01-04-2018 | 11:22 ч.
Михаил Константинов: Ако ДПС не си върнат Кърджали, ще се маргинализират
Антоанета Христова: България влиза в ролята на международен посредник
Професор Антоанета Христова, политически психолог и професор Михаил Константинов, политически математик, в разговор с Илиана Беновска в предаването „Беновска пита" по „Радио К2" и „Канал 3", заявиха позиции по следните теми:
Срещата между Европейския съюз и Турци във Варна и вторият план в аферата „Скрипал".
„Особено ми е драго, двама професори, честита Цветница! Не успях днес да излъжа никого, така че и Вас няма да опитвам да излъжа, но дано не ни излъжат политиците, хайде така да започнем. Случиха ли се през тази седмица, пред Великден, според мен най-важните в най-новата ни 28 годишна история събития - срещата между Европейският съюз, Ердоган, с живата връзка Бойко Борисов и смелостта да имаме най-сетне една уравновесена, балансирана, отговаряща и на националния ни дух и на световните реалности позиция за Русия? Къде сме ние в това?, обърна се водещата Илиана Беновска към своите гости. „Това, което се случи, е много важно, но мисля, че събитията, които се развиват в България и около нас трябва да бъдат разглеждани в по-широк контекст. Само вътре в България не могат да бъдат разбрани. За срещата, за която говорите - крайната оценка е добра. Тя беше толкова успешна, колкото беше възможно. Да се надяваме, че нещата, които започнаха там, ще продължат. Що се отнася до тази разправия около шпионската афера във Великобритания - там нещата са много интересни, далеч от своя финал. Там трябва да се опитаме да отговорим въпроса - кому е изгодно и какъв е реалния резултат от това, което се случи? Резултатът от това беше изгонване на около 120 шпиони от двете страни на барикадата. Изгонени бяха професионалните разузнавачи от двете страни, което се е правило и друг път, но не в такива мащаби. Реалният резултат е, че за момент кадровото разузнаване и на двете страни е обезглавено. Много е страшно, когато няма кадрово разузнаване, защото тогава нещата изненадват всички, а изненаданият човек действа спонтанно и някой път фатално. Нещата придобиха водевилен вид, тъй като и Германия, и Щатите казаха - колкото сме изгонили, толкова вкарайте. Тоест те казват - не ви щем тези шпиони, докарайте други шпиони. Утре Русия ще каже същото. Тази замяна е опасна. Новите шпиони нямат тези контакти, които имат старите. Шпионажът в момента е фактор за баланса.", анализира Михаил Константинов.
„Кой е сивият кардинал?", попита водещата Илиана Беновска. „Най-тежката конспиративна теория е, че някой се кани да направи нещо. Някой иска временно разузнаванията да са ослепени.", отчете преподавателят в Университета по архитектура, строителство и геодезия.
„Между известните „някои" са Путин и американският президент, който и да е той, в случая Тръмп.", констатира водещата Илиана Беновска. „Световните дългове са достигнали невъобразимата стойност от 1000 трилиона. Ако искате представете си го по друг начин - по 150 000 долара на човек по света, това са ни дълговете. Те са абсолютно невъзвръщаеми, никой не мисли да ги връща, само ги трупа и печата нови финансови боклуци. Ако тези финансови боклуци трябва да бъдат изчистени в мирни условия - банкстерите ще пострадат. Банкстер е комбинацията между банкер и гангстер. Ако има война, това може да бъде хвърлено на войната.", категоричен беше бившият заместник-председател на ЦИК.
„Кои държави имат интерес от прегрупиране - Китай, Индия, Северна Корея?", попита водещата Илиана Беновска. „Това е една от държавите, но още няма силата да го направи. Северна Корея все още не е толкова силна, но като обединят с Южна ще стане страшно. На много хора им трябва война, обаче тя трябва да бъде малка и да бъде далеч от тях. На тия хора трябва най-официално да им съобщим - войната няма да е малка и няма да е далеч от тях.", поясни изпълнителният директор на Българската асоциация по изборни системи (БАИС).
„А близо ли ще е до нас?", попита водещата Илиана Беновска. „Ще бъде близо до всички и до Нова Зеландия включително, където голяма част от банкстерите си купиха имения, защото мислят, че бъдат спасени, не.", заяви екс-координаторът на Съвета на Европа за България по електронно гласуване.
„Кое може да спре тази война?", попита водещата Илиана Беновска. „Ако Господ малко ни повиши количеството разум в главите - това е, което ще ни спре. Расте поколение, което не е воювало. Днешните ръководители на света не знаят какво е война.", отговори Михаил Константинов, ръководил експертната група, изработила първия проект за Изборен кодекс на България.
„Ние на страната на войната ли застанахме или на страната на мира, с нашата позиция по „разправията", както го нарекохте, между Русия и Великобритания?", попита водещата Илиана Беновска. „Застанахме на страната на разума, доказателство за това е факта, че никой не ни е атакувал за тази позиция.", каза математикът.
„Професор Христова, Вие?" попита водещата Илиана Беновска политическата психоложка за нейния коментар по изложените проблеми. „Ние взехме изключително разумно решение, то беше съобразено с историческия момент, в който България е в нова роля на международната сцена - постепенно влиза в ролята на международен посредник, свързан с няколко силни позитивни страни, които притежаваме ние, след като влязохме в Европейския съюз, и второ, със специфичния си стил, министър-председателят съумя да омекоти бариерите и да превърне себе си и България като желан партньор за конфликтуващите страни.", сподели Антоанета Христова, специализирала Клиенто-центрирана консултация и психотерапия към Международния институт по личностно-центриран подход в гр. Лугано, Швейцария.
Ролята на България в международните отношения.
„Забравихте ли, че сме влезли и в НАТО? 28 годишни натрупвания ли има по отношение на изграждането на авторитета на България, за да стигне до тази роля на международен посредник, включително обстоятелствата, както казахте - Европейски съюз и НАТО или ескалираха тези възможности по времето на кабинет Борисов 1, 2, но може би 3 най-вече? Каква е симбиозата? Колко е политическия принос на партиите, които не са били на власт и са в опозиция, това ми е скритият въпрос.", попита водещата Илиана Беновска. „Ако 1999 г. Иван Костов се опита да влезе в тази роля и беше неуспешно влизането, поради поредица от причини, то сега се случи това, поради стечение на обстоятелствата - личност на премиера, ситуации, които са около страната, значението на Балканската среда и разбира се това, което казахме - вече сме членове на Европейския съюз и НАТО. Тогава не можахме да го случим именно поради отсъствието на тези четири фактора. Тогава се опитахме да станем сериозен медиатор на международните конфликти във връзка с войната в Косово, но това не се случи.", обясни изучавалата политическа психология в САЩ анализаторка.
Поредният логически ребус в посланията на Ахмед Доган.
„Да не пропуснем един голям участник в политическите процеси. Посланието, което в своя иносказателен стил Ахмед Доган отправи след своя рожден ден. Излезе, доста елегантно и непринудено, новина, че на рождения си ден той е получил подарък - един съд, на който е написана една притча, със златни букви, озаглавена „И това ще мине". „Кое е това, което трябва да мине и какво предстои? Вторият въпрос - Доган отново, за пореден път, е подчертал, че ДПС е гарант за сигурността и е добавил: „каквото и да значи това", това е вече моя скоба: „По природа съм миролюбив човек, но ако някой ми посегне, ще отвърна. Радвайте се на живота, изживейте си го". Какъв е подтекста, професор Константинов?", попита водещата Илиана Беновска. „Няма защо да говорим за подтекст, това си е прав текст. Всичко ще мине и ние ще минем, както в миналото са велики хора останали, велики помисли, велики дела - добри и лоши, защото и лошите дела могат да бъдат велики. Величието се измерва с размера, а не с етичната оценка на събитието.", поясни членът на Американско математическо общество.
„Какво предстои като мине всичко? Да не е перифраза на израза „Sic transit gloria mundi" - „Така преминава световната слава" (думи, отправени към римокатолически папа, при неговото възкачване на престола, за да помни преходността на властта - бел. авт.)?", попита водещата Илиана Беновска. „Една хубава, подобна на тази мисъл, само че с латински произход. Така е, всичко ще мине, това включително, нашето минало ще стане с един ден по-дълго, а бъдещото, което ни е определил Господ, с един ден по-късо. Много трябва да внимаваме какво правим в момента. Можем да променим бъдещето. Ще стане това, което сме си направили всички ние, няма малки и големи хора. Аз казах, че се приближихме към голямата война и затова е хубаво тези, които ни приближават там, да знаят, че спасение няма да има. България трябва да отстоява позицията, която има, а тя е - ние сме лоялни, а за конкретни действия искаме конкретни доказателства. Изгонването на дипломати вече придоби своя водевилен оттенък.", довери съветникът на Организацията за сигурност и сътрудничество в Европа. „Според мене има предвид ДПС и неговата роля, защото в момента ДПС още не може да се похвали с онази роля, към която Доган се стреми. ДПС имаше много силна балансираща роля в миналото, загуби я.", допълни Антоанета Христова.
„Защо я загуби?", попита водещата Илиана Беновска. „Загуби я покрай скандала с ДОСТ, покрай раздялата с определени лидери, покрай това, че имаше доста български турци, които се ориентираха към ДОСТ и в момента чисто рейтингово загубиха сериозна подкрепа", заяви директорката на Института за изследване на населението и човека към БАН.
„Има ли връщане назад или ДПС трябва да мине в ново качество", попита водещата Илиана Беновска. „Не, то има чисто количествено измерение това, което говорим. ДПС загуби 90 000 гласа. 2001 година имаха 19 души, това е историческият минимум на ДПС, както и историческият максимум е 38, точно два пъти повече. В момента имат 25, един-двама загубиха, те винаги губят по един-двама след изборите. Те загубиха 90 000 гласа, с които щяха да имат 250 000 и да имат много по-стабилен резултат от патриотичната формация, гласът им щеше да се чува повече. Сега имаме проверка, догодина са евроизборите, ще видим колко гласа ще имат. Най-важното са местните избори, да видим дали са си върнали Кърджали. Ако не си върнат Кърджали, те са пътници, ще се маргинализират все повече.", убеден е Михаил Константинов.
„Това добро или лошо е за България, ако ДПС, както казвате, недай си Боже, са пътници, значи може да се появи нов ДОСТ или да се възроди?", попита водещата Илиана Беновска. „ДПС е устойчива, трудно може да кажем, че са пътници, ако продължат да губят - да, но ми се струва, че ДОСТ са в кризисна ситуация.", включи се с коментар Антоанета Христова.
„С риск екзактният г-н Местан да ми се обиди, но ние с него си имаме отношения, аз не мисля, че ДОСТ е обратимо явление.", изрази мнение водещата Илиана Беновска. „Един много деликатен момент, свързан с личната вярност и невярност. Пита се човек колко пъти може да се обърне. Нормално е човек да се обърне един път. Чърчил се е обръщал три пъти. При тях верността е нещо много важно, но до един път може да се обърнеш. Едно желязо, като го огънеш два пъти, на втория път го чупиш. Аз мисля, че ДПС ще възвърне частично загубените гласове, но не напълно.", каза Михаил Константинов. „Затова им е трудно. Затова е това послание „И това ще мине", надяваме се да мине под тях.", изрази становище Антоанета Христова.
Перспективите на България, в контекста на международната криза и вътрешнополитическият антагонизъм.
„Професор Константинов не отговори на моя въпрос, който следваше след „И това ще минен" - какво предстои за България, Вие ми отговорете?", попита водещата Илиана Беновска своята събеседничка. „Мисля, че в близките няколко месеца ние ще имаме стабилна конфигурацията. В момента не виждам опасност за правителството. Нищо не може да се случи на фона на тези динамични събития. Международната ситуация е много критична. Политическите партии в момента се отдалечиха от усещането какво се случва долу. Всеки е отдаден на търсене на сблъсъка, особено опозицията, което отдалечава темата от тази, която е темата на хората, а тя е - социалните проблеми, здравеопазването, образованието и така нататък.", отговори преподавателката по Политическа психология.
„С по едно кратко изречение, за финал, моля Ви и двамата, един след друг. Какво трябва за Великден да прозвучи в главите на политиците", в заключение се обърна към гостите си водещата Илиана Беновска. „Кое ме удивлява в ситуацията в България - удивителното постоянство на подкрепата към политическите сили, независимо от това какво се случва. Ако имаме избори утре, ще бъде същото. Да си спомним, че сме хора преди всичко и най-важното - България е над всичко!", каза Михаил Константинов. „Да си спомнят едно основно правило в политиката, че тогава, когато си обещал нещо, човек може да бъде толерантен малък брой пъти. В един определен момент трябва вече да се види резултата.", завърши Антоанета Христова разговора си с Илиана Беновска в ефира на „Радио К2" и „Канал 3" на 1 април 2018 година.
