04-02-2015 | 18:07 ч.
Беновска пита Даниела Петкова, ПОК „Доверие“, отговарят и Николай Марев, ПОК „ДСК-Родина“ и София Христова, ПОД „Алианц България“: Казахте, че доходността ви не е отрицателна, можете ли да кажете цифрата, която да обори казаната от министъра на фина
Беновска пита Даниела Петкова, ПОК „Доверие“, отговарят и Николай Марев, ПОК „ДСК-Родина“ и София Христова, ПОД „Алианц България“: Казахте, че доходността ви не е отрицателна, можете ли да кажете цифрата, която да обори казаната от министъра на фина
Беновска пита Даниела Петкова, ПОК „Доверие", отговарят и Николай Марев, ПОК „ДСК-Родина" и София Христова, ПОД „Алианц България": Казахте, че доходността ви не е отрицателна, можете ли да кажете цифрата, която да обори казаната от министъра на финансите миналата седмица - 0,7% доходност? Защо и другите пенсионноосигурителни дружества не си публикуваха инвестиционните портфейли, по примера на ПОК „Доверие"? Кога ще докажете с цифри и факти, че нито едно от пенсионноосигурителните дружества не инвестира в свързани лица? От изявлението ви да разбираме ли, че защитавате осигуряващите се лица от държавата? Кога ще съобщите точната цифра на осигуряващите се лица, които ви подкрепят? В какво ще отстъпите вие и в какво държавата?
Илиана Беновска: Г-жо Петкова, въпросът ми е към Вас, като заместник-председател на БАДДПО и към другите членове на асоциацията, ще Ви задам няколко кратки въпроса и Ви моля за ясни отговори! Казахте, че доходността ви не е отрицателна, ще ви моля да кажете цифрата, която оспорва минус 0,7%, която съобщи миналата седмица министър Горанов за отрицателна доходност. Вторият ми въпрос е защо и другите Ваши колеги, нека да отговорят и те, не си публикуваха инвестиционните портфейли преди Нова година, както вие постъпихте? Третият ми въпрос е кога ще оборите най-накрая с цифри и с факти това, че дружествата инвестират в свързани лица, не само по смисъла на закона, разбирате ме какво говоря, един опитен юрист мисля, че знае за какво говоря? Вие защитавате осигурените лица от държавата ли, тя ги напада ли, това ли се съдържаше в цялата пледоария тук. И кога ще излезете с точната цифра на осигуряващите се лица, които Ви подкрепят, защото практически това ще даде масата на доволните от Вашата дейност, като контратеза на правителството?
Николай Марев: По отношение на отрицателната доходност, тези данни бяха изнесени от заместник-председателя на КФН Ангел Джалъзов. На изслушване на Бюджетната комисия, на която, подчертавам, ние не бяхме поканени, така, както бяхме поканени на заседание на Комисията по труда, социалната и демографската политика. Реалната доходност за цитирания период от г-н Джалъзов е положителна.
Илиана Беновска: Колко?
Николай Марев: Това е реалната доходност, това е след натрупаната инфлация и след всички такси - 0.486%. Това е на годишна база. Още нещо, тъй като в събота КФН оповести минималната доходност, двугодишна, за периода края на 2012 - 2014 година, там също така бяха изнесени за пазарните дялове на съответните дружества, защото там става едно претегляне на тежестите на различните фондове, няма да навлизам в подробности, но така или иначе успяхме да изчислим доходността до края на 2014 година - от началото, започването на дейността на универсалните пенсионни фондове от април 2002 година до края на 2014 година. Номиналната доходност за целия период на година е 5,6%. Средно на година от април 2002 до края на календарната 2014 година! Второ нещо, реалната доходност за този целия период, тоест реалната доходност след такси и натрупана инфлация на годишна база е плюс 0.463%. Комулативната за целия период е 6.07%. Надявам се оттук нататък да спрат всякакви спекулации за негативна реална доходност.
София Христова: Прощавайте, 0.486% е реалната доходност, за периода, цитиран от г-н Джалъзов - юли 2004 - 2014. Докато доходността, която току що Ви съобщи колегата, реалната - 0.463%, е реалната доходност, реализирана от стартиране на универсалните пенсионни фондове, тогава стартираха първите осигурителни вноски по УПФ през април 2002 до края на 2014. Тези проценти, които Ви казахме, са на годишна база, тоест всяка година е компенсирана инфлацията.
Николай Марев: И таксите! Още нещо по отношение на методологиите, което много се спекулира, беше въведено на 1-юли 2004 година понятието „цена на един дял". Това не означава, че летоброенето е започнало оттогава, защото първите вноски влизат през април 2002 година, а доходността за 2002 и 2003 година не е никак ниска, така че и това трябва да се вземе предвид при изчисляването на доходността от самото начало.
Даниела Петкова: Искам да добавя нещо, не знам дали Ви направи впечатление как елегантно ни вкараха в тази дискусия с реалната доходност? Със сигурност никой не знае как се изчислява реална доходност!
Илиана Беновска: Точно това щях да Ви питам, методиките си противоречат ли, изяснете го този въпрос!
Даниела Петкова: Извън методиките, разликата в методиките е, че формулата, която използва КФН, нека да си го кажем направо, е съвсем грешна, тя е вярна само за статични пари, тя не е вярна за натрупващи се пари и парични потоци. Така че нямайте никакви колебания, че методиката, по която ние изчисляваме, е вярната. В интерес на истината, неофициално, когато не са пред погледите на строгите политици от Комисията по бюджет и финанси, в КФН знаят, че използваната от тях методика е грешна. Въпросът беше друг - защо така елегантно ни въведоха в дискусията за реалната доходност? Никой не знае как се изчислява реална доходност и всъщност какво показва тя. Това е величина, която по стандарт се използва само за анализ на инвестиции. Това не е величина, която е за масова употреба. Нас ни вкараха елегантно в тази дискусия защото тази величина, която не е за употреба на потребители, е строго на високо ниво на професионалистите, защото все пак това се учи в едни курсове, в които, за да влезеш в тях, трябва да си завършил минимум висше икономическо образование.
Николай Марев: И финансово!
Даниела Петкова: И финансово! Не можем да очакваме, че хората знаят какво означава това. Но ни вкараха в тази дискусия, защото величината сама по себе си е по-ниска. Едно и също е примерно 5.55% номинална доходност и 0.486% положителна реална доходност. Те изразяват едни и същи пари. Населението вече, потребителите, ако мога така да се изразя, на информацията е, ако сме коректни към тях, трябва да им съобщаваме онази доходност, която трябва да им служи, като база за сравнение с други инвестиционни продукти, а това е номиналната доходност. Вероятно си давате сметка, че нямаме друг вид инвестиции, друг вид продукт спестяване в България, в което на хората са казали колко е реалната доходност, за да могат те да сравняват. Това ни дава основание да считаме, че съвсем целенасочено се говори за реална доходност, но поне да беше вярно, да бяха казали, че е положителна в крайна сметка! Което не ни помага особено, защото не разбирайки какво означава реална доходност, хората казват - „Е, какво значение има дали е минус 0.5% или плюс 0.5%, това е толкова малко!". Всъщност те изобщо не си дават сметка, че когато казват 0,5% положителна доходност това означава, че таксите са 0 за всички години, все едно, че не са плащали нито една стотинка такса! И така нататък, да не влизаме в подробности, но мисля, че вече трябва да оставим зад гърба си темите и дискусиите за реалната доходност. Повтарям, че може да се окаже, че в България няма друг спестовен продукт, при реални други условия, който да има такава доходност. Сребърният фонд, понеже е много актуално да говорим за него, е със сигурност с отрицателна реална доходност. Там, където в момента се предлага да се прехвърлят парите от универсалния фонд. Вторият Ви въпрос какъв беше, г-жо Беновска?
София Христова: Преди това, ако обичате, само да допълня, че, между другото, така и започна дискусията, че министър Калфин ни помоли да не говорим за доходност. Не зная, Вие си отговорете защо! Днес на дискусията така започна - „Моля Ви да не коментираме доходността!".
Илиана Беновска: Какъв е вашият продукт, освен доходността?
София Христова: Защото трябваше да коментираме предложението за прехвърляне или възможността за прехвърляне на натрупаните средства от универсален фонд в Сребърния фонд, не знам!
Даниела Петкова: Той не е казвал никога нищо лошо за пенсионните фондове!
Илиана Беновска: Е не, той винаги казва, че ще остане в частен! Инвестиционните портфейли, защо само вие си публикувахте?
Даниела Петкова: Не сме само ние!
Илиана Беновска: А кой?
Даниела Петкова: По време на Социалната комисия бяха предоставени от почти всички колеги инвестиционните портфейли, детайлните в една подвързана папка, която, ако искате, можете да получите от Народното събрание. За голяма наша изненада, докато наблюдавахме отстрани заседанието на Комисията по бюджет и финанси, разбрахме нещо изумително, че портфейлите на инвестиционните фондове, които със сигурност ги има в КФН, защото всеки ден отчитаме похарчването на всяка стотинка, били предоставени в Народното събрание под формата на класифицирана информация. Оправете се с други източници на информация, г-жо Беновска!
Илиана Беновска: Извинете, но ние можем ли да стигнем до тях, ако те наистина са класифицирани, и вие имате ли ги на друг източник, на вашите сайтове или нещо друго, изяснете го това!
Даниела Петкова: Аз не знам какво класифицирано има в информация, която е на нашите сайтове, но това не са въпроси към нас!
Илиана Беновска: Има ли ги на вашите сайтове подробно?
София Христова: Да, категорично, първо! И второ, ние имаме задължение до 31-ви март да публикуваме детайлни портфейли по емитенти!
Илиана Беновска: Свързаните лица, в които инвестират пенсионните дружества, леко заобикаляйки закона, кога най-после някой от фондовете ще си признае, то е публична тайна даже?
Даниела Петкова: Регулаторен е въпросът, законодателен е въпросът, не е коректно да го задавате на нас! Спекулира се с едно писмо, ето, както сме всички тук нека да си го кажем, спекулира се с едно писмо, в което има направен технически анализ на цените на акциите на група публични компании. Това е статистическа информация на дати, на които цените на тези компании се движат в различни посоки от тази на пазара. Всичко, което пише в писмото, е, че трябва да се провери това странно поведение на тези акции. Оттам нататък, когато регулаторът си свърши работата, ще имате отговор на Вашия въпрос.
Илиана Беновска: Добре, ще предоставите ли данни колко от осигуряващите се лица ви подкрепя по имейл, телефон и т.н., за да се натрупа наистина бройка от критична маса, защото само казвате - „нас ни защитават", но насреща имате държавата?
Даниела Петкова: Страхувам се, че колкото и хора да ни подкрепят, когато насреща си имаме държавата, борбата е непосилна. Но, нямайте никакво колебание, че масово се посреща с недоволство този т.нар. свободен избор, който за хората е ясно, че е фасада, за да могат да бъдат провокирани по някакъв начин, нека да си кажем, възможно е после да бъдат притиснати, принудени, и т.н., от работодател, от други лица да си прехвърлят парите в съответната част на държавния бюджет - Сребърен фонд или НОИ. Ние сме на този пазар от 2000 година и знаем колко пъти на работещите им се налага да правят свободни избори, които нямат нищо общо с техните желания. Хората се страхуват от това и затова предпочитат да няма такава възможност, защото това ще преустанови възможностите за натиск върху тях.
Илиана Беновска: И последно, в какво ще отстъпите вие и в какво очаквате държавата да отстъпи, това е радикалният въпрос?
София Христова: Позволете да допълня, виждате, че от месец и половина сме подложени на невероятен натиск, било то доходност, било то такси, ние просто сме в един режим на непрекъснато обяснение, че не сме маскари, че не съсипваме парите на хората, всичко това не е случайно! Предполагам, че знаете, че ние работим, по-голямата част от фондовете, говорим за доброволните, от 1994 година. Не една и две кризи минаха през този период до момента! Коментирам и 1996-97 година, няма фонд, който да е постъпил по начин, по който да съсипе парите на хората, които спестяват при нас. Но в момента от месец и половина ние сме подложени на такива атаки, това не е случайно! Как си представяте, че ние сме в състояние да се борим с държавната машина от една страна? И трябва да Ви кажа, че хората са тотално объркани! При нас запитванията са как да потвърдим, че не искаме да си местим парите. Ние не можем да им отговорим, защото, както подчертаха колегите, в момента е бъркотия, трудно е да кажем какво, а едни объркани хора най-лесно могат да бъдат подведени.
Илиана Беновска: В какво ще отстъпите и в какво очаквате държавата да отстъпи, това е най-важното, кажете го!
Даниела Петкова: Няма да отстъпим от желанието си този закон да бъде върнат и да не влиза в действие!
Можете да чуете цялото интрвю ТУК
