте ли там?

 

Илиана Беновска: Гледах го.

 

Емил Кабаиванов: Съжалявам, не сте гледали сигурно добре, но както и да е.

 

Илиана Беновска: Ето, хоп! Ето го зад гърба Ви (Илиана Беновска посочи към видео стената, където се излъчваха кадри от заседанието на Националния съвет на СДС - бел. авт.). Този кой е?

 

Емил Кабаиванов: Това Вие ще кажете, аз няма да коментирам.

 

Илиана Беновска: Аз знам кой е, просто Ви питам. Погледнете назад.

 

Емил Кабаиванов: Вие, ме попитахте с какво се занимавахме. Нали искате да Ви кажа? Първо, с г-н Лукарски не сме се занимавали, защото сметнахме, че не е редно в негово отсъствие да се занимаваме.

 

Илиана Беновска: Дайте по-накратко - обсъдихте ли политиките или бъдещите идеи?

 

Емил Кабаиванов: Първо обсъдихме въпроса - защо бяха изключени от СДС шест областни организации и беше сменен един областен председател и с гласуване, както предложих на г-н Лукарски...

 

Илиана Беновска: Кой ги изключи - Националният съвет ли ги изключи?

 

Емил Кабаиванов: Не.

 

Илиана Беновска: А кой?

 

Емил Кабаиванов: Г-н Лукарски ги изключи.

 

Божидар Лукарски: Не, г-н Лукарски не изключва.

 

Емил Кабаиванов: А кой?

 

Божидар Лукарски: Главният секретар е този, който разглежда въпроси като членския внос...

 

Емил Кабаиванов: Главният секретар, който е от една година в оставка! Съжалявам много...

 

Божидар Лукарски: Тука са спорове, които...

 

Илиана Беновска: Това заради членския внос ли беше?

 

Божидар Лукарски: Да, въпросът е имаме ли визия за политики или си говорим само - кой не ни харесва и искаме да седнем на неговото място.

 

Илиана Беновска: А, Вие, заради този членски внос ли ги изключихте?

 

Божидар Лукарски: Аз не съм изключвал никого.

 

Илиана Беновска: Не, Вие - главният секретар?

 

Божидар Лукарски: Да, до колкото знам. Така ми беше докладвано.

 

Емил Кабаиванов: Само че аз предложих на г-н Лукарски...

 

Божидар Лукарски: Въпросът е има ли спор за политики?

 

Илиана Беновска: Какви суми бяха? Толкова ли бяха големи сумите?

 

Божидар Лукарски: Не, не са големи сумите. Има си устав, има си Сметна палата,  която казва...

 

Емил Кабаиванов: Да го изясним, г-жо Беновска, този въпрос, той е важен.

 

Илиана Беновска: Но, кажете ми, за политики говорихте ли?

 

Емил Кабаиванов: Говорихме разбира се.

 

Илиана Беновска: Какво точно?

 

Емил Кабаиванов: Говорихме за това, че Съюзът на демократичните сили е в сериозна криза в момента.

 

Илиана Беновска: Това е ясно. Кажете ми, моля ви, по същество. Какво измислихте? Ясно, че е в криза. Установихме, че сте малцинство. Установихте, че имате идеи да сте опозиция на ГЕРБ, но не можете.

 

Емил Кабаиванов: Когато една партия има проблеми - тя трябва да ги дебатира и да ги реши. Тъй като решенията стават от Национален съвет, а не от мен, от г-н Лукарски, от пет човека. Националният съвет, в този му състав, в мнозинство от 57 от 82, реши - насрочи Национален съвет на 12 май в Пловдив, на което всички трябва да присъстваме, и г-н Лукарски. Не можем да го задължим, но е  редно да присъства.

 

Илиана Беновска: Защо в Пловдив?

 

Емил Кабаиванов: Защото предишният беше във Варна, по-предишният в Русе - такава практика имаме. Този беше в София и това не е нещо ново.

 

Илиана Беновска: Защо в Пловдив?

 

Божидар Лукарски: Е, няма да коментирам такива неща. Знаем много добре с г-н Кабаиванов защо в Пловдив.

 

Илиана Беновска: Кажете, де!

 

Божидар Лукарски: Защото там, пловдивската областна организация, а не градска, която подкрепя г-н Кабаиванов и господата, които проведоха по този начин това събрание - там е по-силна. Това няма никакво значение къде ще бъде Националния съвет.

 

Емил Кабаиванов: Точно така - няма значение.

 

Божидар Лукарски: Мисля, че трябва да проведем конференция с по-широко участие на всички седесари, на която да решим наистина въпроса за политиката, защото е ясно, че има две тенденции - не е тайна.

 

Илиана Беновска: А насрочването на този Национален съвет легитимно ли е?

 

Божидар Лукарски: Това, от което г-н Кабаиванов бяга от въпроса е накъде да върви партията. Тука няма значение дали аз ще съм председател, дали моите идеи ще бъдат застъпени или ще бъдат застъпени идеите , на който и да е.

 

Илиана Беновска: А вярно ли е, г-н Лукарски, че Вие искате да „метнете" СДС в горещите прегръдки на Валери Симеонов?

 

Божидар Лукарски: Не, това е  много крайно заключение. Не е тайна, че аз проповядвам и хората, които ме подкрепят за пътя на СДС, който трябва да бъде свързан с консервативно-патриотичната линия на партията и евентуално...

 

Илиана Беновска: Какво значи това на български?

БЛ: Това значи на български, евентуално, да се върви към коалиция, казвам в най-широк...

 

Илиана Беновска: С кого?

 

Божидар Лукарски: Разбира се, след като го прецени Националният съвет и Националната конференция - с патриотични организации, консервативни. Това не включва част от субектите и да не кажа, целият алианс „Демократична България".

 

Илиана Беновска: Момент само за малко - не включвате „Демократична България"?

 

Божидар Лукарски: Ами, в „Демократична България" ние не виждаме субекти, в лицето на „Зелените" и в лицето на „Да България", които нито да олицетворяват консерватизма, нито да олицетворяват патриотичното, да не кажем, че изобщо не олицетворяват дясното, както каза и Христо Иванов в едно последно интервю.

 

Илиана Беновска: Да, достатъчно, кратко само. Консервативно-патриотичното течение в България включва ли НФСБ, ВМРО и Атака?

 

Божидар Лукарски: Включва ги, в някаква степен.

 

Илиана Беновска: Като цяло, като „Обединени патриоти" или по отделно?

 

Божидар Лукарски: Това е въпрос, който в момента не би могъл да се постави. Има въпрос, свързан и с евроатлантическата насоченост на България, който за нас е много важен.

 

Илиана Беновска: Кои са евроатлантически насочени там в ОП?

 

Божидар Лукарски: Сега да ме карате да казвам кои - тепърва ще бъде въпрос изобщо дали ще се водят тези разговори, ако прецени Националният съвет или респективно - както аз предлагам, както други колеги предлагат конференция - на къде да върви СДС. Ако се прецени, че ще върви натам - вече ще се влезе в по-задълбочени преговори, но определено това, което аз смятам и което е проблем, и което според мен беше свързано с изказване на Радан Кънев в деня на Националния съвет и с този, за мене, сценарий, писан извън пределите на нашата партия за раздори- свързан с това, че мнозина колеги, не е тайна, искат СДС да бъде, така да се каже, по-близко до „Демократична България". Нещо, което аз и колегите, които ме подкрепят, не  споделяме.

 

Илиана Беновска: Ами той, г-н Кабаиванов отрича с ръка на сърце - ние това ще го запомним, ние ще го наблюдаваме.

 

Божидар Лукарски: Не беше лошо да се проведе и тоя дебат, но не се проведе.

 

Емил Кабаиванов: Ако мога да кажа няколко думи, г-жо Беновска?

 

Илиана Беновска: Кажете, кратичко, заключителни думи.

 

Емил Кабаиванов: Преди Съюзът на демократичните сили да реши, а това решение ще се вземе от Национална конференция, с кого ние трябва...

 

Божидар Лукарски: Най-добре.

 

Емил Кабаиванов: И аз никога не съм твърдял... Вишегласието, г-н Лукарски, Вие нарушихте вишегласието.

 

Божидар Лукарски: Вишегласието, г-н Кабаиванов, е един възрожденски принцип, който не трябва да използваме.

 

Емил Кабаиванов: Той важи и сега, сега се казва мнозинство.

 

Божидар Лукарски: Уважавам това, че сте на града на Левски кмет, но да не изопачаваме идеите на Левски,  защото има устав, извинявайте!

 

Емил Кабаиванов: Да продължа - преди Съюзът на демократичните сили, по-скоро Националната конференция да реши с кого ще вървим - преди това ние трябва да си решим проблема с лидера, тоест кризата в доверието, проблемът с нарушения диалог в партията, защото обикаляйки България - две трети от  членовете на СДС ни казват, че председателят не се е виждал с тях.

 

Илиана Беновска: Как ще докажете, че имате криза в доверието на лидера, след като Вие сте всъщност няколко души говорители и то част от Вас са заподозряли, че сте бъдещите лидери. Например Румен Христов ли ще избирате за председател или Вас ще Ви избират?

 

Емил Кабаиванов: Съюзът на демократичните сили никога не е бил лидерска партия и няма да бъде.

 

Илиана Беновска: Вярно ли?

 

Емил Кабаиванов: Точно така, г-жо Беновска!

 

Илиана Беновска: И когато й беше Иван Костов - и той ли не беше?

 

Емил Кабаиванов: Дори и при Иван Костов не беше. Когато имаше конференция - се решаваше на конференция. Така ще бъде и сега. Затова като се вслушаме в гласа на повечето членове на СДС на Национален съвет - ще стане ясно, че, и аз го казвам на г-н Лукарски - нямам нищо против в личен план и ще си остана с нормални отношения, но в момента той трябва да се дръпне в страни.

 

Илиана Беновска: Защо?

 

Емил Кабаиванов: Защото има криза в доверието към него и тя е много дълбока.

 

Илиана Беновска: Лукарски беше ефективен министър на икономиката. Ако Реформаторският блок като цяло се провали - той не.

 

Емил Кабаиванов: Аз твърдя - от участието ни във властта за съжаление Съюзът на демократичните сили излезе с негативи, не излезе с позитиви.

 

Илиана Беновска: Само да Ви питам финално, Вас, специално г-н Кабаиванов, ще ми дадете книгата и аз ще Ви дам книга - какво ще стане, ако Вие успеете да смените лидера с Румен Христов или Вие, или който и там между Вас?

 

Емил Кабаиванов: Аз не.

 

Илиана Беновска: Станете председатели на СДС и отидете в хладната прегръдка на „Демократична България" - какво ще стане? Ще се оправдаете пак пред обществото, че такива са били обстоятелствата и какво...?

 

Емил Кабаиванов: Това, което зависи от мен ще направя, за да не бъдем в ничия прегръдка, г-жо Беновска, в ничия.

 

Илиана Беновска: Заричате ли се, че няма да отидете? Самички сте като пръстчета, които лекичко ще Ви счупят. Не го ли разбирате?   

 

Емил Кабаиванов: Партньори - да, но не и в нечии прегръдки.

 

Илиана Беновска: Ще бъдете ли партньори с „Демократична България"?

ЕК: Това няма да го реша аз, нито г-н Лукарски. Ще го реши Национална конференция.

 

Илиана Беновска: Ама Вие обсъждали ли сте го това? Вие, какво искате? Вие, накъде...?

 

Емил Кабаиванов: Не.

 

Илиана Беновска: Какво тогава искате? Накъде водите СДС?

 

Емил Кабаиванов: В момента искаме да сложим ред в нашата организация, наречена Съюз на демократичните сили. Да преодолеем вътрешната криза и да вървим напред.

 

Илиана Беновска: Ама човек, като тръгва да пътува някъде дори, с извинение, битово. Преди да се качи в колата си представя пътя. Кой е Вашият път? Къде води? Къде е последната спирка? „Демократична България" ли е?

 

Емил Кабаиванов: Нашият път е там, където Съюзът на демократичните сили беше създаден.

 

Илиана Беновска: Къде е това там?

 

Емил Кабаиванов: Не е при „Демократична България". Вие искате да Ви кажа, ако един човек казваше къде отиваме в СДС - това нямаше да е Съюз на демократичните сили.

 

Илиана Беновска: Как? Вие, като Корнелия Нинова - тя критикува балканската политика и външната на Борисов и като я попита човек...

 

Емил Кабаиванов: Ама, това трябва да го каже г-н Лукарски, в този момент. Ние не говорим да отиваме в нечии прегръдки. Ама в ничии. Искаме да говорим за съюз.

 

Илиана Беновска: Ама, сами не можете, г-н Кабаиванов - вижте ми пръстчетата. Ей това пръстче леко ще го счупя. А юмручето - не

 

Емил Кабаиванов: С когото и накъде да вървим - това трябва да са нашите партньори.

 

Илиана Беновска: Ама, Вие, точно приличате на Корнелия Нинова - искам да обясня защо.

 

Емил Кабаиванов: Ох, Боже!

 

Илиана Беновска: Тя критикува политиката на Борисов, външната.

 

Емил Кабаиванов: Извинете, стана ми смешно.

 

Илиана Беновска: Да, това е на пресконференция. Чуйте ме и когато я питам аз: „Добре, г-жо Нинова, какво предлагате Вие за Балканите, за Европа и за Турция" - тя казва: „Като ни изберете, ще Ви кажа.".

 

Божидар Лукарски: Така се получава за съжаление и при нас - нека сменим Лукарски, пък ще видим какво става с политиката. Със сценарий, със сценарий, с такива сценарии това няма как да стане. 

 

Илиана Беновска: Хайде да видим - аз чакам да видя „Демократична България" дали наистина...

 

Емил Кабаиванов подарява на Беновска Волтер „Кандид"

 

Илиана Беновска:  „Кандид - атът" - това е за Вас, г-н Лукарски (каза Илиана Беновска, приемайки подарената от Емил Кабаиванов книга - бел. авт.).

 

Емил Кабаиванов: „Кандит" (без да е разбрал играта на думи на Беновска,поправя я Емил Кабаиванов - бел. авт.)

 

Илиана Беновска:  „Кандит", за това сте „Кандит".

 

Емил Кабаиванов: „Аз може да не съм съгласен с това, което казваш, но ще се боря, за да имаш правото да го кажеш"(прочете посвещението си в книгата Емил Кабаиванов, базирано на мисъл на Волтер - бел.авт.). Ето това право беше нарушено.

 

Илиана Беновска: Ето това право беше нарушено.

 

Божидар Лукарски: Затова не водихме и дебат за политики. Провеждахме селски сценарии.

 

Емил Кабаиванов: Искаме заздравяване на Съюза на демократичните сили.

 

Илиана Беновска: Хайде да видим, аз  ще Ви наблюдавам -за „Демократична България".

 

Божидар Лукарски: Ябълка нямаме ли?

 

Илиана Беновска: Ше Ви дам, ама, заслужавате ли?

 

Божидар Лукарски: Ами не знам.

 

Илиана Беновска: Хайде да видим - ще останете ли Вие председател (отправи въпрос водещата, подхвърляйки ябълка на Божидар Лукарски - бел. авт.)?

 

Божидар Лукарски: Това няма да стане с пошли сценарии.

 

Емил Кабаиванов: Това ще го реши Национална конференция.

 

Илиана Беновска: А вие, ще успеете ли да изведете СДС на светло (попита водещата, подхвърляйки ябълка на Емил Кабаиванов - бел. авт.)?

 

Емил Кабаиванов: Никой сам не може да го направи - екипност и вишегласие.

 

Илиана Беновска: Ами, ето Ви го - екип, партньор (каза Илиана Беновска, посочвайки Божидар Лукарски - бел. авт.).

 

Емил Кабаиванов: Екипност и вишегласие.

 

Илиана Беновска: Ще си стиснете ли ръцете? Я, да Ви видя.

 

Емил Кабаиванов: Той, г-н Лукарски, след като не е председател - той ще остане в СДС, надявам се и ще работим за СДС!

 

Божидар Лукарски: Това няма да стане с такива пасквилни сценарии, каквито колегите, за съжаление и г-н Кабаиванов, разигра.

 

Илиана Беновска: Ще видим.

 

Емил Кабаиванов: Забравихте да ни дадете книги.

 

Илиана Беновска: Божидар си има, май, книга. Вие си нямате - хайде да го прочетете този мъдрец и да ми кажете какво мислите за ориентацията на СДС (заяви Илиана Беновска, подарявайки на Емил Кабаиванов книгата си за Ахмед Доган - бел. авт.).

 

Емил Кабаиванов: Благодаря Ви, г-жо Беновска!

 

Илиана Беновска: Благодаря Ви, г-н Кабаиванов!