24-09-2014 | 10:28 ч.
Четиринадесети дебат за избор на народни представители в 43-то Народно събрание на 5 октомври 2014 година. ТЕМА: Околна средна и води
Четиринадесети дебат за избор на народни представители в 43-то Народно събрание на 5 октомври 2014 година. ТЕМА: Околна средна и води
Участници:
ПП ГЕРБ - Силвия Хубенова, 3-та в листата за 17 МИР Пловдив-област
КП БСП - лява България - Чавдар Георгиев, водач на листата за 29 МИР Хасково
КП БЪЛГАРИЯ БЕЗ ЦЕНЗУРА - Стефан Кенов, водач на листата за 2 МИР Бургас
КП ПАТРИОТИЧЕН ФРОНТ - НФСБ И ВМРО - Мария Цветкова, 5-та в листата за 24 МИР София-град
КП Коалиция АБВ - Невена Стоянова, 3-та в листата за 25 МИР София-град
Клара Маринова: Здравейте, уважаеми слушатели на „Радио К2", в студиото започваме Четиринадесети дебат за избор на народни представители в 43 НС на 5 октомври 2014 година, темата - Околна средна и води, аз съм Клара Маринова, а заедно с мен в дебата ще участват ПП ГЕРБ - Силвия Хубенова, 3-та в листата за 17 МИР Пловдив-област, КП БСП - лява България - Чавдар Георгиев, водач на листата за 29 МИР Хасково, КП БЪЛГАРИЯ БЕЗ ЦЕНЗУРА - Стефан Кенов, водач на листата за 2 МИР Бургас, КП ПАТРИОТИЧЕН ФРОНТ - НФСБ И ВМРО - Мария Цветкова, 5-та в листата за 24 МИР София-град, КП Коалиция АБВ - Росица Янакиева, водач в листата за 14 МИР Перник и 26 МИР София-област. Досега с Росица Янакиева още нямаме връзка, ще продължим да я търсим. И така, дами и господа, здравейте, пожелавам Ви успех в дебата. Дебатът „Околна среда и води", една изключително важна тема не само за България, но и за ЕС, член, на който е България, част, от който е България, ЕС, който има един от най-високите екологични стандарти в света, разработени в продължение на десетилетия. Политиката за околната среда помага за опазване на природното богатство на Европа и на страните на континента, насърчава предприятията да направят икономиката на ЕС по-екологична и предпазва здравето и благоденствието на хората, живеещи в ЕС. Толкова с преамбюла. България е природна перла в България, но успява ли да пази и развива своите дадености. Какви са проблемите на околната среда на наш български терен, състояние сега, предизвикателства, проблеми, решения? С този кръг въпроси откривам дебата. Първо има думата Силвия Хубенова, ПП ГЕРБ, 3-та в листата за 17 МИР Пловдив-област. Здравейте, г-жо Хубенова.
Силвия Хубенова: Здравейте.
Клара Маринова: Слушаме Ви.
Силвия Хубенова: Проблемите пред околната среда и водите мисля, че е много атрактивно в кавички, много ужасно и ни напомниха, че трябва да се превърнат в приоритет за всички нас, да станат грижа на гражданите, на бизнеса и на институциите. Ние сме свидетели на постоянната промяна на климата, която налага нови изисквания и промени в секторната политика. За съжаление сме и свидетели на това, което се случи в почти всички краища на България и се отнася до управлението на риска и защитата от бедствия, и аварии, и се мисля, че всички ние, политици, граждани, институции трябва да преосмислим отношението си към природата и света, който ни заобикаля. Мисля, че е много важна хоризонталната политика в сферата на околната среда и водите, да се превърне във водещо начало на цялостната политика. Това означава държавата да създаде условия за развитие на околната среда и водите, гражданите да се включат активно с идеи, с участие в промените на околната среда и водите, да се засили екологичното образование, за да бъдем всички ние готови да поемем и да приемем предизвикателствата, които климатът и светът ни представят. Аз бих желала, ако ми дадете време, да представя някои от акцентите на предизборната програма на ГЕРБ, като основно ще акцентирам върху няколко неща.
Клара Маринова: Аз само за секунда ще Би прекъсна, за да припомня регламента на всички дебати в ефира на „Радио К2". Аз предлагам без да цепим, разбира се, секундата на две, между 3 и 5 минути на въпрос и изложение, за да имате възможност да си задавате помежду си въпроси, да правите реплики и дуплики, така че имате още възможност, ако искате сега, ако искате по-късно на някой друг въпрос, отговаряйки да заявите Вашите приоритети, както Вие си прецените, ако искате и сега може.
Силвия Хубенова: Искам да го направя след малко.
Клара Маринова: Добре. С това приключихте ли с отговора на първия кръг въпроси?
Силвия Хубенова: Първият кръг, да.
Клара Маринова: Благодаря Ви, г-жо Хубенова. Отиваме към Чавдар Георгиев, КП „БСП - лява България", водач на листата за 29 МИР Хасково. Здравейте, г-н Георгиев.
Чавдар Георгиев: Здравейте на Вас и на Вашите слушатели.
Клара Маринова: Заповядайте, да отговорите на първия кръг въпроси.
Чавдар Георгиев: На първия кръг от въпроси аз бих отговорил по следния начин. Първо, лявата политика винаги е била свързана с политиката по опазване на околната среда, защото политиката по опазване на околната среда касае всички членове на дадено общество, а лявата политика по принцип е насочена към болшинството от членовете. От 70-те години насам у нас се провежда целенасочена политика за опазване на околната среда и тя има две основни цели - първо, да съхраним природните дадености и природните богатства, и второ, да осигурим достоен живот на българските граждани, те да имат по-лесен достъп до природните богатства и разбира се, да осигурим икономическо развитие, без това да е за сметка на околната среда. В нашето съвремие политиката има ясно определени законови принципи, има определени цели в международните актове и ние като държава членка на ЕС изпълняваме всички изисквания, които са дадени в европейските директиви, в европейските регламенти. БСП и лява България са за това, ние продължим да изграждаме екологичната инфраструктура, тук определено нашата държава изостава, има още много да се направи в тази посока и сме за това, да се използват максимално природните богатства, нещо, което през годините на прехода ние не успяхме да реализираме като общество и държава, ние предоставихме огромни богатства при едни неясни и неизгодни условия на държавата. Мисля, че има какво да се направи в тази посока. Още веднъж ще кажа, че лявата политика е тясно свързана с политиката по опазване на околната среда и едни от най-ревностните защитници на чистата природа, на чистото небе, на чистата земя, това са хората с ляво мислене.
Клара Маринова: Приключихте ли, г-н Георгиев?
Чавдар Георгиев: Да.
Клара Маринова: Благодаря Ви. Продължаваме със студиото - Стефан Кенов, КП „България без цензура", водач на листата за 2 МИР Бургас, слушаме Ви.
Стефан Кенов: Здравейте, г-жо Маринова.
Клара Маринова: Здравейте.
Стефан Кенов: На първо място искам да започна с това, че екологията не може да бъде самоцел. От това, което Вие започнахте като преамбюл, може би най-важното е, че правителствата и държавите се борят за екологията основно, за да запазят здравето на своето население. Има доста мисли по отношение на природата, че ние не я оставяме в наследство, вече я ползваме назаем от следващите поколения и ние трябва да се грижим за нея. Но днес проблемите в страната от социално-икономически характер са на доста по-различно ниво. Да, България трябва да се грижи за природата, трябва да осигурява чиста питейна вода, да осигури един нормален начин на пречистване на отпадните води, но тук се сблъскваме с много грешки, които са направени в близкото минало. Аз смело мога да обвиня всички предходни управляващи, че така и не можаха да договорят изграждането на пречиствателни станции за питейна вода, нашите деца пият от тези води. Като приоритет беше изведено правенето на пречиствателни станции в големите населени места, но нашата партия се бори за земеделие, туризъм, няма как да имаш туризъм при положение, че има населени места по Черноморието, които още нямат пречиствателни станции за отпадни води. За мен приоритетите бяха сбъркани и ако бяхме се насочили именно върху Черноморието, има населени места в чашите на язовирите, които са за питейна вода, които все още нямат изградена цялостна инфраструктура от довеждащи колектори, от пречиствателни станции. В същото време са поети ангажименти в цяла Южна България за пречиствателни станции, които пречистват включително азот и фосфор, просто, за да може реките, които отиват в Бяло море, да отиват максимално чисти. Днес в Германия няма такива показатели на пречиствателни станции на отпадни води. Друг голям проблем, свързан с начина на управление на околната среда, за мен е и голямата бюрократщина и административен произвол в Министерството и регионалните инспекторати по опазване на околната среда. Искането за ОВОС за едни, оценка на въздействието на околната среда и други са просто пречки, или за искане на съответни, как да ги кажа, за прилагане на корупционни практики просто, за да спреш някой чужд проект. Проблем на българската природа не са толкова пистите, колкото примерно назначаването на свързаните с големите фирми лица като директори на Регионалните инспекторати „Околна среда и води". Това са проблемите като цяло. Какво трябва да се прави оттук насетне, за мен в центъра трябва да се постави човекът, здравето на човека и да се ограничи административния рекет от държавата към инвеститорите, защото това не е толкова грижа за околната среда, колкото е начин или да спреш някой да инвестира, или да му поискаш нещо под масата.
Клара Маринова: Приключихте ли?
Стефан Кенов: Да.
Клара Маринова: Благодаря Ви, г-н Кенов. Мария Цветкова, КП „Партиоричен фронт- НФСБ и ВМРО", 5-та в листата за 24 МИР София-град, слушаме Ви.
Мария Цветкова: Добър ден.
Клара Маринова: Добър ден.
Мария Цветкова: Започвам веднага с думите на опонента от БСП, Чавдар Георгиев, който каза, че трябва да съхраним природните дадености. Веднага давам един пример - от дълги години, през последните няколко години лично аз съм се ангажирала като водач миналата година на листата на НФСБ в Благоевградска област и през последните няколко години това е наша битка, срещу изграждането на едно сметище в Разложката котловина. Давам конкретен пример, тъй като не виждам по какъв начин ние ще съхраним природните дадености, когато се нарушават непрекъснато ред общински и всякакви закони. Държа да отбележа за нашите слушатели, че това сметище ще бъде разположено в Разложката котловина, там, където се намира една страхотно красива гледка към Рила, Пирин и Родопите, там минава река Драглишка съвсем наблизо и всъщност може да стане трансгранично замърсяване, тъй като река Драглишка се влива в река Места и има опасност да бъдат замърсени всички местности по поречието на река Места, която знаем, че отива в Гърция. Освен това проектът за това сметище е изграден в изключително много нарушения, нарушения при стоежа по оценката за околната среда. НФСБ заедно със сдружение „Баненска буна 2011" водим ред съдебни дела, успяхме да вкараме в съда това предстоящо изграждане на сметището, тъй като действително проблемите са много. Пораженията ще бъдат не само върху здравето на хората, което е най-важно, но тези поражения ще бъдат и върху природата, защото ако нас ни има днес, тази природа трябва да остане завинаги, тя трябва да остане и след нас. Така че освен всичко друго това сметище ще бъде изградено на по-малко от един км от къщите на хората. Хората, разбира се, не са съгласни и най-важното е, че това сметище ще бъде изградено, заради задоволяването на нечий интерес, който иска да вземе идни 27 милиона по европроекти, за да бъде изградено това сметище, при положение, че има възможности да се потърси алтернативна площадка. За това сме се борили, за това ще продължим да се борим и занапред.
Клара Маринова: Приключихте ли, г-жо Цветкова?
Мария Цветкова: Имам още доста неща да допълня, но в хода на разговора.
Клара Маринова: Благодаря Ви. Накрая КП Коалиция АБВ - Росица Янакиева, водач в листата за 14 МИР Перник и 26 МИР София-област. Здравейте, г-жо Янакиева.
Росица Янакиева: Здравейте, добър ден на Вашите слушатели. Съжалявам, включвам се малко по-късно, ще Ви помоля за въпроса, който обсъждат колегите.
Клара Маринова: Какво е състоянието, какви са даденостите, какви са проблемите на околната среда на наш български терен, на България като част от ЕС, състоянието сега, предизвикателствата, проблемите, решенията? Един входящ въпрос, за да започне разговорът ни оттук.
Росица Янакиева: Природната среда и най-вече нейното опазване е една не само модерна тема, тя е от изключително значение, защото в продължение на доста години, преди всичко производствата в индустриалните райони, какъвто е Пернишкият, какъвто е 26 МИР с всичките общински центрове, безспорно са нанесли вреди и не бива да си позволяваме в бъдеще време да повтаряме тези грешки, защото прави бяха колегите, че рефлектират върху хората, че рефлектират най-вече върху тяхното здраве. За това как сме се грижили, особено как се грижим за природните дадености и ценности през последните години, природата тази година ни подсказа колко безотговорни сме били, защото опазването на околната среда не означава само едно сметище да бъде изградено или да не бъде изградено, а фактът, че през всичките тези 25 години и на горите посягахме, абсолютно безпощадно, че никой не почисти канавките на пътищата, че никой не почисти канализациите в населените места, където те съществуват, в резултат на което пострадаха много хора и е явно доказателство, че нещо в цялата ни система и механизмът по опазване на околната среда не работи добре. Не е въпрос само до това как се прилага законът, дали се прилага, или изобщо не се прилага, а преди всичко как се контролира неговото изпълнение, така че въздействието на хората върху средата, в която живеят, да не бъде пагубно, а да бъде подкрепа, на първо място на хората, които живеят там и създаване на възможности на бизнеса да реализира производства, които може би са най-важното, за да осигурим някакво нормално битуване на гражданите на България.
Клара Маринова: Благодаря Ви. Приключихте ли, г-жо Янакиева?
Росица Янакиева: Да.
Клара Маринова: Сега имате възможност помежду си да си зададете своите въпроси, реплики и дуплики. Най-напред да попитаме телефоните, Силвия Хубенова, имате ли въпрос или реплика към някой от Вашите колеги?
Силвия Хубенова: Имам по-скоро реплика към г-н Чавдар Георгиев. Тя е свързана с това, че няма леви и десни хора в опазването на околната среда, и някак си несериозно ми звучи разделяне на лявата политика за опазване на околната среда, за управление на отпадъците, и за опазване на всички ресурси, и леви, и десни хора. Мисля, че казахме всички в своето първоначално представяне на програмите, че е крайно време всички да започнем да мислим като граждани на нашата държава, които имаме своите ангажименти към опазване на околната среда, а не само да разчитаме на политиците за това, да опазват средата, в която ние живеем. Така че много моля, да не разделяме на ляво и дясно тази политика, която би трябвало да бъде политика на всички.
Клара Маринова: Благодаря Ви, г-жо Хубенова. Чавдар Георгиев, „БСП - лява България", слушаме Ви.
Чавдар Георгиев: Нещо не ме е разбрала колежката. Аз не съм казал това, което тя каза и по никакъв начин не делим хората на такива, които нямат отношение към околната среда и своето чувство тя да бъде опазвана, и това не го свързваме с политическите им пристрастия. Разбира се, че всеки, който има достатъчно съзнание, би трябвало да допринася за опазване на околната среда и между впрочем по нашата конституция всеки човек от една страна има право на благоприятна околна среда, но същевременно има задължението да я опазва. Аз просто акцентирах върху това, че лявата политика е естествено свързана с политиката по опазване на околната среда, нещо, което не би могло да се каже за дясната политика, особено за политиката на крайната десница, каквато всъщност е ГЕРБ.
Силвия Хубенова: Ние не сме крайна десница, г-н Георгиев, така че, ако обичате, да не прекалявате с това, което казвате.
Клара Маринова: Аз Ви моля, да не влизате в лични пререкания, защото ако говорите едновременно, не Ви разбират слушателите. Приключихме с г-жа Хубенова и г-н Георгиев. Стефан Кенов, реплики или въпроси?
Стефан Кенов: Аз може би искам да репликирам колежката от ГЕРБ. Не политиците трябва да се грижат за околната среда и може би г-н Георгиев също започна тази тема, но не довърши. Опазването на околната среда е задължение на всички съзнателни граждани в страната. Аз смятам, че отношението на всеки човек към опазване на природата, към опазване на чисти води, на чист въздух идва още от най-ранна детска възраст и ако едно малко дете не бъде възпитано да пази често около себе си, да не си хвърля най-малкото хартийките по улицата, обществото ще бъде по-добро. Аз имам син на 6 години и наблюдавам това, което става в детската градина, когато учителката е добра, когато се грижи за тези деца, той е 6 години, но вече прави забележка на по-възрастни, които си хвърлят боклуците по улицата. Това е самосъзнание на цялото общество. И тук пак да направя един упрек към Министерството на околната среда и водите, то през последните години като основен приоритет се съсредоточи, как да усвоява еврофондове, в същото време се пропускат златни възможности за обучаване на научен потенциал, за инвестиции в научни изследвания. Днес казваме, че имаме последици от наводнения, последици от изменения на климата, но тук трябва да помогне и науката. Няма как да развиваш една силна европейска нация, без да развиваш науката в съответния сектор...
Клара Маринова: Вие навлизате в отделна тема, нека да... Г-жо Хубенова, ще отговаряте ли на Стефан Кенов?
Силвия Хубенова: Политиката по опазване на околна среда и екологичното образование са неразривно свързани, с това започнах всъщност моето представяне по темата, така че ще се съглася абсолютно с колегата, че без екология, екологично образование, без наука по-трудно ще се справим с предизвикателствата, така че адмирирам това, което каза той, защото това е част от нашата програма, заложена за следващия управленски мандат.
Клара Маринова: Благодаря Ви. Мария Цветкова, имате ли въпроси, реплики?
Мария Цветкова: Два въпроса имам. Първият е към г-н Чавдар Георгиев, ако помните,г-н Георгиев, ние като представители на НФСБ заедно със сдружение „Баненска буна 2011", които представят интересите на местните жители от село Баня, сме Ви запознавали много обстойно с проблема за предстоящото изграждане на сметище и с всички закононарушения, за които стана въпрос и преди малко. Въпросът ми е, при положение, че именно в това село Баня минералните извори, сондажите дават по 101 литра минерална вода в секунда, това е златна мина и може да бъде световен туристически център, защо се допуска там, да бъде изградено такова сметище, което всъщност е единствената причина през последните няколко години, то щеше вече отдавна да бъде построено, са жалбите на НФСБ и на тези будни граждани, тъй като, както вече казах, този проблем влезе в съда и в момента строежът на това сметище е замразено, не знам дали помните тази среща, че ние идвахме при Вас и се оказа, че отговорът на Искра Михайлова, която тогава беше министър на екологията, и Вие като неин заместник, отговорът беше, че едва ли не Министерството на екологията е безпомощно по този проблем, и се прехвърляше топката между местната власт, и Министерството на екологията? Вторият ми въпрос е към г-жа Хубенова, въпросът ми е също така като представител на ГЕРБ, тъй като абсолютно всички, които имат заслуга в кавички за това предстоящо изграждане на сметище, където ще бъдат прогонени туристите от това китно селце в Разложката котловина, ще бъде съсипан поминъка на хората, ще бъде навредено изключително много и на здравето на хората, защо партия ГЕРБ допуска на местно ниво това да се случи, тъй като там има много сериозни обвинения за интереси, за кръгове от фирми, които ще строят това сметище, които ще извозват боклука до това сметище и ще имат личен икономически интерес?
Клара Маринова: Благодаря. Г-жо Хубенова, слушаме Ви в отговора, след това г-н Чавдар Георгиев.
Силвия Хубенова: Аз не съм много широко запозната с това, за което говори моята опонентка от НФСБ, защото тя засяга един проблем, който касае нейния многомандатен район. С детайли не съм запозната, само това, което съм чела в пресата, това зная. Но мисля, че проблемът е свързан с опазването на околната среда, за изграждането на депа за битови отпадъци имат двустранен отговор и аз смятам, че е много несериозно от моя страна, като човек, който не е експерт в тази област, да взимам страна. Бих разговаряла с колежката в следващото НС, след като се запозная с фактите, които тя ми представи.
Мария Цветкова: може ли веднага да реагирам с една реплика, тъй като наистина в случая не сте подготвена и не сте запозната с този, той се смята за регионален, но той е абсолютно национален проблем, защото касае нашата българска природа, казахте, че трябва да се промени секторната политика и да се преосмисли политиката в сферата на екологията, ето това ми кажете, по какъв начин ГЕРБ ще преосмисли политиката в сферата на екологията, така че да не се изсичат вековни гори, за да бъде построено сметище на едно такова място?
Силвия Хубенова: Г-жо Цветкова, това ще е национална политика, не само политика на ГЕРБ, така че има доста казуси и доста неща, които могат да се свършат, за да бъде преодолян този дефицит, защото той не е само в Разлог, той е и в цялата ни държава.
Клара Маринова: Благодаря Ви. Чавдар Георгиев?
Чавдар Георгиев: Аз съм запознат с този казус и за да са наясно слушателите, трябва да уточним някои факти. Първо, решението по оценка за въздействието на околната среда е издадено и фактически това депо е разрешено за строеж по времето на мандата на ГЕРБ, второ, кметът на Разлог е представител на ГЕРБ. Това, от което хората се възмущават и ние винаги сме били отзивчиви към техните искания за срещи, и сме ги приемали в министерството, е, че процедурите по ОВОС може би не са приети, не са проведени така, че да се чуе гласът на обществеността, мисля, че това беше едно от основните им възражения, наред с някои експертни оценки, които аз ни бих искал да взимам отношение, тъй като това наистина е експертен въпрос. За съжаление наистина Министерството на околната среда и водите, при влязло в сила решение на ОВОС, не може и няма механизми да го отмени, или да го пререши. И затова въпросът е внесем в съда, аз лично бих застанал на позицията, че ако има грешка в решението по ОВОС, то трябва да се отмени, или да се даде възможност да се търси алтернативна площадка, ако има такава, разбира се, и да се реши въпроса със сметището на Разлог по един по-екосъобразен начин.
Клара Маринова: Благодаря Ви. Накрая отиваме при Росица Янакиева, имате ли въпроси, реплики, г-жо Янакиева, към останалите Ваши колеги? Чуваме ли се, г-жо Янакиева? Очевидно връзката е прекъсната, ще помоля нашия тонрежисьор да преизбере отново г-жа Росица Янакиева. А ние отиваме към следващия кръг въпроси. Законодателството на ЕС за околната среда защитава нашето общо природно богатство - земята, водата, качеството на въздуха. Какво още е необходимо, за да се реализира в следващото 43-то Народно събрание, за да се съхрани нашата и природата на континента? Иначе казано - какви са Вашите основни законодателни инициативи, на които ще обърнете внимание, на които ще отдадете сили и енергия, за да можем наистина да защитим природата на България и природата на Европа? Започваме с ПП ГЕРБ - Силвия Хубенова, 3-та в листата за 17 МИР Пловдив-област, слушаме ви, г-жо Хубенова.
Силвия Хубенова: Аз бих акцентирала върху две големи неща, които са отразени в програмата на ГЕРБ, това е постепенното преминаване към така наречената кръгова икономика, чрез ефективно управление на отпадъците. Това е европейска директива, приета наскоро и ние бихме желали да я транспонираме с българското законодателство, тъй като засилване на рециклирането на отпадъците, което всъщност представлява кръговата икономика, не само ще съдейства за по-правилното използване на ресурсите, но ще създаде и около 580 хиляди работни места в целия ЕС. Второто, върху което искам да акцентувам, е, знаете, мащабната програма за повишаване на енергийната ефективност и подпомагането на домакинствата за намаляване на енергийното потребление, което освен че ще съдейства на хората, санирайки своите жилища да намалят разходите си за енергия, ще съдействат наред с това и за по-добра екологична среда, ще бъдат спестени емисии на парникови газове. Наред с това бих желала да кажа, че е изключителна важна подкрепата на бизнеса за създаване на зелен икономически растеж и за откриване на зелени работни места, нещо, с което България закъснява и мисля, че може да се справя по-добре, и наред с това използването на приходите от парниковите газове, могат да се отделят в отделен фонд, който да подпомага хората за енергийни помощи и за реализиране на зелени проекти. Това е като начало, имаме доста неща, свързани с управлението на водите, както отпадъчните води, така и за пречиствателни станции за питейни води, ако ми остане време, бих желала и на това да акцентувам.
Клара Маринова: Слушаме Ви, да, сега е моментът.
Силвия Хубенова: Изключително важното управление на риска и защитата от бедствия, мисля, че по много лош начин всички разбрахме, че нашето безхаберие по тази тема, води до загуба на животи. В този смисъл ние предлагаме създаване на единен национален регистър на водната инфраструктура и национална информационна система за управление на водите. Всяко съоръжение от водната инфраструктура трябва да бъде с ясен собственик и с ясен оператор, трябва да бъдат изготвени планова за управление на риска от наводнения и изпълнение на конкретните програми със съответните мерки към тях, нещо, което не се случваше. Имаше прехвърляне на отговорности между различни институции и Министерството на околната среда и водите, което доведе до голяма степен до това, което се случи. Трябва да има технически контрол върху язовирите, чрез определяне на отговорни институции. В 42-то НС мои колеги няколко пъти предлагаха приемането на закон за доброволчеството, който с лека ръка беше отхвърлен, но за съжаление казвам отново природата ни показа, че ако не сме единни, няма как да се справяме с предизвикателствата, които тя ни поставя. Така че ние сме заложили в наша програма за управление изграждане на доброволчески структури към всички общини, които ще бъдат финансирани от държавата. Считаме също така, че държавата трябва да има по-сериозно отношение, както финансово, така и за обезпечаване на всички технически средства, за преодоляване на рисковете от наводненията, наред с това включително важен- мониторингът, постоянният мониторинг и контролът, който трябва да се осъществява из цялата територия на страната, в защитените територии Натура, и в националните паркове, нещо, което през последната година и два месеца, поради безапелационната смяна на всички управленски кадри, не беше така.
Клара Маринова: Приключихте ли, г-жо Хубенова?
Силвия Хубенова: Да.
Клара Маринова: Благодаря Ви. Отиваме към Чавдар Георгиев, КП „БСП - лява България", водач на листата за 29 МИР Хасково, слушаме Ви.
Чавдар Георгиев: Политиката по опазване на околната среда, разбира се, като рамка се задава от ЕС, а ние в България изпълняваме това, което общо се приема в рамките на ЕС. Тя има две основни направления - едното е двукомпонентната политика и ние ще продължим законодателната реформа в областта на управлението на различните компоненти, имам предвид преди всичко водната реформа и приемането на нов закон за водите, съгласно препоръките на ЕК, разбира се, трябва да се промени и законът за чистотата на атмосферния въздух, тъй като ще има нови тавани, нови изисквания за отделяне на вредни вещества в национален мащаб в атмосферата, необходима е и реформа в областта на управление на отпадъците и т.н. Второто направление това са да се намалят рисковите фактори за околната среда и съответните законодателни решения също трябва да се приемат. Това, което каза колежката Хубенова, по принцип аз също го подкрепям, ние за такава технология говорим много отдавна, това не е новост, както тя го представя, ако си спомним по времето на Тодор Живков се говореше за отпадни и малкоотпадни технологии и беше направено още в областта на биотехнологиите. Така че БСП има своята визия за сектора за опазване на околната среда, ние ще продължим да спазваме принципите на опазване на околната среда така, както са залегнали и в рамките на новите цели, които са създадени на европейско равнище, имам предвид „Европа 2020" и другите важни общоевропейски актове.
Клара Маринова: Приключихте ли, г-н Георгиев?
Чавдар Георгиев: Да.
Клара Маринова: Благодаря Ви. Стефан Кенов, КП „България без цензура", водач на листата за 2 МИР Бургас.
Стефан Кенов: Аз лично и моите колеги не смятаме, че нашето законодателство в момента се нуждае от промяна, в посока затягане на мерките по отношение опазване на околната среда. Моето лично мнение е, че тъкмо напротив, ние сме организирали такова законодателство, такъв правов ред, който спира дейността на много инвеститори в страната, спира и работата по кандидатстване по определени програми. При среща с граждани онзи ден в Царево ми се оплакаха, че при някакъв проект за лек автомобил бил включен в проекта, му поискали доклад за ОВОС на лекия автомобил, който се купува от магазин. Друга община са поискали становище, дали залесяването на акациева гора при пожар, няма да въздейства вредно на околната среда. Ние се сблъскваме всеки ден с правни и законови абсурди, които се изискват от администрацията и в същото време имаме на лице един готов завод за изгаряне на отпадъци, това е може би първият такъв завод, който изгаря битови отпадъци и произвежда ток, и той се сблъсква с други законодателни проблеми в Сливен, и не може да бъде въведен в експлоатация вече няколко месеца. Според мен трябва да облекчим на няколко места законодателството за нови инвестиционни проекти. Имаме проблем със законодателната уредба на такса битови отпадъци, ако щете. Това е още един проблем, който страшно много касае гражданите, особено във време, когато доходите са недостатъчни за покриване на ежедневните нужди, а камо ли за разточителство. Може би и колегата Георгиев ще се съгласи с мен в момента, масово общините налагат таксата смет като данък. Данъците в българското право са нееквивалентни плащания, те се дължат върху дадена стойност, докато таксата е еквивалентно плащане и докато българинът не почне да плаща за количеството битови отпадъци, които изхвърля, а не на базата контейнери, данъчна оценка върху неговата сграда, дотогава ние ще сме разточителни при изхвърлянето на битови отпадъци. Първо според мен, че ще се плащат много по-ниски такси, ако бъде на количество изхвърлен битов отпадък и другото, което е има много по-голяма самосъзнание в населението, да не се изхвърлят толкова много битови отпадъци в периода. По отношение на единен регистър на язовирите и водните басейни, както искате го наречете, което каза колежката от ГЕРБ, за мен е необходимо единно управление на водните басейни от национално значение. Не може един язовир Искър да е под едно подчинение, вторият под второ. Имаме нужда от общо управление на национално значимите водни басейни, каквито са язовирите, един орган да ги управлява и в един и същи диспечерски пункт да се наблюдава нивото на водата и евентуалния проблем, който грузи от преливане, регулярно изпускане. Големите наводнения бяха именно от това, че много водни басейни не бяха регулярно изпускани и при вдигане на нивото на водата се получи това заливане.
Клара Маринова: Приключихте ли, г-н Кенов?
Стефан Кенов: Да.
Мария Цветкова: Част от приоритетите на Патриотичния фронт в сферата на екологията включват незабавна ревизия на строителните разрешения по българското Черноморие и в планинските курорти. Драконовски мерки срещу еконарушителите. Трябва да бъде сложен край на това хищническо изсичане и износ на българските гори. От друга страна, Патриотичния фронт, който включва НФСБ, ВМРО и още 13 родолюбиви партии и организации не приема поставянето на 35% от територията на България в Натура 2000 при среден процент за европейските държави между 12-15%. Това утежнява стопанската дейност в изостаналите планински и полупланински райони, които тънат в нищета и бедност. Патриотичният фронт счита, че държавата трябва да субсидира екологично чистото земеделско производство и да бъдат предотвратени всякакви опити за използване на ГМО. Екоинституциите трябва да следят ежечасно вредните емисии на най-големите замърсители като „Лукойл Нефтохим Бургас", ТЕЦ Марица Изток, циментови заводи и други. Това са основни приоритети, които ПФ ще следва безотказно.
Клара Маринова: Благодаря Ви!
Росица Янакиева: Поднасям първо извиненията си, защото пътувам за срещи от време на време губя връзка с вас. Що се отнася до въпроса, свързан със законодателството в сферата на опазване на околната среда и водите, бих си позволила да кажа, че основните базови закони се нуждаят от сериозен преглед, тъй като има норми, които утежняват повече, отколкото е необходимо....
Клара Маринова: Не Ви чуваме, г-жо Янакиева. Явно връзката се усложни с г-жа Янакиева. Продължаваме с въпроси, реплики. Г-жо Хубенова, имате ли въпроси и реплики?
Силвия Хубенова: Не. Аз бих се съгласила с част от нещата, които казаха колегите от ПФ. Мисля, че мисленето ни е в една посока. Това е нормалното отношение. Аз съм разбрала, че когато искаме да стабилизираме положението на държавата. Мисля, че е важно да се завиши контролът върху строителството, върху цялостното направление на околната среда и водите, защото това е един от дефицитите, които влияе върху всички управленски системи на България. Тук трябва да бъдат използвани ресурсите на учените, на хората, които се занимават експертно в изследване на околната среда и водите. Ще се съглася, че доста от законодателството, свързано с опазването на околната среда и водите се нуждае от прецизиране, защото промените в климата и всичко, което се случва го налагат. Мисля, че бихме могли да работим заедно в тази насока.
Чавдар Георгиев: Искам да взема отношение по въпроса за такса смет. Колегата е прав, трябва да се проведе реформа в тази такса, да се обвърже количеството генерирани отпадъци с такса смет. Поне засега се допуска смесване между таксите, които събират общините и възнаграждението, което се плаща на таксите по подобряване на отпадъци, трябва да има пълно разграничение и тогава такса смет може да се въведе чисто количествен критерий за нея. Аз бих приветствал едно общо законодателно решение за въвеждане на квоти и мораториум върху безконтролното изсичане на българските гори. Нуждаем се от по-строги мерки в тази област. БСП категорично е против разширяване на възможностите за интрудициране на генерично модифицирани организми в българската природна среда и срещу използването на технологии, които крият риск за компоненти на околната среда като фрагинг, добив на шистов газ, въглищен газ и други подобни.
Клара Маринова: Благодаря Ви!
Стефан Кенов: Институционално българските гори през последните няколко правителства попадаха в министерство на земеделието. Аз мисля, че българската гора е един от основните фактори, който пречиства нашата природа, нашия въздух. За мен не е толкова голям проблемът обаче с изсичането, защото малко или много българската държава през последните 100 години обучи доста лесовъди. Българските лесовъди са добри професионалисти и това, което редовно се изсича от българската гора по лесоутройствени проекти не вреди, а помага на природата, защото така се отглежда българската гора. Прави се санитарна сеч. Големият проблем е, че парите през последните няколко мандата от българските гори, които идваха като приход от изсечените материали не се връщаха обратно в гората. Масово има пожарища, които са изсечени на голо и после не са залесени. Парите отиваха като заплати в тези държавни предприятия и може би един от големите грехове на ГЕРБ по отношение на околна среда и управлението на този държавен ресурс българската гора е, че съсредоточи приходите от горите в 6 държавни фирми. Парите вместо да се връщат за презалесяване, пожаронаблюдатели, мерки за защита на горите от странични вредители и пожар, те отиваха като заплати в тези предприятие. Вътре се изписваха едни инфраструктурни проекти като изграждане на временни горски пътища, които много трудно може да разбереш след една две години дали са били направени. Стабилизирани пътища с много завишени цени. Може би там трябваше да се окаже по-голям контрол. Ако не е извършено умишлено, това е много лошо недобросъвестно поведение и на ГЕРБ, и на правителството на Орешарски, че не удариха именно там. Трябваше да се дават парите да горите да се реинвестират в презалесяване на пожарищата и изграждане на такива насаждения, които да предотвратят свлачищни процеси.
Клара Маринова: Благодаря Ви!
Мария Цветкова: Реплика към г-н Кенов, че не е проблем изсичането на горите, тъй като имало добри лесовъди в България. Това вероятно е така, но проблемът е с незаконната сеч. Много добре знаем безбройните примери за изсичане на гори, за съжаление всичко това се случва, за да се обслужват определени местни феодали, които се занимават и са свързани с т.нар. дървена мафия. Изсича се българска гора, за да могат да се облагодетелстват определени кръгове от фирми около определен местен олигарх. Това не бива да се допуска. Това беше допуснато и при управлението на ГЕРБ, и при Тройната коалиция, в миналия мандат БСП, ДПС и Атака. Това са неща срещу, които ПФ ясно и категорично ще се противопостави.
Клара Маринова: Сега. Следват отговори на лицата, към които бяха отправени реплики и въпроси. Г-жо Хубанова, Вие, ще отговаряте ли?
Силвия Хубенова: Ще кажа само, че не считам за много етично да бъдат отправяни забележки само срещу ГЕРБ, защото тези практики тръгнаха от предишната коалиция Тройна коалиция 2005-2009 и бяха ограничени, което ние отчетохме като наша грешка. Проблемът, свързан с изсичането на горите не е дошъл от управлението на ГЕРБ. Аз виждам, че колежката от ПФ явно активно се занимава с екология, тъй като говори доста експертно. Мисля, че би било редно, ако тя е представител на неправителствена организация, да каже, че това са практики, които не идват от управлението на ГЕРБ. Искам да се извиня на моите колеги, че повече няма да успея да се включва в дебат, тъй като от 18 часа имам отдавна планирана среща с мои избиратели в с.Червен, общ. Асеновград и вече съм пред сградата на читалището. Искам да използвам случая да пожелая на всички успех и да завърша с това, че опазването на околната среда, здравето на всички нас, децата и внуците ни е обща задача на всички.
Клара Маринова: Благодаря Ви, г-жо Хубенова! Ние също Ви пожелаваме успех. Благодаря Ви за Вашето участие в нашия дебат. Наслука на срещата с избирателите. Продължаваме с останалите участници в дебата.
Чавдар Георгиев: Бих припомнил какви бяха обвиненията за обръчи от фирми около г-жа Фидосова или други бивши депутати на ГЕРБ, така че да се оневиняваме е излишно. Аз подкрепям едно общо виждане да се ангажираме за борба срещу хищническото отношение срещу българската гора и да не позволим евентуално бъдеща Тройна коалиция между ГЕРБ, ДПС и РБ да продължи тези практики, които бяха допускани досега.
Мария Цветкова: Бих отговорила на г-жа Хубенова, която вече не е в ефир, че не съм представител нито на НПО, нито се занимавам по-специално със сектор екология. Аз съм журналист и в тази връзка имам много разследвания, които сме провели заедно с моите колеги по отношения именно на тези закононарушения от страна на местната и изпълнителната власт.
Стефан Кенов: Ще отговоря на колежката от ГЕРБ само с това, че най-голямата кражба беше именно прибирането на тези средства от държавния бюджет, защото всички приходи до 2009 години влизаха в държавния бюджет. Говорим за стотици милиони лева, които влизаха в държавния бюджет и оттам отиваха за социална политика, имаше достатъчно средства да се връщат в българската гора и държавата получаваше някакви приходи. След 2009 години след създаването на тези т.нар. държавни предприятия, тези пари останаха в предприятията, една част отидоха за заплати, но по-голямата част отидоха по джобовете на фирми, които са свързани с дейността около тези предприятия. Незаконната сеч на местни олигарси, колкото и да е голяма е нищожно престъпление спрямо това, което се източи. Направете справка какви са постъпленията от 2001 до 2009 годишно колко пари са влизали от горите в държавния бюджет и от 2009 досега как почти нищо не влиза в държавния бюджет от едно от най-големите богатства на страната.
Клара Маринова: Следващ голям кръг въпроси, свързани с екологията, околната среда и водите. Преуспяващите икономики в утрешния ден ще бъдат тези, които използват най-ефективно ограничените природни ресурси, защото наистина земята не разполага с безкрайни природни ресурси. Европейската политика за околна среда се опитва да създаде условия, чрез които да се насърчават и отделни лица, и предприятия, цели, структуроопределящи части на икономиката, да използват по-внимателно ресурсите, да бъдат във възможностите да продължават техния жизнен цикъл на тези ресурси. Мерките в областта на околната среда имат няколко основни цели: да се помогне на хората и предприятията да разберат истинската стойност на природните ресурси, да смекчат последиците за околната среда от производството и потреблението, особено в областта на храните, жилищното строителство, транспорта. Да гарантират, че отпадъците се управляват като ресурс, да допринесат за предотвратяване и намаляване на недостига на вода в ЕС, и в частност в България. Какво означава на практика ресурсно ефективна екологична икономика за нас българите, и за страната ни?
Стефан Кенов: Както всичко в днешния живот, всичко започва от образованието. В едно училище ако децата не се учат как разделно да събират отпадъците, на детска градина, ако на децата не им се покаже, че трябва да отделят пластмасата от хартията и от метала. Може би трябва да минат няколко поколения, за да го усетим като нация, че ние пилеем ресурсите си. Ние изхвърляме страшно много отпадъци от глава на населението, не преработваме. Хората се обезверяват, когато виждат, че кофите с разделно събиране, ги събира едно и съща боклукджийска кола. Трябва да инвестираме и да подпомагаме частната инициатива на хора, които искат да преработват отпадъци. Може би всички наши слушатели или поне някои от тях знаят, че преработването на отпадъци и събирането на разделно на отпадъци се е превърнало почти като мафия в страната. Трудно може да пробие нова фирма, която да събира разделно, даже има такива регионални малки фирми, които се занимават с разделно събиране и го предоставят като вторична суровина, като продават труда си и печелят. В този бизнес има пари. В този бизнес може да се инвестира. С една помощ от държавата може да го развием като индустрия. Ние трябва да залагаме на индустрии, които са с местни суровини. Една такива индустрия е енергетиката, където суровините, ресурсите са български, говоря дори за най-замърсяващата ТЕЦ-ове, въглища, но това са български ресурси, български работници, най-евтин ток може да се каже. Производството на електроенергия от биомаса, слънцето, вятъра като енергийни източници. Това е бъдещото на съвременните икономики. Заводът за изгаряне на боклук в Сливен, който чака одобрение и въвеждане в експлоатация. Това е една частна инвестиция, която държавата би трябвало да подпомага, битови отпадъци да превръщат в електроенергия. По този начин може да се справим и с битовите отпадъци, и да създадем ефективна, конкурентоспособна икономика, която от нищо прави нещо.
Клара Маринова: А хищническото отношение към природните богатства и тяхната експлоатация?
Стефан Кенов: Това е извършаване на престъпление. До преди 7-8 години на това, което каза колежката от ПФ, беше едно административно нарушение на Закона за горите. С течение на времето тези деяния бяха криминализирани. Те са престъпления по българското законодателство, те са описани в НК. Там просто прокуратурата и полицията трябва да си свършат работата. Аз съм работил около 5 години в системата на горите като юрист. Доста трудно беше в началото, но когато започне да се изпълнява стриктно законодателството, тогава още не бяха престъпления тези деяния, но когато приложиш закон с цялата строгост, когато отнемеш каруца, кон, като средство за извършване на нарушението, когато почнем да отнемаш камиони, тогава за дееца, реално има наказания. Те понякога са крайно ниски, глоба от 100 до 500 лева, която се избива в рамките на няколко часа от човека, който иска да краде незаконно дървесина и да продава. Беше се превърнало преди години в бизнес, циганската сеч с 15-20 каруци, които правеха промишлен дърводобив в рамките на няколко часа през нощта. Когато администрацията се впрегне и си върши работата, когато започнеш да конфискуваш на циганина каруцата и коня, тогава поне за малко беше спряло тези набези. Когато почнем да конфискуваш камиони, които струват десетки пъти повече, отколкото открадната дървесина, започваш да постигаш генералната превенция. Никой няма да тръгне да посяга при положение, че знае какво се случва на тези, които го правят. Друго голямо нападение над природата, има много екологични организации, които защитават природата, но лошото е, че някои от тези организации се ползват за политически и икономически поръчки срещу определена финансова група или определена фирма. Аз вярвам, че има място и за еколозите, и за пазенето на околната среда, но има място и за частния инвеститор, за предприемчивия българин, който иска да развива планинския туризъм. В България планинския туризъм не е развит, ние имаме много големи планини, но имаме цели райони, Източна стара планина, в които планинския туризъм не е развит. Няма достатъчно хижи, заслони. Турист няма къде да се подслони при едно лошо време. Това нещо става чрез създаване на някаква инфраструктура. Не на всяка цена инфраструктура в горския фонд уврежда. Напротив, тя държи хората близо до природата.
Клара Маринова: Мария Цветкова, заповядайте.
Мария Цветкова: Съгласна съм, че възпитанието трябва да тръгне от семейството. Дълг на всички нас, родители, да възпитаме своите деца да изхвърлят отпадъците си разделно. Това е един процес, който няма да стане толкова бързо. Трябва да се възпитава в училище отношението към природата. Както е казано в поговорката „Рибата мирише откъм главата". Проблемът в нашата държава, специално с екологията, идва от всички онези, които са на върха на държавата или оглавяват местната власт. Връщам се отново на този пример, тъй като има безброй много нарушения, които не успях да опиша. Бих искала да ви кажа, че съвсем наблизо до това място, където ще бъде изградено въпросното регионално сметище, наречено регионално депо за отпадъци, съвсем наблизо на няколко км. са намира с. Баня. Там има една църква, която е паметник на културата и е под закрилата на Юнеско. На път за тази църква и този паметни на културата, ще се минава през това сметище в Разложката котловина. Има намерени наблизо археологически находки, има много история в този край. Но не се поколебават по никакъв повод нито местни, нито държавни управници, да сложат там едно регионално депо, защото стойността на европроекта ще бъде 27 милиона. Вече има кръгове от фирми, които са подготвени още няколко напред от местни кметове, председатели на общински съвети, да бъдат усвоени на всяка цена тези пари. ПФ ясно и категорично се противопоставя заради нечии материални, финансови интереси и изгоди да бъде унищожена тази красива природа. Връщам се на примера за това, че 101 литра в секунда минерална вода носи това красиво място, с. Баня на България. Това не се използва. Вместо да рекламира Разложката котловина и тези уникални, природни дадености, не се развива туризъм, където могат да бъдат осигурени много повече работни места и това да принесе като цяло за икономиката на България. Цели се това да бъде унищожено, заради лично облагодетелстване на определен брой хора. Ние сме се жалвали до 16 български институции, до бившия премиер Орешарски, до председателя на 42 НС Михаил Миков, до президента, до главния прокурор, до Сметната палата. Оказва се, че има пет парламентарни комисии, които засягат екология, жалби, петиции на граждани, но никой не е в състояние да реши този проблем, тъй като всеки прехвърля топката на другия. Докато има прехвърляне на отговорности, просто няма да се получи и няма как нашата страна в тези дадености, лечебен климат, красива природа, чист въздух и всякакви възможности за развитие на туризма, няма как да се получи при положение, че всеки бяга от отговорност, потулва и предпазва следващия. Оказва се, че на местно ниво, вина носи общинският съвет, кметът на Разлог и всички на местно ниво, които са отговорни. Те обаче казват, ние за да намерим алтернатива площадка за това сметище, ние трябва да имаме разрешение от МОСВ. МОСВ казва, че трябва да се напише писмо до тях за търсене на алтернативна площадка. Бившият министър на екологията Искра Михайлова ни посъветва да се обърнем към омбудсмана, към когото ние вече бяхме се обърнали. Прехвърлят се проблемите и отговорността и се оказва, че МОСВ не може да реши един такъв абсурден казус с построяването на сметище на едно такова прекрасно място.
Клара Маринова: Да се върнем към големия кръг въпроси, какво означава ресурсно, ефективна икономика, която щади екологията?
Мария Цветкова: Вероятно ние сме единствените в Европа, които продължаваме да драпаме за някакви европейски средства, с които да строим сметища. Те ги наричат регионални депа, но те са твърде изостанали с всички онези заводи, системи, които се предлагат в Европа. Никой вече не строи по този начин, по който ние искаме да строим. Оправданието на голяма част от управляващите е, че Европа ще ни глобят, защото изпускаме срокове, защото не може да усвоим тези пари. Напротив, те ще ни глобят за това, че има безброй много закононарушения, ние дори да вземем тези, когато се установи, че има закононарушения, тези пари трябва да бъдат освен върнати, трябва да платим и огромни санкции.
Стефан Кенов: В крайна сметка държавата трябва да подпомага частната инициатива на хора, които искат да събират разделно, да преработват вече хвърлени отпадъци или да ги оползотворяват като от тях произвеждат енергия. По отношение на това депо, за което говори колежката, трябва да се спрем на таксата за депонираме на отпадъци. В момента МОСВ през своите регионални инспекторати, през законодателство и национална политика, убива малките общини с огромни такси за рекултивация, депониране на тонажа на битовите отпадъци, които една община изхвърля. В България има много бедни общини, има общини, които няма да съберат таксите от населението, затова те са принудени да ги плащат в общинските бюджети. Ние от ББЦ сме част от семейството на европейските консерватори и конформисти, затова гледаме на първо място интереса на собствените си народи. В момента интересът на България е да премине плавно по този път битовите отпадъци на населението да отиват в едно нормално място, където може да бъдат преработени, но това да не става под угрозота на огромни такси. В момента българският народ няма възможност да плаща това, което би могъл да плати един немски или френски пенсионер.
Мария Цветкова: Този пример, който давам аз по време на целия дебат с предстоящото изграждане в красивото с. Баня не е единичен. Той е фрапиращ. Поела съм лично ангажимент към хората да се справим с този проблем и да не бъде построено това сметище. Подобни проблеми имат хората на много места в Ямбол, Ракитница, Джерман. На места в близост до къщите на хората, почти навсякъде става въпрос, че наблизост има вековна борова гора, която предстои да бъде изсечена. Още едно от настояванията на жителите на Ямбол, освен проблема с предстоящото изграждане на сметище.
Клара Маринова: Замърсяването на водата и въздуха, както и химическите вещества са сред основните притеснения за околната среда. За да се предпазят хората от свързани с околната среда неблагоприятни въздействия и рискове за тяхното здраве и благоденствие трябва да се направят няколко основни неща. Първо, да се гарантира безопасността на водата за пиене и къпане. Второ, да се подобри качеството на въздуха и да се намали шумът. Две обстоятелства, които много дразнят хората в България. Да се намалят и отстранят последиците от вредни химически вещества. Дешифрирайте, моля, целта - опазване на здравето и благоденствието на хората в България, защото това като лозунг присъства в програмите на почти всички партии? Какво разбирате, вие, под опазване здравето и благоденствието на хората в България?
Стефан Кенов: Всеки от нас иска ние и семействата ни да живеем в чиста природа, да дишаме чист въздух, да пием чиста вода. Стотици са примерите, които може да си дадем. Големият проблем е контролът. Няма как ти да назначиш за директор за регионалния инспекторат по околна среда и води екологът на най-големия замърсител в региона. Няма как да допуснем двата най-големи замърсители на въздуха в страната да извършват своята дейност в един и същ квартал, не говоря за един и същ град. Няма как при положение, че нямаш хора, които първостепенно да се грижат за интересите на народа и гражданите да осъществяваш държавна политика. Масово всяка власт, която дойде сменя директорите на регионалните инспекторати по околна среда и вода. Прави се зад гъбра, със задкуслисни интереси на определени фирми. По отношение на въздуха, замърсителите са няколко вида. Това са химическите комбинати, които най-често замърсяват. Най-фрапиращи са Бургас и Стара Загора. Хората са много чувствителни там. Бургас няколко пъти е избиран за най-добър град за живеене, но той е с най-мръсен въздух от всички български градове. Има голям процент на респираторни заболявания при малките деца, много асматици. Българската икономика и индустрия направи много инвестиции в сероочистващи инсталации. Инсталации, които пречистват въздуха и водата, но когато липса контрол всеки прави това, което си иска. Дори да има пречиствателни станции, в един момент ако не ги контролираш те спират този процес и мръсните емисии, вредните емисии излизат и във въздуха и във водата. За водата също липса контрол. Пазарджик, река Луда Яна. Повечето зеленчуци, произведени в България, хората ги мият в тази река. Там освен нитрати, водата е богати на тежки метали, заради минодобивната промишленост. Къде е контролът по излизането на отпадни води вътре в залите на страната? По време на Тройната коалиция започва изграждането на пречиствателни станции в населени места от язовирите, от които се взима питейна вода. Трябваше да се направи една нормална канализация на тези села, да се направи по една малко пречиствателна станция, за да не се излизат мръсотии в Искър, Камчия. Трябва да се направят пречиствателни станции за Черноморските села и градчета. Да има контрол, когато придойде водата, да не отварят тръбата преди пречиствателната станция. Понякога канализациите, които са проектирани, не могат да поемат дъждовната вода.
Клара Маринова: Мария Цветкова, КП „Патриотичен фронт-НФСБ и ВМРО", 5-та в листата за 24 МИР София-град.
Мария Цветкова: Проблемите със замърсяването на въздух, вода, почва, околна среда са наистина важни проблеми и основен приоритет в програмата на Патриотичния фронт. Това, което отново мога да кажа и смело да използвам думата, че заради лакомията на определени икономически гиганти или по-малки фирми отново се жертва или потърпевш е природата и съответно здравето на хората. Не може това, за което говори г-н Кенов, туристическите центрове, черноморските, всички тези отпадни води да се изсипват в морето, във водата. Това е бих казала престъпно, но за какво говорим, при положение, че в големи квартали на столицата, и то квартали, които могат да се нарекат „елитни", където живеят т.нар. багаташи, елита на столицата и съответно на страната, нямат канализация. За какво говорим, при положение, че нямат канализация, а ние сме седнали и си говорим за екология, за пречиствателни станции и т.н. Ние сме векове назад, бих казала, изостанали от цивилизацията, да няма канализация е престъпно. По отношение на замърсяването на въздуха, както вече беше казано, аз в началото казах, че това е една от целите и приоритетите на Патриотичния фронт, това е ежечасно да се следят показателите от големите замърсители, какъвто е „Лукойл Нефтохим" Бургас, разбира се американските тецове. Проблемът със замърсяването на въздуха е много голям и в Змейово, където полигонът, там беше направен и местен референдум във връзка с това. Замърсяването на водата, свидетели сме на много места как питейната вода се замърсява от строителни или други проекти, от които отново се облагодетелстват определени фирми. В Кърджали наскоро имаше проблем с питейната вода, спомняме си много добре за проблема с арсена във водата, който се появи в Меричлери, този проблем дойде от близката кариера, която беше свързана отново с определен кръг икономически фирми, всичко това свързано с ламтежа на много фирми и хора да се облагодетелстват, да забогатеят бързо, сега и веднага, затова се унищожава природата и не се мисли за бъдещето, защото ако нас утре ни няма, тази природа трябва да остане и след нас.
Клара Маринова: Благодаря Ви! Имаме връзка с Чавдар Георгиев, водач на листата за 29 МИР Хасково от КП „БСП-лява България", г-н Георгиев, дебатираме в момента замърсяването на въздуха и водата, като две основни обстоятелства за нарушаване на благоденствието и здравето на хората, това е темата, имате думата!
Чавдар Георгиев: Да, действително замърсяването наистина е един от двата основни случая на въздействие негативно върху компоненти на околната среда. За съжаление ние все още допускаме замърсяване на различни компоненти, било то на въздух, било то на води, било то на почви, но мисля, че с въвеждането на европейските практики за контрол върху промишлената дейност и въвеждането на норми, които отговарят на съвременните изисквания за безопасна околна среда и спазването на тези норми ние все повече и повече подобряваме средата. Вие знаете, че има редица превантивни механизми, които са определени в закона и които все по-добре се спазват и те действително гарантират, допускаме все по-малко въздействие върху околната среда, включително все по-малко замърсявания.
Клара Маринова: Благодаря Ви! Продължаваме нататък, с нарастването на населението в света и все повече хора, живеещи в градовете, глобалните предизвикателства пред околната среда се изострят. ЕС и Европа, като цяло, всяка държава на Стария континент, в това число и България, играят ключова роля в международните усилия за изработването на решения за гарантиране на устойчивото развитие на градските населени мета, там, където природата е най-застрашена. Кажете ми, моля Ви, какво Вие ще направите, като представители на Вашите партии и коалиции, за да решим това глобално предизвикателство пред света и пред нас, в областта на опазването на околната среда в големите населени места! Започваме с Чавдар Георгиев, водач на листата за 29 МИР Хасково от КП „БСП-лява България".
Чавдар Георгиев: Много важен въпрос повдигате и аз мисля, че той е свързан преди всичко с териториалното планиране. Ако ние върнем териториалното планиране и изготвянето на общите устройствени планове на нашите населени места, до голяма степен ще решим въпроса с тяхното устойчиво развитие, с инфраструктурата, с изграждането на една наистина модерна среда в нашите населени места. Нещо, което поради едни или други причини, криворазбрани частнособственически интереси, беше загърбено през последните години. И тук също така искам да откроя ролята на властите, на местните власти, на местното самоуправление, защото в крайна сметка те са тези, които са длъжни да планират и да спазват изпълнението на тези планове. Знаете, че от всички окръжни градове не повече от една трета имат действащи устройствени планове. Така че в тази насока има голямо поле за работа и аз се надявам заедно с другите колеги да се обединим около едно общо становище, че предвижданията на Закона за териториално-селищното устройство трябва наистина да са императивни и да се спазват и да се упражни натиск върху местните власти всички населени места в един кратък срок да приемат своите общи устройствени планове.
Клара Маринова: Благодаря! Стефан Кенов, водач на листата на 2 МИР Бургас на КП „България без цензура".
Стефан Кенов: При всички положения Законът за устройството на територията и общите устройствени планове, които са влезли в сила, трябва да се спазват. Но това, за което си говорим в момента, опасността за околната среда в големите градове, можем смело да кажем, че живеем в една държава, която има огромен отрицателен прираст на населението, ние изчезваме с 8 човека на час и проблемът с увеличаване на големите градове, като средища на населението, не е толкова голям проблем в България, колкото е в Западна Европа. Ние имаме няколко големи града, които можем да изброим на пръстите на едната си ръка, това са София, Пловдив, Варна, Бургас и може би Стара Загора, като градове, които съсредоточават и население много, и различни форми на замърсители, и са индустриални центрове. Ние изгубихме огромни индустриални центрове, в момента българската икономика не работи, масово индустрията не произвежда и не замърсява. Ако големите градове са проблем за околната среда в Западна Европа, аз не смятам, че това е проблем на България през следващите 4 години. Аз смятам, че трябва да се постигне баланса и вече няколко пъти го повтарям, за мен човекът и здравето на човека, на българския граждани, трябва да е в центъра на проблема. В момента не замърсяваме толкова много, не увреждаме толкова много околната среда, за да увеличаваме крути мерки. Да, общите устройствени планове трябва да се спазват, трябва да има планиране на населените места и зоните около тях, трябва да има баланс на нормалното отношение към природата и инвеститорите, намирането на работни места, създаването на нови производства, за да я има България. Защото само когато имаш доходи, имаш стабилност, само тогава можеш да създадеш семейство, да отглеждаш деца, да имаш нация, която расте като численост, като брой. Да, околната среда е много важна, но българинът е на първо място в нашата програма.
Клара Маринова: Мария Цветкова, 5-та в 24 МИР София-град КП „Патриотичен фронт-НФСБ и ВМРО".
Мария Цветкова: Аз не бих разделила хората и регионите на градове, села, разбира се, че в по-големите населени места замърсяването на природата ще бъде по-голямо. Според Патриотичния фронт основната мярка за справянето с този проблем е премахването на незоконните цигански гета. Знаем, че циганските гета, които в големите градове са по-голям проблем, защото се увеличават все повече и повече и се разрастват, именно проблемът със замърсяването идва от големите цигански гета, те нямат санитарни възли, липсват елементарни хигиенни условия, оттам идват заразите, болестите. Следим проблемите с циганските гета навсякъде в страната, Патриотичният фронт беше в Петрич, в циганкото гето, където видяхме, че на едно място се отглеждат животни, прасета, заедно с бебета, които по никакъв начин не са виновни, че са родени в една такава обстановка и живеят по един незаконен начин заради родителите си. Това е абсолютно недопустимо във века, в който живеем, животни, хора и деца да се отглеждат на едно и също място. Зарази, болести, вреди, се разнасят на различни места, и извън гетото разбира се. Това е един от начините за справянето с проблема, премахването на незаконните постройки в циганските гета. Трябва да се сложи край на този проблем. Бих казала, ако се върна на проблема в село Баня, там например, нищо че става въпрос за едно село, където живеят 3000 жители, ще бъдат изсипвани отпадъците от 4 големи общини - Якоруда, Банско, Белица и Разлог, то проблемът не е само за отпадъците на село Баня, проблемът е за отпадъците на 4 големи туристически града, които ще бъдат изсипвани в сметището на това село.
Клара Маринова: Благодаря Ви! Имате ли реплики и въпроси, г-н Георгиев?
Чавдар Георгиев: По принцип аз виждам, че ние имаме общо виждане за това как да се постигне устойчиво развитие на населените места. Разбира се, че има допуснати грешки, включително и със самозастрояването в населените места, и тези грешки трябва да се изправят, но по един цивилизован начин и даване на възможност на хората, които живеят там, да изградят жилища от един модерен тип.
Клара Маринова: Благодаря Ви! Стефан Кенов, имате ли реплики, въпроси?
Стефан Кенов: Нямам реплики, аз виждам, че всички сме на едно мнение по отношение на проблема за околната среда в големите градове, просто в България няма такива големи градове и конгломерати, за да оказват такова голямо въздействие на околната среда, както в други държави от Европа. Да, имаме прах по улиците, да, това е проблем, но според мен големият проблем в градовете е със здравето на подрастващите, здравето на жителите на тези градове, заради прекомерната замърсеност на улиците, немиенето на тротоарите, неизвозването на битовите отпадъци в срок и през летните месеци, създаването на такива възможности за епидемии, но това са повече проблеми, свързани със здравеопазването, а не толкова с околната среда.
Клара Маринова: Благодаря Ви! И накрая Мария Цветкова, Вие имате ли реплики?
Мария Цветкова: Да, аз имам реплика към Чавдар Георгиев, какво означава „да им бъде дадена възможност да изградят цивилизовани жилища"? Аз бих казала - хайде стига вече с тази криворазбрана толерантност. Всички членове на българското общество, ако нямат нотариални актове, трябва да си плащат наем, а не на някой да му се дават ей така безвъзмездно някакви права и те да имат само права, а не и задължения. Според мен проблемът в циганските гета със замърсяването, със заразите, с екологията е именно отказът на държавните институции да спазват и да прилагат законите там.
Клара Маринова: Г-н Георгиев, ще отговорите ли?
Чавдар Георгиев: Да, ще отговоря, аз имам предвид, че трябва да има програми, да се подпомогнат тези, които нямат собствени възможности, това е въпрос на солидарност в обществото, не можем да се разделяме и просто да зачеркваме едни хора за сметка на спазването на определени изисквания. Аз съм за това да се спазват изискванията от всички. Нямаме никакви разграничения или спорове, но все пак възможностите на отделните хора са различни и тук е ролята на държавата и на общините да подпомогнат в рамките на закона тези, които нямат възможности. Между другото искам да обърна внимание на още един проблем със замърсяването на населените места, напоследък се отчитат завишени норми на твърдите прахови частици в населените места и това е свързано с използването на твърди горива през зимния период. Има технологични възможности и програми, които са въведени в други страни и ние трябва да използваме този опит, за да намалим вредното въздействие върху здравето на хората, особено на малките деца и възрастните.
Клара Маринова: Благодаря Ви! Имате право на дуплика, Мария Цветкова.
Мария Цветкова: Не съм съгласна с този тип солидарност, за която говори г-н Чавдар Георгиев, аз мога да дам един пример за квартал Филиповци, където от 50 години хората, имам предвид хората, които живеят незаконно в цигански постройки, не плащат вода. И тази вода се разпределя в нашите сметки и ние, всички останали данъкоплатци и платци, които си плащаме редовно водата и останалите сметки, поемаме тези разходи. Като отидете в квартал Филиповци ще видите, как лятото децата от цигански произход буквално се заливат с вода, има маркучи, от които тече огромно количество вода, и тази вода не я плащат, просто защото нямат водомери. Това беззаконие просто трябва да спре!
Клара Маринова: Една много голяма тема не трябва да пропускаме за околната среда и водите, това е синхронизиране на българското законодателство с европейското в тази толкова важна област. Досега естествено много е направено в тази област, какво още може да се направи, започвам с Чавдар Георгиев, водач на листата за 29 МИР Хасково от КП „БСП-лява България".
Чавдар Георгиев: Вижте, нашата правна система е част от общоевропейката такава и наистина трябва да има синхрон между националното и общоевропейското законодателство. И аз бих казал, че ние имаме доста добър синхрон с общоевропейското законодателство и ако погледнем наказателните процедури, които са водени срещу България, ще видим, че повечето от тях бързо се пректратяват, защото ние имаме добро законодателство, съответстващо на общоевропейското. По-скоро ние изоставаме в практиката, в прилагането на общоевропейските норми. Какво трябва да се прави оттук нататък, трябва да се следи какви са тенденциите в развитието на общоевропейското законодателство, да имаме самостоятелна и по-сериозна роля в създаването на това законодателство, има щекотливи теми, аз споменах генетичномодифицираните организми, новите технологии за добив на шистов газ, чрез определени технологии, които крият риск и т.н. Когато се изработват тези тенденции и основи в развитието на европейското законодателство, ние трябва да отстояваме националните си интереси и националните си позиции.
Клара Маринова: Благодаря Ви! Стефан Кенов, водач на листата на 2 МИР Бургас на КП „България без цензура".
Стефан Кенов: Аз подкрепям г-н Георгиев, ние сме част от ЕС, правото в ЕС е с превес над българското право. Аз смятам, че това, което се направи през тези години от предприсъединителния период досега, законодателството е синхронизирано, но в крайна сметка е не само до прилагането, но и до контрола. Просто в България администрацията, която обслужва тази дейност, не си върши достатъчно добре работата. Дали заради лични мотиви и корпоративни интереси, или поради немарливост, има занижен контрол. За мен това, което трябва да се прави оттук насетне, е повишаване на контрола по изпълнение на нормативните актове. Това, което е направено, смятам, че е достатъчно, въпреки че кметът на Перник Янакиева каза преди малко, че трябва цялостен преглед на законодателството, да, може би трябва периодичен преглед на законодателствата във всеки един отрасъл, но в крайна сметка не виждам какво толково може да се променя в законодателството, а по-скоро да се изгради по-добър механизъм за контрол.
Клара Маринова: Благодаря! И Мария Цветкова, КП „Патриотичен фронт-НФСБ и ВМРО", 5-та в листата за 24 МИР София-град.
Мария Цветкова: Много добре звучи да се спазват европейските директиви, но всъщност европейските чиновници стъпват върху документация, която се изпраща от българските администрации на различни институции. Така че още когато тези документи на местно или държавно ниво са манипулирани, европейките чиновници следят документите и казват - тук няма нарушение, но всъщност има нарушение. Пак ще Ви дам пример с предстоящото изграждане на сметище в село Баня, Чавдар Георгиев е запознат с този проблем, тъй като се оказа, че там, където трябва да бъде изградено въпросното сметище, няма гора, по документи, а ние бяхме там и се оказа, че гората вече са започнали да я изсичат във връзка с този строеж, който впоследствие беше замразен именно заради нашите активни действия. Ето по този начин стават разминаванията, Европа се позовава на документи от България, които обаче впоследствие се оказва, че са неверни.
Клара Маринова: Накрая на нашия дебат ми се иска да задам един класически въпрос, за тези, които сте кандидати за славата, кандидати за народни представители, да ни представлявате нас в 43-то Народно събрание, кои са първите три неща, които ще направите, не само в областта на екологията, но въобще като народни представители, кои са първите 3 неща, които ще реализирате в началото на мандата? Започваме с Чавдар Георгиев, водач на листата за 29 МИР Хасково от КП „БСП-лява България".
Чавдар Георгиев: Вижте, аз не съм си подготвил такъв план за действие, но вероятно първите неща, които трябва да се направят, ако говорим за опазване на околната среда, е да се подпомогне структуриране на Комисията за опазване на околната среда, да се изслуша новия министър и да се види откъде започва работата на новото Народно събрание, съответно неговия помощен орган за опазване на околната среда.
Клара Маринова: А законодателни дейности?
Чавдар Георгиев: Ако говорим за законодателни дейности, първият ми приоритет би бил Законът за изменение и допълнение на управлението на отпадъците, защото този закон просто мисля, че не стигна време да бъде приет в предния парламент и е крайно необходимо той да бъде приет.
Клара Маринова: Благодаря Ви! Стефан Кенов, водач на листата на 2 МИР Бургас на КП „България без цензура".
Стефан Кенов: Ако говорим като цяло, може би първото нещо, което бих направил, като избран народен представител от Бургаски регион, е да си разкрия приемни в региона. В областта на околната среда и водите аз мисля, че трябва да се направи едно леко изменение в няколко нормативни акта. Да се отправи едно парламентарно питане за няколко обекта, които за масовия слушател не е ясно защо още не са въведени в експлоатация, аз няколко пъти споменах за закона за изгаряне на боклук, по отношение на такса смет как по-бързо можем да облекчим общините и гражданите. И може би едно предложение към следващия министър на околната среда и води, да оптимизира така работата на своите подчинени органи, че водните басейни да бъдат под едно общо командване и да не стигаме дотам в едно и също министерство няколко звена да не знаят едното какво прави другото.
Клара Маринова: Благодаря! Мария Цветкова, КП „Патриотичен фронт-НФСБ и ВМРО", 5-та в листата за 24 МИР София-град.
Мария Цветкова: Първото нещо, което аз бих направила, ако стана народен представител, представител на „Патриотичен фронт-НФСБ и ВМРО", по отношение на темата, за която говорим тук от два часа - екология, това е ревизия на всички документи, свързани с предстоящо изграждане на регионални депа в цялата страна, ревизия и търсене на алтернативни площадки на места, където не живеят хора, където няма да се съсипе поминъка на хората и няма да бъдат прогонени туристите, както и да се съсипе природата. Като цяло представителите на Патриотичния фронт в следващия парламент ще работят приоритетно за възраждането на икономиката, тъй като виждаме, че в момента тя е в катастрофално състояние, което води до най-големите проблеми - крайната бедност и високата безработица. Основни приоритети - образование и здравеопазване и не на последно място демографска криза.
Клара Маринова: Благодаря Ви! С това завършва 14-ият дебат за избор на народни представители в 43-то Народно събрание на 5-ти октомври. Днес темата беше околна среда и води. Участници в дебата ПП ГЕРБ - Силвия Хубенова, 3-та в листата за 17 МИР Пловдив-област, КП „БСП - лява България" - Чавдар Георгиев, водач на листата за 29 МИР Хасково, КП „България без цензура" - Стефан Кенов, водач на листатаза 2 МИР Бургас, „Патриотичен фронт-НФСБ и ВМРО" - Мария Цветкова, 5-та в листата за 24 МИР София-град , КП Коалиция АБВ - Росица Янакиева, водач на листата за 14 МИР Перник и 26 МИР София-област. Пожелавам на всички участници в дебата наистина успех в предизбоната кампания, в срещите и разговорите с избирателите, в поемането на ангажименти, които се надявам, когато станат народни представители, да изпълнят, не само да обещават, но и да изпълняват. Благодаря Ви за Вашето участие!
Можете да чуете целия дебат ТУК
