10-09-2014 | 11:05 ч.

Трети дебат за избор на народни представители в 43 НС на 05.10. 2014 година

ТЕМА: Труд и социална политика, млади, работещи, пенсионери

Участници:

 

Тотю Младенов - втори в листата на ПП ГЕРБ в 6 МИР Враца

Корнелия Нинова - КП „БСП - лява България", водач на листата за 26 МИР София област

Рада Коджабашева - КП „България без цензура", водач в листата за 29 МИР Кърджали

Д-р Султания Петрова - КП „Патриотичен фронт - НФСБ и ВМРО", 3 - та в листата за 24 МИР София, лидер на женската организация на ВМРО

Михаил Шишков - КП АБВ, 11 - ти в листата за 24 МИР София

 

 

 

 

Клара Маринова: Уважаеми слушатели, Вие сте с третия дебат за избор на народни представители в 43 - то Народно събрание на 5 октомври 2014 година, аз съм Клара Маринова, а в студиото на „Радио К2" ще имате възможност да проследите мненията, коментарите, експертната оценка на:

Тотю Младенов - втори в листата на ПП ГЕРБ в 6 МИР Враца

Корнелия Нинова - КП „БСП - лява България", водач на листата за 26 МИР София област

Рада Коджабашева - КП „България без цензура", водач в листата за 29 МИР Кърджали

Д-р Султания Петрова - КП „Патриотичен фронт - НФСБ и ВМРО", 3 - та в листата за 24 МИР София, лидер на женската организация на ВМРО

Михаил Шишков - КП АБВ, 11 - ти в листата за 24 МИР София

Здравейте, добре дошли за третия дебат в ефира на „Радио К?"! Отново сме пред избори и пак една от най - дискутираните теми е социалната политика, правото на труд, обещаните реформи, повишаване на стандарта на живот като цяло у нас в България. Предизборната кампания за следващия парламент не прави изключение и моят въпрос е защо? Преди това да установим един кратък регламент - започваме с телефоните и завършваме със студиото. Аз Ви моля сами да си направите преценка да не е много дълго изложението Ви, за да можете и помежду си да дискутирате, в случай, че има какви въпроси да си зададете и какви реплики и дуплики да отправите един към друг. И така, Тотю Младенов, господин Младенов, защо отново най - важната тема е социалната политика, най - много обещания по нея и пак се връщаме към нея?

Тотю Младенов: Социалната политика трябва да се прави така, че да бъдат политиците близо до хората, това направихме и днес, като прекратихме кампанията и сме в Георги Дамяново, област Монтана, където имаше наводнение. ПП ГЕРБ от Враца, Монтана, Видин, Плевен, Перник, всички бяхме там и така ще бъде, защото по - важно е да бъдем сред хората и техните проблеми. А иначе за социалната политика най - важните неща са да продължат спрените реформи от предното правителство, за да бъдат системите устойчиви, както пенсионната, така и другите системи, за да могат да дават по - добри пенсии за хората. От друга страна най - големият ресурс, с който разполага България, това са европейските фондове, средствата по ОП „Човешки ресурси", за да може тези пари да отидат до бизнеса и да помогнат за подобряване на условията на труд, средства за обучение и квалификация на хората, за субсидирана заетост за бизнеса, средства за социално включване. Това са средства, които, когато отидат до бизнеса, бизнесът се чувства по - спокоен, той може да отдели допълнителни средства за по - добри заплати на хората и да наеме повече хора. Тоест предприятието му става по - конкурентноспособно, с по - добра производителност на труда. Тези програми и тези схеми по ОП „Човешки ресурси" ги разработихме в нашето правителство на ГЕРБ през 2011, 2012, 2013 година, но през последната година не работеха и това е големият проблем. Ние се надяваме, тъй като служебният кабинет действително сключи споразумението за новия програмен период, надяваме се тази оперативна програма да тръгне, комитетите по наблюдение да работят експедитивно, за да може най - късно ноември, декември да можем да ползваме тези средства, те са изключително важни за бизнеса и за хората, както за безработните, така и за заетите лица. Тоест търсим по - добра конкурентноспособност на предприятията чрез европейските фондове, по - добра производителност, за да може и бизнесът да дава по - добри заплати, да има и по - голяма заетост, включително и за младите хора с младежката гаранция. За мен това е най - важното, за да може да има икономически растеж, по - високи доходи и по - голяма заетст.

Клара Маринова: Реплики, дуплики? Най - напред да чуем госпожа Коджабашева, имате ли реплика към господин Младенов?

Рада Коджабашева: Не, нямам реплика.

Клара Маринова: Д-р Султания Петрова от студиото, към Вас, господин Младенов.

Султания Петрова: Аз имам няколко въпроса към господин Младенов, тъй като той беше министър на социалните грижи към предното правителство, господин Младенов, каква беше причината, че за тези 3 години, докато бяхте министър, с една стотинка не се увеличиха пенсиите на хората в България? Защо майчинството не се увеличи и защо НОИ погна майките, които бяха пуснали децата си на детски градини, да връщат средства за това? И тъй като ние няколко пъти правим предложение за тези прословути 35 лева добавки, защо не се приеме и защо Вие не приехте, ние няколко пъти го предлагаме това, тези 35 лева да се получават за всички деца. Ние с тези пари подпомагаме семейството, ние не ги даваме за децата. Това искам да попитам, благодаря Ви!

Тотю Младенов: През 2009 година, след тежката финансова и икономическа криза, която засегна и България, и поради липсата на реформи в осигурителната система, докараха дотам, че системата беше пред колапс. Именно ние започнахме с реформи със социалните партньори, със синдикатите. Една система, за да може да бъде устойчива и да дава по - добри доходи от пенсия, тя трябва да се реформира, именно това правихме до края на мандата и затова в края на мандата увеличихме пенсиите, както и в началото. Но аз искам пак да кажа, някой ако си мисли, че при тази демографска криза може да вдига пенсии без да прави реформи, това е невъзможно. Тоест реформите трябва да продължат, да се укрепи системата, за да може тя да дава по - добри доходи от пенсия. Това става при една добре работеща икономика с по - голяма заетост и по - високи доходи за хората. Втория въпрос, по отношение на майчинството, Вие знаете, че ние отделихме доста средства и направихме доста детски градини в страната и ще продължим да го правим това. За младите хора е важно да работят и да има кой да се грижи за децата им през това време. Това е добрата социална политика.

Султания Петрова: А за НОИ какво ще кажете, защо погнахте майките, които коректно и достойно гледат децата си и принудени от безработицата и от оскъдните пари, които получават работейки, трябваше да връщат пари на държавата, защо?

Тотю Младенов: Имаме разписани в нашата политика на ПП ГЕРБ за следващия мандат, искаме да насърчим семействата, искаме да насърчим тридетния модел и по този начин аз мисля, че ще има по - голяма справедливост и ще има за всички семейства и техните деца.

Султания Петрова: Поемате ли ангажимента, ако отново бъдете управляваща сила, да направите така, че всички семейства да получават това обезщетение от 35 лева, а не само тези, които получават заплата повече от 350 лева. Тези пари да се полагат на детето и хората да могат да се възползват наистина от това.

Тотю Младенов: Нашето желание е да насърчаваме семействата с деца, да насърчим тридетния модел и нещо повече, тези пари няма да ги даваме безусловно, ще искаме да има отговорно родителство, това е изключително важно, децата да могат да ходят на детска градина, на училище, да имат ваксинации и да се грижат родителите за тези деца.

Клара Маринова: Да, особено при сегашната демографска ситуация в България това е много важно.

Султания Петрова: Поемате ли ангажимента да направите всичко това, което говорите?

Тотю Младенов: Естествено, ние сме го записали в нашата програма и това ще бъде нашата цел.

Клара Маринова: Добре, да дадем възможност и на Михаил Шишков, КП АБВ, реплики към господин Младенов.

Михаил Шишков: Да кажа съвсем кратко, че аз съм председател на една от коалиционните партии, Българска партия либерали, в това си качество на практика ще развия моите тези. Господин Младенов перфектно говори, като човек, който има кариера на синдикалист, като човек, който е защитавал правата на хората на труда, като човек, който, като социален министър, е разполагал с механизмите и възможностите на един такъв ресор. Разбира се може да става дума и за тристранното партньорство и т.н., но аз като човек, който гледа по - глобално на нещата, в това число стъпвайки и на програмата на АБВ, мисля, че не можем да стъпваме само на синдикалния минимум - да има ваксинация, да има хляб, да има вода, да има хигиена, майките да вземат своите 35 лева повече. Нещата са взаимнообвързани и са причинно - следствено свързани. Когато говорим за социална политика не може да не говорим базисно за стратегия.

Клара Маринова: Аз ще Ви помоля да му зададете въпрос, а след това да развиете Вашата стратегия.

Михаил Шишков: Стратегия за демографската криза, за енергийния проблем на България, стратегия за данъчната ставка и най - вече Вие, като бивш синдикалист и може би бъдещ министър, ще въведем ли най - после почасовата ставка минималната, с която всички искаме да гарантираме на хората, защото гладният и безработен не може да бъде нито мислещ, нито свободен, това са репликиращите въпроси.

Клара Маринова: Добре, господин Младенов, слушаме Ви!

Тотю Младенов: Две неща, вчера направихме една много важна среща с ръководството на КНСБ, в петък имаме среща с КТ „Подкрепа", с експертите на ГЕРБ и с господин Бойко Борисов, които сме правили програмата, ще уточним някои детайли и искам да Ви кажа, че в голямата си част тези предложения и на КНСБ, и на КТ „Подкрепа" съвпадат с нашата програма. Естествено, че има някои детайли, по които ще водим преговори. Но другото, което искам да кажа, че една от големите програми, които предвиждаме, когато ГЕРБ дойде на власт, това е санирането. Ще бъдат отделени около 2 милиарда лева, за да могат да бъдат санирани около 50% от жилищните блокове, в които живеят българските граждани, това са около 700 000 домакинства или около 2 милиона души. С тези пари ще се санират жилищаат на 100% без да се плаща от хората, а от този фонд. По този начин ще направим така, че тези домакинства ще спестяват около 30% - 40% от разходите си за енергия, ще станат по - привлекателни техните жилища, ще се вдигне тяхната цена и най - важното, с тази програма ние ще създадем нови работни места. Това е изключително важно и ще го направим това нещо, защото ефектът ще бъде много голям за хората, за бизнеса и ще бъдат нашите градове по - красиви.

Султания Петрова: Извинявайте, това е страшно хубаво да санирате жилищата, но при тази мизерия, това гладуване на хората, на пенсионерите, които нямат пари да си купят хляб, ровят в кофите за боклук, нямат пари за лекарства, умират по улиците, мисля, че първо трябва да помислим за тях. Така че мисля, че първо трябва да помислим за тези хора, които са в много тежко финансово положение. Това, което Вие казвате за санирането, е много хубаво, аз го приветствам, но дайте да видим какво предлагате Вие за пенсионерите и за тези, които наистина живеят в мизерия и не могат да си платят сметките, принудени са да работят на две и три места и да си продават кръвта.

Тотю Младенов: Нека да кажа още нещо, освен, че ще има 2 милиона българи, които ще получат безплатно саниране за техните домове, ще бъдат спестени пари за отопление и ще има по - голяма заетост, когато се изпълни тази програма, ние предвиждаме енергийните помощи да обхванат два пъти повече хора от тези, които са обхванати в момента. Тоест от сегашните 250 000 домакинства, които получават енергийни помощи, ние предвиждаме те да бъдат над 500 000 и да увеличим сумата тройно. Ако сега за една година се дават 80 - 90 милиона за енергийни помощи, ние предвиждаме 300 милиона. Тоест искаме да подпомогнем колкото се може повече български домакинства и български граждани, които имат проблем през зимния сезон, за да можем да платим техните сметки за ток.

Султания Петрова: Господин Младенов, това е за големия град, това е за София, но все пак София не е България. Вие не мислите за тези възрастни хора, които живеят в малките населени места, където няма здравеопазване, където няма откъде да си купят един аспирин, където не знаят какво значи лекар, какво значи учител, говорим за тези хора, които са забравени от Бога. Но аз Ви приветствам, че днес Вие сте при бедстващите хора, но къде бяхте през тези три години и не мислите ли, че и Вие носите вина тези хора да бъдат бедстващи?

Тотю Младенов: Вижте, както преди две години, като министър бях една седмица в Бисер при бедстваище хора, така бях и преди един месец в Мизия, в Бяла Слатина, сега съм в Георги Дамяново, така че това, което правя го правя, за да помогна на хората и Господ ми е свидетел. Но искам само още две неща да кажа, това, което е в нашата програма и което предвиждаме за възрастните хора над 65 години, хора с увреждания, хора, които не могат да се грижат сами, предвиждаме помощ в дома, интегрирани социални и здравни услуги. Направихме го пилотно в 4 общиин в област Враца, искаме да го направим в цялата страна. Ефектът е много голям. И другото нещо е за малките деца от 3 до 7 години, изградихме по наше време 70 общностни центрове в страната и децата от малцинствата, и децата с увреждания имаме възможност да им дадем равен шанс за първи клас на всички. Това е изключително важно, от ранна детска възраст. Това са неща, които са важни както за младите, така и за възрастните хора и ние сме го заложили това в нашата програма, както и продължаване на реформите, които направихме в деинституционализацията. Така че имаме ясен план и знаем как да помогнем на съответните съсловия.

Султания Петрова: Прекрасно, дано да изпълните това, което обещавате днес!

Клара Маринова: Благодаря Ви, господин Младенов! Отиваме към Рада Коджабашева, отново здравейте, госпожо Коджабашева!

Рада Коджабашева: Здравейте, радвам се, помислих, че сте забравили, че съм на телефона. Аз хумористично ще започна, защото всички политически партии обясняват как ще направят всичко за хората. Има един - единствен начин да разбереш колко е било качествено управлението на една политическа партия. Щастливи ли са хората, благодентстват ли, колко от хората, които в момента слушат, ще ми кажат да? Може би най - много 10%. Така че няма да коментирам бившето управление, няма да коментирам това, което сега ми пишат като програми и пускат като обещания към хората. Много е важно да се разбере, че социалната политика трябва да се погледне с един съвсем друг поглед, а именно да се намаляват причините за социални неравенства. Стига сме плащали на калпак, стига сме увеличавали два пъти хората, които ще получават енергийни помощи, това означава, че ние залагаме два пъти повече бедни. Ние трябва да правим съвсем други сметки, трябва да правим сметки хората да имат работа и да осъществяват собствените си личности. Ние дотам изобщо не стигаме, защото хората си мислят за насъщния, и като казвам насъщния имам предвид точно и конкретно насъщния. Как се живее със 150 лева? За повечето, които говорят, 150 лева са джобни пари, но как се живее със 150 лева? Един милион българи са със 150 лева. Ако се увеличат пенсиите със 100 лева на тези пенсионери, които са със 150 лева, това годишно е около 1 милиард лева. Винаги на въпроса „как", който е най - интересният, трябва да започнем да си отговаряме коректно. Това е само с политическа воля, всичко е възможно да се случи. Но политическата каста няма волята да тръгне да работи наистина за хората. И още веднъж, трябва да се борят причините за социално неравенство, а това означава създаването на такава среда, която да дава възможност на хората, които са в бизнеса, да работят и на хората, които работят, да претендират за по - високи заплати. Това е свързано с образование, това е свързано с производителност, това е свързано със закони и най - вече, като казвам думата закони искам да обърна специално внимание, че едно спазване на закона едностранчиво, а не на два стандарта, за едните така, а за другите иначе, ще даде изключително голям тласък за намаляване на социалните неравенства. Тоест логиката в България винаги е да се борим със следствията, най - вече предизборно, а никой не се замисля за причината. Основната причина за проблематиката в България, а основната проблематика е именно труда и социалните грижи, защото те касаят 60%, да не кажа 80% от хората, е неспазването на законите в тази държава, тяхната подвижност, което бие бизнеса, подбирането на определени хора да взимат поръчките, невъзможността за другите да работят, съответно невъзможността да създават работни места, убитото българско образование, което създава невъзможност да се пласираш на пазара и да взимаш нормални пари и нарочно поддържане на близо един милион, 900 хиляди души необразовани, за да могат да бъдат използвани за легитимиране на разни власти, които впоследствие ще ми обясняват какво щели да направят за хората.

Клара Маринова: Реплики, въпроси?

Михаил Шишков: Аз напълно споделям това, което каза госпожата, само в началото бях малко учуден, че започваме с въпроса за щастието, това е един хедонистичен въпрос, който едва ли опира само до социалното и материално благополучие, но споделям това, което каза, но да приключа с активното участие, като кажа, че ние планираме да застъпваме в нашите дебати и тези ...

Клара Маринова: Не, ако нямате въпроси към госпожа Коджабашева да продължим нататък, господин Младенов, Вие въпроси и реплики, доктор Петрова, Вие към госпожа Коджабашева?

Султания Петрова: Аз споделям това, което Рада каза, аз си позволявам да се обърна така към нея, защото ние сме говорили много по социалните проблеми, Рада, благодаря ти много, ти знаеш, че винаги съм подкрепяла твоите инициативи, както и ти моите, и мисля, че наистина е време най - важният проблем, за който ние сме говорили, да се сложи на масата, на политическата сцена да се издигне и това е социалната справедливост. Защото наистина не може социалната справедливост да бъде заравяна и от нея да се хранят тези от гетата, там, където потъват над 4 милиарда лева годишно и нашето предложение на Патриотичен фронт е да се дадат тези пари за пенсиите, ето едно перо, откъдето биха могли да се вземат пари за увеличаване на пенсиите. Не може нашите бащи, нашите майки, тези, които дадоха живота си да градят България, да живеят в тази мизерия. Аз, с риск да бъда крайна, ще кажа, че ще се боря до последно, за осигуряване на едни достойни старини за нашите родители, Рада, благодаря ти!

Рада Коджабашева: Благодаря и аз, доктор Петрова!

Клара Маринова: Госпожо Коджабашева, някакви отговори от Ваша страна?

Рада Коджабашева: Аз искам да благодаря за подкрепата на Султания Петрова и на господин Шишков от АБВ, мисля, че е време да поставим на масата още един проблем, проблемът се казва единство. В тази държава хората се умориха да се мразят. И ако спрем да се мразим и започнем да работим в една положителна посока, която да гради духа, лика, образованието, оттам бизнеса и благоденствието за държавата, мисля, че нещата ще бъдат съвсем различни.

Султания Петрова: Аз мисля, че Патриотичен фронт именно това ще покаже, единството и обединението на нацията. 25 години нас ни разединяваха, делиха ни на леви и на десни, на бедни и богати, на какви ли не. Мисля, че е време да се обединим и да бъдем едно общество, което да мисли, и едни политици разбира се, които да мислят не за личната си изгода, а за народа, за тези, които са ни избрали, за тези, които мизерстват, за тези, които броят стотинките, за тези, които са потопени в потопите, точно за тези хора ние трябва да мислим днес!

Клара Маринова: Сега към хората в студиото, защо отново преди избори отново на първо място е социалната тема и всеки път все социалната тема, а резултатите общо взето не се виждат. Д-р Султания Петрова, 3 - та в листата за 24 МИР София, лидер на женската организация на ВМРО, слушаме Ви, д-р Петрова!

Султания Петрова: Благодаря Ви, за мен най - важният раздел в политиката е социалната политика, за жалост в България няма социална политика, защото когато има социална политика преди всичко трябва да има икономика, за да има развита социална политика. И ние знаем как е в Европа, тези държави, които са добре развити, там има добра социална политика и там нещата се случват. За жалост у нас непрекъснато се говори за социални проблеми, за социална политика, за всичко това, което ни заобикаля, но в знак минус. Ние сме на последно място в ЕС и по здравеопазване, и по образование, и т.н. Социалната политика е нещо, което трябва да издигнем на едно ниво, на което ние да работим за българския народ, това е социалната политика, бъдещето на нашата държава, обединение на всички и работа в една посока. Няма значение, че ние имаме различни възгледи, няма значение, че говорим по различен начин. Важното е това да ни обединява, да работим за бълагрския народ. Социалната политика е един феномен и ако ние разберем и се обединим във връзка с това да работим за българския народ, няма нищо по - хубаво, защото социалната политика е нещо, което обединява и здравеопазване, и образование, и безработица, и социални помощи, ако щете, здравни, всичко абсолютно. Така че това е една огромна тема на базата на която ние трябва да развиваме и да доказваме на хората, че наистина те имат нашата закрила. Когато хората са обезверени, когато българските младежи, може би сега ще минем и на тази тема, нямат увереност за утрешния ден, кажете ми каква социална политика да правим в България? Това е нещо, което трябва най - после да се случи! Говорим и за справедлива социална политика, тази паразитна социална политика, която 25 години ни налагат, трябва най - после да спре, трябва най - после да прекъсне, това, че на определени групи хора се дават помощи, които не заслужават, това, че определени групи хора не искат да се образоват, това, че определени групи хора източват социалната система, това, че определена група хора са ТЕЛК осигурени и освидетелствани, трябва да сложим точка на всички тези неща. Крайно време е социалната политика да бъде еднаква за всички, както за мен, така и за Вас, така и за всички, които плащат данъци и такси. В тази връзка искам да Ви кажа, че ние преди няколко месеца направихме една анкета дали хората са съгласни да си плащат здравните осигуровки, ами 100% от тях казаха, че е по - добре да не плащаме здравни осигуровки, затова ще се задъхва системата. Няма как, хората са неудовлетворени. И лекарите са неудовлетворени, и пациентите са неудовлетворени, тогава какво да правим, значи трябва да има реформа, това е спасението. И това, което казах преди малко, не може да се наливат 4 милиарда лева годишно в гетата, а нашите майки и бащи да получават по 150 лева, тези, които са работили по 40 години, тези, които са градили, тези, които са оставили на нас и цели, и идеали, които са ни възпитали, които са ни гледали, които ни дадоха култура и възпитание, тези хора да мизерстват, болно ми е, за мен е обидно да гледам всяка сутрин няколко хора, които бъркат в кофите за боклук и вадят парченце хляб. Не искам това да бъде, това не е моята България, аз искам да живея в България, в която хората да могат спокойно да плащат разходите си и да се изхранват. Да не говорим за това колко хора са си спряли парното, колко са без ток, просто е ужасно. Така че социалната политика е нещо много важно, но без икономическа политка социална политика няма. Първо трябва да се даде тласък на икономиката в България, за да можем да говорим и за тласък в социалната политика.

Клара Маринова: Благодаря Ви, д-р Петрова! Сега госпожо Коджабашева.

Рада Коджабашева: Аз споменах, че законът е много важен елемент от социалната политика, тоест спазването на закона. В този смисъл „България без цензура" е задала в своята програма една перспектива социалните помощи да бъдат обвързани със спазването на основния закон в републиката - Конституцията. Там е записано какво образование трябва да имаш, там е записано какви основни неща трябва да се случат. Ако не се спазват, не би трябвало да имаш право на помощи и това са неща, които трябва да се обмислят в един по - широк кръг от не екперти, а хора, които реално ще решават въпросите, защото е важно, както каза д-р Петрова, да се намалят тези огромни суми, които отиват в хора, които не създават принадена стойност, не защото не могат, а защото не са включени, а те не са включени просто защото на тях им е разрешено да не спазват закона и се третират като някакви малцинствени групи. Какво значи малцинствени групи, има един закон за абсолютно всички, няма малцинствени групи, законът е един за мен и за всички останали. Тогава нещата ще стоят по съвсем различен начин.

Клара Маринова: Разбирам, господин Шишков, Вие имате ли някакви реплики към д-р Петрова? Всъщност сега започвате Вие Вашето изложение, Михаил Шишков - КП АБВ, 11 - ти в листата за 24 МИР София.

Михаил Шишков: Големите проблеми в момента са в тази сфера, всъщност социална политика значи обществена политика, ако трябва да преведем социума - общество. Наличието на огромна разлика между стандарта на едни, малко хора и стандарта на едни, много хора, които са бедни. Липсата на каквато и да е справедливост, гарантирана от държавното устройство и механизмите на държвата. Липсата на самочувствие и националната идентификация на българина с това в каква държава, какво общество живее. Аз мога да говоря и с патос, мога да говоря и без патос, въпросът е, че ако ние не намерим това, което сме го казали, трябва да намерим съгласие с всички по 5 - 6 въпроса. Те ще опрат именно върху ефекта върху отделния човек, а отделният човек не може да бъде сигурен, когато е беден, бедният човек не може да реализира правата си. Дайте да погледнем настрани и да видим, че всяка една усулга от държавата, до която той опира, струва пари, струва не само пари, струва време, време, което той не може да надскочи от бита си, да отиде да свърши. Приехме закон, че децата до определена възраст не могат да бъдат без придружител, как ще го осигуриш този придружител, нашите баби и дядовци сега са на 50 години и мислят за кариера. Те не отиват да гледат до огнището децата. Второ, говорим за малкия и средния бизнес, аз ще го сложа в графата на социалнообременените хора, защото един безнесмен или безнесдама, която разполага с десетина до 15 работника, ами че те нямат охрана, нямат шофьор, нямат гувернантка за децата си, те също тичат по детските градини, тича на опашка за хляб, ходи да си пазарува, ходи да си решава битовите проблеми. В този смисъл там трябва да бъдат съсредоточени нашите усилия. Д-р Петрова говореше за гетата, аз понеже съм деятел на един съюз на потребителите, секретар съм на Съюза на потребителите, трябва да Ви кажа, че публична тайна е, че в големите гета не си плащат тока, ами кой го плаща, плащаме го ние.

Султания Петрова: Във Факултета 30 години не са си плащали водата.

Михаил Шишков: Не е само Факултета, виждал съм как се греят с пружини с две клеми, но това са други неща. Ние предлагаме конкретни неща, свързани със социалната политика, като превантивна помощ за безработни. Държавата е широко понятие, тя не е само изпълнителната власт, нито само министерства и така нататък. Въвеждане на системата от ваучери, за която се говори много, за социално подпомагане и наемна работа за почасова заетост. Да може той конкретно да си получи за момента конкретното възнаграждение. Казах, като реплика към Тотю Младенов, въвеждане на минимална почасова ставка и програма за достигане на 4 лева на час на основата на обективни критерии и актуализация. И най - вече дългосрочна стратегия за пенсионната система, за усъвършенстване на целия този пенсионен модел с цел подобряване на справедливостта. Спорно е това, но тези, които активно могат да се осигуряват, нека да премахнем таваните на пенсиите.

Клара Маринова: Откога го говорим това.

Михаил Шишков: Нека да премахнем тези тавани на пенсиите, рабира се максимален осигурителен доход. И усъвършенстване на швейцарското правило с дискусия на експертно равнище. При оценяване на инфлацията да се наблегне на малката потребителска кошница. Това, което човек в бита си опира до него. Аз сега за инфлацията няма да съдя по новите марки таблети, които навлизат. И преизчисляване на пенсиите периодично, през 2, през 3 години, като се съобразяват с реалните процеси. Приключвам с това, съгласен съм с двете дами, солидарността липсва в нашето общество, когато излязат да изразят своето недоволство хлебарите, говоря хлебарите, не хлебопроизводителите, майките, когато излезе друг социален слой ние казваме - това е техен порблем. Бих трябвало да вземем пример от народи, които са близко на юг от нас, не ги давам за пример, но кагато за един проблем, който касае не цялото общество, излиза цялото общество. Ние това трябва да го разберем, защото фрагментирайки обществото, те ни разделят и ние не можем заедно да си отстояваме целите. Фрагментирано е развитото европейско общество, Америка е фрагментирана в клетката на семейство с висок стандарт. Така е направено, ние сме фрагментирани на нивото на нисък стандарт, не по - малко успешна манипулация, за която каза колежката. Настройвани едни срещу други, манипулиране на ценности, особено при липсата на целенасочена държавна политика. Като казвам държавна политика аз нямам предвид държавна агенция или орган, ние сме държавата, всички ние сме държавата, затова говорим за социалната политика като проблем обществен, не само като проблем на помощи, като проблем на дрехи и на храна, благодаря!

Клара Маринова: Благодаря Ви, господин Шишков, сега реплика на госпожа Коджабашева.

Рада Коджабашева: Преди малко господин Тотю Младенов говори, че в тяхната програма са записали 2 милиарда за саниране, това е една строителна работа. 2 милиарда, сигурно са готови вече фирмите, които ще санират и т.н., разбирате за какво говоря. Защо не пипнат Закона за обществените поръчки, така че малкият бизнес да може да се включи, защо не го направят прозрачен този закон, тези обществени поръчки, така че всеки да може да участва. Тогава ще има работни места и хората ще могат сами да си санират, пак се хващат за едно следствие, което дава възможност на определени хора в определен бизнес да получат определени по - големи възнагарждения. Това е едно популистко обещание, което хората ще харесат, но няма да върши работа в дългосрочен план. Законът за обществените поръчки трябва да даде прозрачност, да даде възможност за една лекота за влизане в тези обществени поръчки, тъй като 70% от инвестициите в България реално минават точно през обществените поръчки. Ето ги работните места и за бизнеса, и за хората, които ще работя за този бизнес, те сами ще си санират после блоковете.

Клара Маринова: И така, отиваме към следващия кръг въпроси, уважаеми събеседници. Какво да изберат младите, работещите, социално слабите, пенсионерите - да останат в България или Терминал 2 и да заминават за Европа? Какви са намеренията ви на вас като политици, една част от вас ще бъдат управляващи, други в опозиция, но еднакво ще носят отговорност по тези въпроси, за да спрете изтичането на свежа, кадърна работна сила от България към света - един голям проблем за нас българите, за нашата държава? Започваме с г-жа Рада Коджабашева, България без цензура, водач в листата на 9 МИР Кърджали, слушаме Ви, г-жо Коджабашева.

 

 

Рада Коджабашева: Аз искам да Ви кажа, че в нашата програма специално сме отделили една глава, която касае българите в чужбина, за нас те са един изключително важен човешки ресурс за България. Ние сме нетем износител, ако мога така да се изразя, на качество на човешка ръка, връщат ни една част, връщат ни това, което не е качествено, но хората, които са мозъка на България, които работят в Щатите, във Франция, в Германия в световноизвестни фирми и носят огромна придадена стойност за тях - тях не ни ги връщат, на тях им плащат, тях ги уважават и много хора знаят, че е така, на Запад знаят, че е така, освен това една голяма част от всичките световни научно-технически открития, аз това съм го казвала и няма да спра да го повтарям, в дъното стои един българин тоест капацитетът, интелектуалният ген на българина е изключително висок и ние не можем да си позволяваме да го подаряваме на целия свят. Това изнасяне на работна ръка и на интелект трябва веднъж завинаги да спре и за това отново се връщам към бизнес средата, към политическата среда, защото те създават огромен риск не само за инвеститорите, но и за живеещото население тук.н Аз постоянно ходя, срещам се с хора - хората се страхуват в собствената си държава да направят една крачка, защото тази крачка ще им коства работа, ще им коства бизнес, ще им коства сумати неща, които са им жизнено определящи, дори не се замислят толкова за това, че реално им коства и човешката духовност, което пък е фундамент, може би, друг ще говорим за това нещо. В този смисъл има страшно много проблеми и като начало ние сме заложили някои елементарни неща, които притесняват българите в чужбина например много трудно си оправят изтеклите вече документи, бивайки повече от определен срок в чужбина и тук са подложени на невероятни глоби и невъзможност и да участват в различни процеси, които са важни за държавата. Друг голям проблем е избирателните секции например в чужбина, днес разбрах, че са станали от 300 на 500, значи за 2 милиона и половина българи в чужбина 500 секции достатъчни ли са, защото тези хора са тотално изолирани, ние трябва по всякакъв начин да се опитваме да привличаме техния капацитет по един или друг начин - консултантстки, има хиляди начини, никой не ги вкарва в нашите бизнес взаимоотношения, търговски взаимоотношения в чужбина - това също е начин тези хора да работят в страната и да се чувстват полезни за нея и да не губят връзката. Друг въпрос е българското гражданство - изключително сложен въпрос, трудно е да се вземе българско гражданство дори от хора, които са в страни живеещи от много години с абсолютно доказан български произход,  това е също проблематика върху която много трябва да се работи тоест отново трябва политическа воля да се решат тези проблеми.

 

 

Клара Маринова: А какво ще направите, за да не отиват българите в чужбина? Как да направим така, че те да остават в България и тази подготвена работна сила да не изтича през българските граници?

 

Рада Коджабашева: Вижте, всеки един човек има едно единствено желание и това е да живее добре, общо взето всички сме обединени под един знаменател, всеки подхожда по различен начин според собствените си възможности и разбирания аз отново се връщам на въпроса за средата - бизнес средата и политическият риск, който е изключително голям, който кара много хора да напускат и който също така и възпрепятства инвестициите тоест нещата са много обвързани - не можем да кажем ще им дадем големи заплата, тъй като към момента това е едно смешно популистко обещание, ние трябва да работим върху средата, върху облекчаване на бизнеса, премахване на административните тежести, даване на възможност на малкия и среден реално да може да се включи в процеса на обществените поръчки, също така облекчаване на режимите, които са огромно количество - 2 500 сме ги броили всякакви видове режими, също така безкрайните проверки - кои са направени по някакви доноси, кои са направени реално - това са болки, болки, които всеки ден ми ги споделят. При една такава среда не може да се очаква хората да останат тук тоест средата трябва да се промени. От гледна точка на политическия риск той трябва да бъде свален до минимум и това може да стане само когато политиците, както каза г-н Шишков имат общи каузи, които ги заложат и се знае, че който и да дойде на власт това са обши каузи  на България тоест да има една елементарна сигурност в тази държава, тя липсва, страхът трябва да бъде преборен, страх и бедност на древногръцки е една и съща дума, значи подтискайки хората да бъдат бедни те стават и страхливи тоест манипулируеми и ако хората не искат да бъдат манипулируеми естествено заминават някъде, където да се чувстват свободни тоест въпросите са от икономическо и философско естество - трябва да се мачка политическият риск с нови политики, ние живеем в едно глобално общество, в което транснационалните компании текат като река, а ние развиваме някакви смешни политики, ние дробим хората, насъскваме ги един срещу друг - как искаме продължим напред, как искаме да създаваме една нормална спокойна среда, в която да намаляваме социалното напрежение и причини за социални неравенства - няма как да стане, трябва нов, много нов подход.

 

 

 

Клара Маринова: Приключихте ли, г-жо Коджабашева?

 

 

Рада Коджабашева: Да.

 

Клара Маринова: Благодаря Ви, реплики и дуплики от студиото, д-р Петрова.

 

Султания Петрова: Аз мисля, че не само това, което каза Рада, напълно съм съгласна с нея, но всички тези неща биха могли да се решат с едно електронно правителство - това, за което ние много отдавна говорим и ние като Коалиция Патриотичен фронт ще настояваме това електронно правителство да се случи колкото се може по-бързо, защото чрез това ще се развие много добре бизнес средата, ще се подпомогне малкият и средният бизнес, ще се приключи с тази развита на всички нива корупция, която убива малкия и средния бизнес, ще се спре с рекета, които непрекъснато се възлага върху тези малки и средни производители, така че за нас електронното правителство е нещо, което е много важно и което трябва да се случи в най-скоро време независимо и аз мисля, че това е един от приоритетите около които трябва да се обединим. Не може без електронно правителство да се случат нещата.

 

Клара Маринова: Това беше допълнение към г-жа Коджабашева, Вие имате ли реплика, дуплика, въпрос?

 

Михаил Шишков: Значи аз нали последен ще кажа нашите виждания, нямам реплики по същество, тъй като това, което тя каза съм съгласен, очаквах повече да говори за причинно-следствената връзка на политиката в държавата и пътя към Терминал 2, но само искам да кажа към д-р Петрова - в Америка има и 4-та власт, която официално е призната - администрацията, тя е като едно дифузирало вътрешно тяло, което се бори като организирана система да се продължи бюрокрацията и не само за бизнеса, обикновеният човек ходи и си вади постоянно документи по разни гишета, ако има електронно правителство просто ще му ги вземат, който му е необходимо ще ги прочете в тази система, която търси просто - просто бюрокрацията е непреодолима и това е рекетът - колко години го правят това електронно правителство - не искат да го направят, защото ще си отидат 20% и ще освободи ресурс, надявам се не за гетата.

 

Клара Маринова: Аз за това образно казвам, че папките и кламерите побеждават електрониката у нас.

 

Михаил Шишков: Абсолютно съм съгласен, съгласен съм с Рада Коджабашева, особено ми хареса понятието, че това е икономико-философски проблем - тези две неща, които хората ги разделят са причинно-следствено свързани. После ще кажа, но сега да кажа младите хора започнаха да бягат обаче как се научиха едни сериозни международни компании да направят ... дейност в България и си наемат наши хора по 1 500 - 2 000 до 2 500, същите тези центрове, ако бяха в Англия щяха да взимат 4 пъти повече тоест формата на експлоатация на качествен труд те я намериха като си вкараха като си вкараха дейността при нас, а ние не можем да плащаме на нашите млади хора и те Терминал 2, да не говорим, че имаше и Терминал 3 преди една година - самоубийствата.

 

Клара Маринова: Сега думата има д-р Султания Петрова, 3-та в листата на 24 МИР София, лидер на женската организация на ВМРО да развие своите тези по отношение на това защо и как напускат и как ще предотвратим напускането на квалифицирана работна ръка за света?

 

Султания Петрова: Ами последните анализи, които са направени от Националния институт по статистика показват, че 90% от младите хора, които завършват медицина, обърнете внимание, тъй като това е моята специалност, аз много я обичам, макар че се занимавам и много други работи, но наблюдавам изкъсо това, което се случва в тази посока, заминават за чужбина - защо сега ще Ви кажа и ще Ви развия тезата - първо, не се предоставят абсолютно никакви условия на тези хора професионално да се развиват, примерно в Германия проучванията, които направих показват, че един студент след като завърши 5 години своето висше образование той започва веднага работа, 5 години работи и получава заплата през които 5 години той има право да покрие своите специалности, които са пакети за вътрешни болести, за хирургия и всички други дерматологии и т.н. и след тези 5 години, когато той работи, усъвършенства се, получава си заплатата той има право вече да вземе една или две специалности в зависимост от пакета, който той предпочита, а какво се случва при нас - нашите млади лекари трябва да си платят, за да учат за специалност, е, кажете ми тогава къде е справедливостта, кой млад лекар иска да остане тук и да работи за 500 лева, ами затова стачкуват лекарите, затова стачкуват и учителите, и миньорите и всички стачкуват, защото не може да работиш и да не можеш да си покриваш разходите, затова че тези хора нямат спокойствие, нямат справедливост и нямат солидарност, затова че тези млади хора нямат сигурност. Един от най-големите проблеми е сигурността - 2012 година беше направен един анализ, който показа, че мъжете над 35 години 55% от тях не искат да сключват брак и да имат деца, което показва, че тези хора нямат сигурност - как едно младо момче да създаде семейство, когато той не знае утре дали ще има работа, дали той ще може да осигури най-елементарни условия на своето семейство и храна за своите деца - как да го създаде това семейство? А другият проблем, който е страшно задълбочаващ се - младите жени вече започнаха да раждат около 30 години, знаете преди 15/20 години нормално една жена раждаше около 25 години, сега жените раждат 28/30 от тук дойде и другият проблем, който страшно много се задълбочава - репродуктивното здраве, ето един омагьосан кръг - 400 000 двойки имаме, които са с репродуктивни проблеми, какво значи това - това е от стреса, това е от несигурността, това е от удължаване на периода, в който семейството иска да има първо дете, ами това са проблемите и когато те не могат да се справят нито с бизнеса, нито с политиката и казват „а бе, я си гледайте работата, взимам си куфарите и заминавам" и това го правят всички млади хора и ще продължават да го правят, ако нашите политици най-после не разберат, че това е нещо, което трябва да се спре, трябва да се сложи точка на изтичането на мозъци от България, трябва да се сложи точка на изтичането на млади специалисти и професионалисти, тези, които сме ги учили и които сме ги възпитавали, така че моята теза и моето мнение в тази връзка - трябва една задълбочена реформа, трябва да се реже до месо, колкото и болно да звучи това, но ние трябва да дадем сигурност на нашите деца, нашите деца трябва да се развиват в България, има достатъчно много неща, има достатъчно бизнес, те са хора на света, те и от тук могат да работят в целия свят, така че ние сме хората, които трябва да осигурим тези условия, но трябва единна политика, трябва справедлива политика и трябва да се даде една добра политическа среда да знаят тези млади хора, че те могат да разчитат на държавата в определен момент, а не когато те съкратят от работа и ти си теглил един заем и да отидеш и да си сложиш край на живота, защото ти си в безизходица, защото семейството ти остава без никакви средства - това е нещо, което не искам да се случва повече, аз искам нашите деца да бъдат в България и да работят за България, аз искам да има една дългосрочна политика, която да бъде насочена към запазване на младите хора в страната ни, политика, която да гарантира тяхното развитие професионално и т.н. развитие през целия живот, ние трябва да дадем възможност на младите хора да работят, но първо ние трябва да дадем една добра бизнес среда, ние трябва да защитим малкия и средния бизнес, ние трябва да дадем възможност тези млади хора наистина да се почувстват спокойни и свободни, за да могат да работят и да развиват своя бизнес.

 

Клара Маринова: Да чуем и г-н Михаил Шишков, 11-ти в листата на 24 МИР София, КП АБВ.

 

Михаил Шишков: Ще започна, нямам реплики към колежката, тук имаме претенции да бъдем доста... започвам с това, че има един полски психолог, които когато аранжира потребностите на човека освен висши и низши, материални и духовни, близки и далечни, той определя една житейски полагаща потребност - потребност от смисъла на живот. Мисля, че на нашите млади хора и подрастващи я отнехме като същност тази потребност от смисъла на живот, разбира се, не говоря тотално за всички, но като преобладаваща тенденция. Нека започнем първо със средата, за която говорим - преди 25 години когато си отиде комунизма и право, че си отиде, никой не ни каза тогава, когато ние бяхме млади, господа, другари, комунизма бе до тук, никой не каза, че отивайки си комунизма с него ще си отиде и една система на организация на обществото и система на социални компенсации, които ние загубихме - ето затова е така.

 

 Клара Маринова: Но затова сме си виновни ние.

 

Михаил Шишков: Виновни сме си ние, разбира се.

 

Клара Маринова: Защото не се противопоставихме на този вреден модел, който се наложи в България

 

Михаил Шишков: В този смисъл започвам с това - трябва да има държавен орган за изработване и провеждане на политика за децата, младите хора и семействата - значи ще се върна към Комсомола, нищо общо нямам с това, въпросът е, че той по същество с всичките си формиращи в едно направление доминанти той беше на практика Министерството на младежта - с парите му с практиките и т.н. - нещо подобно трябва д сега, както имаше Комитета за младежта, но с много силни функции, които да регулират тези процеси.

 

Клара Маринова: Институционално и сега го има, но за съжаление не виждаме резултати от работата.

 

Михаил Шишков: Значи стимулирането на гражданското участие и самочувствието на младите хора, те трябва да знаят, че са сила и могат да бъдат регулатор, тук да не прозвуча неприятно на част от аудиторията, но аз например тогава Ви давах интервю и на Вас - много бях недоволен, когато използваха Ранобудните студенти - това ли е гражданското участие в обществото, да манипулираш и младите хора с нереалистични цели, със свръх цели, с ... на тяхното геройство, тук малко като сектантите постъпиха някои от тези млади хора, които, разбира се, аз обвинявам не ги обвинявам, обвинявам манипулаторите на тези хора, трябва по-широко, а не ангажирано с определена партия или политическа сила пак говорим на базата на общи ценности, които 5 или 6 трябва да кажем 20 години България да не мръдне от това.

 

Султания Петрова: Приоритети, които трябва да ни обединяват всички.

 

Михаил Шишков: Връщам се към нашата теза на АБВ - демографската политика, тя започва от бебето, даже от преди бебето започва, аз мога да кажа, защото съм психолог, до спиране на тази възраст, която той каже не съм младеж или както казваш ти вече има две деца и казва - аз не съм младеж, аз съм улегнал човек. Стимулиране на гражданското и неформалното обучение, доброволчеството, обществената ангажираност, спортната дейност на младите хора - къде ги - всичко е платено, скъпо платено, подбрано, селектирано - едно време му казвахме масов спорт именно че не могат, плюс това родителите в някои отношения не са референтно с децата, тоест не са значими като авторитети за тях, защото част от родителите са социално проблемни хора за самите себе си, докато детето живее в среда и иска да има нещо, което вижда около себе си, което е достъпно при положение, че индивидуално можеш да си го позволиш, активно включване на младите хора в превенцията за наркотичните зависимости - няма я тази система, която ангажира младите хора от малки не само да ги е страх, че ще станат наркомани и че тук един чичко продава наркотици, а че трябва да има общност от хора, които осветляват проблема и публично го сервират на обществото от името на таргет групата, тази, която е застрашена...

 

Султания Петрова: Много сте прав, но за съжаление в България нито има превенция, нито има профилактика.

 

Михаил Шишков: Друг проблем, сега като казвам млади хора, личен стандарт е до кога човек е млад, но стимулира младите хора, които се занимават с наука, иновации, младежко предприемачество, изкуство и други, в случая с БАН, с научните институти - тук имаме една сегрегация на недопускане, нестимулиране на тази креативност, която естествено се е наложила на тази вряща кръв и психика на младите хора - те са мобилни, динамични хора, трябва да се подаде системно ръка, за да могат да творят и да го правят за нашата държава, за нашето общество.

 

Клара Маринова: А подаването на ръка е инвестиция.

 

Михаил Шишков: Инвестиции и правила и отговорност, защото ние живеем в общество на липсата на отговорност и абсолютна прозрачност, публичност, няма да говоря сега за чалгата, защото всички знаем, че това не се приема като правилен социален път на развитие на един млад човек, но в крайна сметка всеки има избор, но друг е въпросът, че има държави, в които има строги правила и пропорции, каква култура, къде, как, по какъв начин, особено за хора, които са в процес на формиране на личността, а не вече като нас деформирани. Говорим за насърчаване на младите родители, които работят - може са се намери система от стимулиране, а не от това когато при един работодател, не ги упреквам хората и те имат своите основания за това, млада жена - ау, рисковият фактор - тя ще забременява ще точи болнични и помощи, има малко дете - тя е неустойчива, защото ходи да го прибира. В Германия например са задължени да пускат лятото в отпуска родителите, които имат ученици - ето задължение, защото зимата той трябва да си гледа детето...

 

Султания Петрова: А до 12 години майката работи на 6 часа, така че там социалната политика е перфектна.

 

Михаил Шишков: Майчинството.

 

Клара Маринова: Ние сме с най-дългото майчинство.

 

Султания Петрова: Но най-ниско платено.

 

Михаил Шишков: Това за което говорих - гъвкаво работно време, обезпечаване, държавата трябва да даде държавна гаранция ... нормалният човек няма да се обеси, ако стъпи на спукана дъска или неправилен икономически ход и затъне в банка. В крайна сметка имам един прекрасен - Любомир Христов, може би, го знаете финансов консултант - трябва всеки българин да има финансов консултант, да, ама в Америка той взима 200 000 долара на година и може да си позволи да даде 10 000 долара на финансов консултант какво да прави, как да си наеме младият човек финансов консултант като взима 500 лева и с това ще приключа. Ваша идея беше на ВМРО, но ще го кажа, ние споделяме, стара наша идея за подоходното облагане....

 

Клара Маринова: Имам отделен въпрос за данъчната политика след малко ще се спрем на него.

 

Михаил Шишков: Само искам да кажа - държавата трябва да се намеси с т.н. стълб на стимулирането и да спре с това безотговорно родителство, безотговорното родителство знаете кои го имат, тук няма такъв, аз не съм създавал деца с тефтерчето с ръка, знаете, защото за някои...

Клара Маринова: И не безразборно.

 

Михаил Шишков: И не безразборно, защото някои казва - определени слоеве тези помощи са един сигурен доход от тук следва абсолютната демотивация да носиш отговорност за това дете и какво ще стане с него докато отлитне от семейното гнездо и приключвам.

 

Султания Петрова: Само исках да допълня нещо към това, което каза г-н Шишков, че България се нуждае от една дългосрочна семейна политика, ние сме единствената държава в ЕС, която нямаме семейна политика. Тук много често нашите политици бъркат социалната политика със семейната политика  - няма нищо общо. Всяка една държава в ЕС има развита семейна политика, политика за майката, детето и семейството, така че крайно време е и ние също да се включим и да бъдем европейци и да разработим една дългосрочна политика, която ще защитава майката, детето и семейството като в Германия има и такова министерство, което е министерство за защита интересите на майката, семейството, децата и възрастните хора, така, че не нашите многодетни майки и майките, които имат нужда да се чудят къде да ходят и по кои врати да хлопат, а да бъде събрано всичко на едно място и тя да знае че когато отиде там ще намери подкрепа, ще намери разбиране и ще бъде точно консултирана затова, което й е нужно, а тук какво се случва - отиди в Министерство на социалните грижи, от там ме пращат в Агенцията за закрила на детето, от там ми казват не, тук не си, трябва да отидеш в общината - ами аз получавам непрекъснато сигнали от майки, с които работя непрекъснато и те казват ние се отказваме и най-фрапиращият случай, който преди няколко месеца сподели една майка, която е стри деца и е самотна и тя ми каза - знаете ли, г-жо Петрова какво ме посъветваха в общината - да си взема децата и да замина за чужбина - това съветват нашите чиновници.

 

Клара Маринова: Институциите ни.

 

Султания Петрова: Да, това съветват нашите институции, за жалост, аз затова казвам, че тук трябва една реформа колкото да е тежко, колкото да е болно, ние трябва да направим тези реформи, за да сложим нещата на една стабилна основа, в момента ние се намираме в едно блато и не можем да градим нищо върху това блато, просто трябва да сложим една стабилна основа, за да градим нещата и да има някаква стабилност по нататък.

Рада Коджабашева: Само една реплика, понеже стана въпрос, съгласявам се абсолютно с колегите, искам само една реплика - стана въпрос за комунизма, според мен, основите огромни грешки на комунизма беше атеистичността и това, че хората свикнаха, че държавата ще се грижи за тях, хората все още очакват държавата да се грижи за тях и хората в резултат на атеистичността нямат вярата, нямат духовната ценност, нямат фундамента, на който да стъпят, който да им даде онзи смисъл за живот, който всеки нормален, съвременен, хуманитарен човек, въпреки повторението, трябва да има и демографската катастрофа реално е следствие. Ние всички говорим за демографска катастрофа, но тя е едно следствие, от пак казвам, от икономическите причини, от това безверие, от това объркване, от възможността, която средата на безверие и объркване дава за политическата класа и кара да граби и да поставя хората на колене и така нататък. От гледна точка на младите искам само 3 неща да спомена, които ние сме сложили в нашата програма - едно от тях е, ние предлагаме да се върне отново нещо, което ГЕРБ премахнаха и това е възможността за хора, които искат за собствено потребление да обработват земя и да гледат животни да бъдат оземлявани с до 5 декара земя - това много хора биха се възползвали и би въздействало върху намаляване на криминалогенните елементи, другото, което е, имаме една идея за бизнес ангели тоест възможност най-предприемчивото, както каза колегата това е в духа на младия човек - предприемачеството, най-предприемчивото население да бъде подпомагано с капитали на хора, които вече са освободили такива и търсят добри инвестиции и още нещо, което според мен е интересно и трябва да влезне в реториката - ние не ползваме читалищата, има тотална завеса информационна за европейските фондове,  едно 70% от хората не знаят какви са възможностите на европейските фондове, те затова и не се усвояват една от причините, поради това, че те нямат информация. Като влезнете в ЕК в София е пълно с огромно количество брошури, които са с най-разнообразни информации, всички тези брошури трябва да отидат в читалището, читалището трябва да получи една нова роля да ограмотява хората вече и за възможностите да правят бизнес и да реализират себе си, крайната цел трябва да е самореализация чрез икономическите им действия.

 

Султания Петрова: Аз напълно се съгласявам с г-жа Коджабашева, но тук искам да допълня и нещо друго - и държавата трябва да има отговорност към тези програми, не може толкова много евросредства да не се усвояват, трябва да има екипи, които да бъдат в помощ на хората, които искат да разработват европроекти, след като виждаме, че ние не можем да се справим и според мен много програми се разработват, но, за жалост, те не виждат бял свят. В края на краищата трябва да се спре с шуробаджанащината в европроектите, трябва да се спре със злоупотребите, трябва да има екипи, които да бъдат в помощ на хората, и на земеделските производители, и на животновъдите, и на млекопроизводителите и всички, които искат да правят малък и среден бизнес - да знае този човек, че ще отиде в общината, ще каже аз искам да направя това и това и той ще намери една подкрепа и едно разяснение на базата, на което даже ако трябва да му се направи и той да започне да работи бизнес. Всеки си е развивал в своята област, ние не можем да бъдем всезнаещи и всеможещи, така че когато има един екип, който да подпомага тези хора, аз мисля, че това ще бъде нещо, което ще бъде в голяма полза на малкия и средния бизнес и на хората, които искат да правят земеделие, които искат да правят по точно биоземеделие, което е много модерно вече и които искат да развиват селското стопанство - там трябва да насочим усилията си, към усвояване на европроекти, но според мен трябва да има екипи, които да подпомагат младите хора.

 

Клара Маринова: По естествен път стигнахме до следващата голяма тема - темата за труда, за труда като основно човешко право, трудът, който трябва да бъде гарантиран, но в нас това не се случва напоследък, безработицата все се борим с нея, а тя все повече расте, а всъщност трудовите отношения, пазарът на труда, социалната политика са част от управлението на всяка държава, еталон и символ на отношенията между държавата, обществото и отделния гражданин. Много са факторите, които обуславят състоянието на тези дейности - какви са принципите, нормите, които определят съвременните измерения на труда и социалната политика в България и вторият подвъпрос е безработицата - голямата безработица - как се отнасяме към нея, какви са основните виждания на вашите партии и коалиции за борбата с безработицата, особено с младежката безработица? Да започнем с г-жа Рада Коджабашева, България без цензура, водач на листата за 9 МИР Кърджали, слушаме Ви, г-жо Коджабашева.

 

Рада Коджабашева: Логото на нашата кампания за националните избори е свързано с нашето желание 1 милион и половина работни места да бъдат открити в рамките на 8 години - това са по около 150 000 работни места на година. Естествено, че този резултат е възможен единствено и само ако се създаде бизнес среда, която да предлага икономически ръст.

 

Клара Маринова: Г-жо Коджабашева, само за секунда ще Ви прекъсна, но тъй като това стана вече мото в дните от предизборната кампания вас ви обвиняват в популизъм и винаги се визират няколко неща сред които е и откриването на нови работни места - реалистична ли е тази програма, защо, бихте ли доказали?

 

Рада Коджабашева: Реалистична е, г-жо. И пак ще Ви кажа, всичките хубави пожелания, които ги отправят политическите партии спрямо хората, спрямо нормалните хора в страната са реалистични при наличие на политическа воля, ако се спре краденето и лъгането и се тръгне в една посока на реален диалог с бизнеса, на база, на който да се конструират реални бизнес политики, които да защитят българския производител, българското производство, консумацията на българското производство, износа на българското производство - стигаме до ролята на България на международната сцена, което е вече един съвсем друг въпрос, но той е свързан - тогава нещата стават реалистични. Говорили сме със страшно много хора в бизнеса, като започнем от най-малките предприемачи самонаети с по един, двама души и стигнем до големи компании с хиляди работещи при тях - проблемите са общо взето едни и същи: административен рекет, изключително плаващо законодателство, днес едно утре друго, което обърква и най-гениалните юристи, които работят за фирмите, а за една голяма част не работят, хората трябва да си ги съблюдават, от там нататък безкрайни наказания за най-елементарни действия и бездействия на бизнеса, едно третиране на бизнеса като престъпна класа - всичко това рефлектира съвсем нормално върху липсата на работни места първо и високата безработица второ. Другото, което е, има още един проблем, който е свързан със социалната политика, нали нещата са свързани, раздаването на огромни помощи на определени хора по определени параграфи води до тяхното нежелание да влезнат в трудовия процес, в същото време начинът, по който в България се води осигурителната политика води до повишаване пък на сивата икономика, начинът, по който се наемат работници, от който страдат не само бизнеса, но страда и бюджета, страдат и самите работници, защото те не са сигурни в това, което им е обещани, страшно много елементарни проблеми, които са разписани на книга и само с елементарна политическа воля просто решаваме и го правим утре средата е друга тоест казвам, че е реалистично, защото едни 300 души могат да решат тези проблеми. Вижте, в държавата са необходими 300 души патриоти, които милеят за страната и искат да оправят бизнес средата и да премахнат политическия риск, започваме с всички избираеми длъжности - със заместник-министрите, с министрите, народните представители, нали и президент и една част от администрацията - едни 300 души могат да променят абсолютно всичко, но те трябва да са патриоти, те трябва да имат политическата воля да работят за този народ, колкото и популистично да Ви звучи това, което Ви говоря, това са си елементарни реалности. На всеки му е ясно, че биха могли да се махнат една голяма част от режимите, но когато тръгнем да махаме някои режими започваме да установяваме хиляди лобита, които стоят зад един или зад друг режим, когато започнем да говорим за работни места и започнем да говорим за българско производство стигаме до там, че то няма къде да се реализира, стигаме до монополите, стигаме до веригите, които не изкупуват българската продукция, стигаме до моя любим въпрос за писането на латиница, което от друга страна дава възможност на всички чуждоземни стоки да влизат съвсем нормално и спокойно в България без никакви препятствия и българските да не могат да се реализират, което се отразява върху качеството на българската стока - ти като няма къде да продаваш как да се развиваш, да бъдеш конкурентен и така нататък, стигаме до въпроса за образованието - всички в бизнеса се оплакват, че те не могат да намерят качествена работна ръка. Въпросът е много сложен и е комплексен и пак казвам - абсолютно реално е за 8 години България да има едни нови 1 милион работни места, ако се работи с политическа воля върху въпросите на образованието, върху въпросите за администрацията - ето говорихме за електронното правителство и ние го имаме в нашата програма - 500 милиона са похарчени до тук - къде е електронното правителство, къде са тези 500 милиона и продължим с всички неща, които са разписани от бизнеса - една елементарна идея, която е абсолютно възможна и която пак е свързана с политическата воля, всичките публично-частни инвестиции да се пускат на борсата - там ще има прозрачност, а при една прозрачност ще могат да участват повече хора и съответно когато участват повече хора ще има повече работни места. Всичко опира до политическа воля, решение на въпросите има не е толкова сложно уравнението.

 

Рада Коджабашева: Сложно е да накараш онези 300 души, които от последните 25 години се въртят на върха на държавата, да си тръгнат и да дойдат други 300 души, които да имат разбирането за просперитет на България, да сложат България на един пиедестал, гражданите на държавата на един пиедестал, да сложат един мотив - единство, просперитет, благоденствие, и това е. Докато се водим от егоистичните желания да трупаме милиони и милиарди, и да легитимираме нашата власт с по 50 лева на разни хора, които нямат образование, няма да има никакво развитие, затова всичко, което сме написали в програмата ни, е абсолютно реалистично, и то може да се случи, но трябва политическа воля.

Клара Маринова: Благодаря Ви, г-жо Коджабашева. Продължаваме със студиото, д-р Султания Петрова, трета в листата за 24 МИР в София, лидер на женската организация на ВМРО. Безработицата, трудовите отношения, пазарът на труда, социалната политика като част от управлението и майсторството да се управлява всяка държава.

Д-р Султания Петрова: Безработицата придобива все по-значителни размери и превръщайки се в един централен проблем на цялото ни общество.

Клара Маринова: Абсолютно.

Д-р Султания Петрова: Особено силно са засегнати тъй наречените рискови групи, на пазара на труда младежите са значителна по размер група, като тук не само трябва да изброяваме какви са факторите, но трябва да кажем причините, които доведоха до това. Рада Коджабашева много добре каза, че работодателите трудно намират хора, които да работят в техните фирми. Така е, защото е скъсана връзката между образованието и хората, които трябва да излязат на пазара на труда. Така че това е една от основните причини - образованието, което не съответства на нуждите на трудовия пазар, трудно започване на първа работа, по-ниско заплащане, ето тук примерно бих могла да кажа и разликата на заплащане между начинаещите, и един работник, който е работел 20 години, нечувана разлика. Другото - разликата в заплащането между мъжете и жените, нечувано, нечувана разлика. Това, което каза г-н Шишков - когато една жена отиде и каже, че има две деца, моментално се гледа под око, защото тези деца ще боледуват, защото тя ще взима болнични, защото примерно детето ще бъде първи клас и тя ще трябва да ходи да го взима от училище, да се занимава и т.н. Това, което споменах преди малко - социалната политика в Германия, ще я давам за пример, ще продължа да я давам, защото те са един образец, там са осигурени. Майка, която има деца до 12 години, тя работи на 6-часов работен ден, тя може да отиде и да си вземе децата от градина, и от училище, да сготви, да им обърне внимание, да бъде с тях, да им говори, да им каже колко ги обича. Кажете ми една майка в България, която е принудена да работи на две и три места, за да изхранва своите деца, как да отдели време за децата си? Това е просто невъзможно. Така че младежите са социалната група, която представлява близкото бъдеще на България и това е нашето богатство, това е нашата ценност и ние трябва да отделяме особено внимание за реализиране на пазара на труда на младите хора. Какво да коментираме примерно за стачките? Непрекъснато ни заливат от медиите за стачки на миньорите, на шивачките, на зеленчукопроизводителите, на лекарите, на учителите, ами то вече няма сектор, в който да не стачкуват. А какво да говорим за тези, които работят и не получават заплати? Тези хора, които, много пъти съм гледала медиите, отварят хладилника и хладилниците им са празни. Е, не може ти да имаш семейство с две деца и да няма с какво да нахраниш децата си. Не можеш да ходиш месеци наред, по 5-6 месеца миньорите не взимат заплати. Това е просто престъпление държавата да не се изплаща, ами да започне държавата да бъде майка за всички, а не мащеха. Крайно време е, в условията на пазарна икономика, да има отговорности към хората, които работят. Не може тези хора да работят и да не получават пари. Да не говорим за другите 300-400 хиляди души, които работят и получават минимална работна заплата, да не говорим за скритите доходи, това, на което те всъщност се осигуряват на едни пари, получават други пари. Ето просто сивата икономика, това, за което говори и г-жа Коджабашева, крайно време е всичко да излезе наяве и Патриотичният фронт ще бъде за това - за намаляване на безработицата, за сигурен труд на хората. Преди няколко дена гледах по една телевизия, как хората планират живота си месеци и години напред. Ами извинявайте, госпожи и господа, нашите млади хора и ние самите не можем да планираме живота си един месец напред, ние не знаем какво ще се случи след един месец, а хората успяват да планират години. Ето това е стабилност, това е икономика, това е социална политика, хората да се чувстват спокойни, да се чувстват сигурни в това, че те утре ще имат работа, че ако не дай се Боже нещо се случи, те ще имат къде да живеят. А какво да говорим за това, което в момента се случва с наводненията - три месеца ние гледаме България под вода, един район, втори район, трети район, четвърти район. Много хубаво, че нашите приятели и колеги от ГЕРБ са отишли да помогнат на страдащите и на бедстващите, но искам да попитам - защо през тези три години, когато те бяха на власт не укрепиха дигите, защо не се направи една ревизия на тези язовири? Тогава си спомням, че трябваше за два месеца да се обходят всички язовири и да се направи една статистика на кой е този язовир, какво се прави и т.н. Това не се направи. Това са последиците и нека политиците да не се крият, а нека да излязат и да кажат наистина кой е виновен за всичко това, за тези жертви, които ние дадохме в мирно време, в 21 век даваме жертви от тези наводнения, които са грешка на нашето политическо говорене през тези 25 години.

Клара Маринова: А как ще гарантирате Вие, които сте част от политиците и сте тези, които ще влезете в НС че по Ваше време в следващия български парламент няма да се случват същите грешки?

Д-р Султания Петрова: Трябва да се направи една реформа, тази реформа, която ние говорихме. Всъщност тук искам да кажа нещо друго, ако за тези 25 години всяко една правителство беше направило коренна реформа в един сектор, ние досега можеше да имаме реформи поне в пет сектора - здравеопазване, образование, най-важните, най-животоспасяващите, ако мога така да се изразя. Но тези безумия, които се получиха с наводненията, не може язовирите, които са толкова важен фактор, те са част от националната сигурност на страната, да бъдат оставени без надзор, да не се знае кой отговаря за тях, някои дадени на концесия, други...

Клара Маринова: Основни риборазвъдници.

Д-р Султания Петрова: Точно така. Не може, аз гледах почти на всички места, хората с въдици си ловяха риба. Е как може? Това е съвсем ясно или е скъсана дигата, или не е издържала стената, или се е случило нещо. Не могат да ни заблуждават непрекъснато, че това е от дъждовете. Да, наистина тази година паднаха много дъждове, но не това е основното. Когато ние имаме предпоставки, нека политиците да излязат и да кажат- да, климатът се променя, има съответни промени, които ще претърпи климатът, но ние ще вземем тези, тези и тези предпазни мерки, които да не допуснат подобни грешки. Така че ние ще бъдем тези, които наистина ще направят тези ревизии, които наистина ще видят защо и по какъв начин са отдадени тези язовири, какво трябва да се направи и хората да живеят в безопасност в родните си домове. Тези хора останаха под открито небе и трябва да Ви кажа, че аз съм безкрайно щастлива, ето доброволческите организации, които помогнаха. Пак я нямаше държавата, а доброволците първи бяха там и помогнаха на тези бедстващи хора, доброволците, младите хора. Аз искам да Ви кажа, че младежката организация на ВМРО беше първата, която отиде примерно и беше в Аспарухово, когато се случи първото наводнение, но и при тези няколко следващи наводнения също се включиха много активно. Хвала на тези деца, хвала на техните родители, които са ги възпитали по този начин, да бъдат отговорни и да бъдат съпричастни към нещастието на българския народ, защото там имаше много възрастни хора, които не знаеха какво да правят, благодарение на тези млади хора те намериха подкрепа, намериха закрила, младите хора почистиха и им помогнаха и продължават да им помагат, което мисля, че е нещо, което наистина трябва. И Ви благодаря, че ми дадохте възможност да го кажа в ефир.

Клара Маринова: Благодаря Ви и аз, д-р Петрова. Да чуем и позицията на Михаил Шишков, 11-ти в листата за 24 МИР София, Коалиция АБВ. Става дума за безработицата, преди всичко

Михаил Шишков: Това е, както се казва, както и да го въртим, една топка, едно кълбо от проблеми. Пак стигнахме до социалния проблем, пак стигнахме до водата, затова всичко трябва да излезе наяве. Не тръгнем ли след тези избори и да излезе всичко наяве, и да се каже на масата- това са нещата, ето, това, както каза ти, е блатото. Германия, давам пример, Германия няма да станем скоро за съжаление, но в икономически план говоря, но те направиха, три месеца се мъчиха десните и левите, докато подпишат споразумение, което е от 180 страници, буквално там са разписани язовирите, всичко. Социалдемократичната партия дори направи вътрешен референдум, за да си одобри участието във властта. Връщам малко филма за досегашното, предишното управление - основната ни критика към него е именно, защото ние не знаехме кой за какво е сложен, какви ангажименти е поел, на кого ще дава, от кого ще взима. Тези пукания на язовири, за съжаление, стават и жертви, и никаква промяна. Това показва, че нещата са стигнали, както казваш ти, до кокала, абсолютна безотговорност и никакъв страх от отговорност, никакъв страх от възмездие, нормативно възмездие, разбира се. Давам пример, когато бяха големите стачки на закриващите се предприятия, държавата защо не си мръдна пръста. Защото те взимаха огромни рушвети, за да приватизират някои от тези предприятия. Как ще отиде да защити той работната сила? От друга страна, от гледна точна на комисионерство не се допускат атрактивни инвеститори отвън, защото ги е довел някой друг, не е дал на тези, не е снесъл, както се казва. Аз лесно мога да обвиня в корупционни практики и деформация в инвестиционния процес, нали, мога да го кажа. Тук става въпрос за абсолютно пробито общество отвсякъде, абсолютно пробито. Безработните, ами отношението бъз работещите да вземем. Вие да сте чули политик да говори език на синдикалистите? Ще си позволя да цитирам Константин Тренчев, който веднъж каза така не в протокола: „Каквито ни бяха комунистите, такива са ни капиталистите.", т.е. съдят се както трябва. Не можеш ти Х да имаш 300 предприятия по масовата приватизация, да се чудиш да живееш до петия си правнук с продажна на срап и на активи. Ето случаите в Бобов дол, еми те като животни се отнасят с тях. Къде е държавата, къде е Инспекцията по труда, санкциите? Къде живеем ние? В този смисъл идва това, за което говориш ти и ще приключа, работещият беден, работещият взима минимална заплата. Приключвам с това, че какъвто и да е резултатът от тези избори, трябва да има проблем, по който да има консенсус и според мен е този - заетостта, качеството на заетостта, условията на труд. Аз не съм уверен, че един милион могат да се отворят, но 200 хиляди да се отворят за един мандат, това ще е успех. Нека да ги отворим, всички да ги отворим.

Клара Маринова: Приключихте ли, г-н Шишков?

Михаил Шишков: Да.

Клара Маринова: Да обявя за нашите слушатели, в дебата се включва и последният участник днес, Корнелия Нинова, водач в листата за 26 МИР София-област, БСП - лява България. Здравейте, г-жо Нинова.

Корнелия Нинова: Здравейте. Моля за извинение за закъснението на включването на Вас и вашите слушатели.

Клара Маринова: Припомням най-важните въпроси, по които коментирахме досега и водехме дебата в студиото, и по телефоните - защо винаги пред избори на едно от първите места и най-дискутирани теми е социалната политика, пред избори се дискутира, след избори трудно можем да кажем какво се прави, и след следващия мандат отново се започва за социалната политика? Защо и как се случва така, че не можем да спрем младите, работещите, хората на България да напускат България? Едни от най-ценните ни специалисти напуснаха страната ни и сме стигнали до въпроса с борбата с безработицата. Да изслушаме мнението на г-жа Нинова. Останалите се гответе с въпроси и реплики към г-жа Нинова. Слушаме Ви, г-жо Нинова.

Корнелия Нинова: Винаги поставяме социалната тема, защото бедността, безработицата и ниските доходи са най-важните теми, които ни поставят българските граждани, затова са и актуални тези въпроси. По отношение на свършеното след изборите от обещаното - мисля, че не е трудно да се проконтролира този въпрос. Много е лесно да се види какво е казано и какво е изпълнено. В този смисъл говоря пред Вас със самочувствие за изтеклата една година, свързано със социалната политика. Ако имам време, ще изредя конкретно какво сме свършили.

Клара Маринова: Да, слушаме Ви.

Корнелия Нинова: Което не е достатъчно. Правя тази уговорка, че нито хората са станали много богати, нито сме ликвидирали безработицата. Не! Заделиха се 13 милиарда лева за социални политики. Това са увеличение на средствата за майки, за пенсии, първокласници, хора, които са енергийно слаби и получаваха енергийни помощи, хора с увреждания, и т.н., да не изреждам. Това е голяма част от обещаното от нас в предизборната ни програма при предишните избори. Приехме добър пакет закони за младежка заетост. Въпросът, който поставяте, как да задържим младите в България. Добър пакет, който трябва да заработи и мисля, че има ефект вече от тези мерки. Седми месец българските агенции и статистика отчитат намаление на безработицата. С малко е. Знам, че безработицата остава голям проблем, но има тенденция да пада безработицата седми месец подред и да има икономически ръст последните месеци - 1,6%. Защото безработицата няма да бъде решена само с държавни и политически мерки. Безработицата може реално да бъде решена, ако заработи икономиката. Фирмите и усилията да им осигурим нормални условия за работа ще разкрият новите работни места. Това са комплекс от мерки, и държавна политика, и усвояване на средства от ЕП „Развитие на човешките ресурси", но и помощ на българските фирми, които да разкриват работни места. Мисля, че и в тази кампания ни се иска, в тази кампания социалната тема да бъде основен въпрос, по който разговаряме и по който търсим решение, защото изчетох онези програми на колеги от други партии, които вече са публични и съм притеснена от това, което прочетох там. Няма социална политика и социални мерки. Разбирам, в криза сме все още, трудно се намират средства, но това е тема, по която можем да обединим усилията си, защото ни я налага обществото и животът на българските граждани.

Клара Маринова: Приключихте ли, г-жо Нинова?

Корнелия Нинова: Да.

Клара Маринова: Благодаря Ви. Имате, останалите участници в дебата, право на въпроси и реплики към г-жа Нинова. Д-р Петрова.

Д-р Султания Петрова: Аз искам да попитам защо този пакет „Младежка заетост" все още не работи? Какви са причините, защото наистина това е нещо хубаво? Аз между другото следя всичко това, което Вие правите и се възхищавам, че сте доста активна, но явно не Ви достигат силите, не знам, може би и подкрепа, за да свършите и да докарате нещата докрай.

Клара Маринова: Благодаря Ви. Г-жо Нинова, имате право на отговор.

Корнелия Нинова: Не, сили имам за трима души. Не ми стигна времето. Това, което започнахме е само за една година, знаете, прекратихме мандата предсрочно. Само да кажа защо пакетът „Младежка заетост" все още не работи, макар че това не е точна констатация. Вече във всички бюра по труда има специално назначени хора, които са държавни служители, на тях им се плаща, за да правят профили на младежите в съответната община и да им помагат персонално, да им намират работа. Това е първата стъпка. Втората стъпка- помощ на бизнеса, който да осигурява работа на младите и тя се състои в това, държавата поема половината от осигуровките, бизнесът поема другата половина, държавата плаща на човек, който да обучава младите на занаята, т.нар. чиракуване и вече на тези хора се заплаща, за да обучават младите. За първите шест месеца на млади, които са за първи път на работа, държавата поема минималната работна заплата, т.е постигнахме едно разделение на отговорностите между държава, бизнес и младежи, така че трите страни с общи усилия да намерим работа за младите хора. Показва вече статистиката лек спад в младежката безработица. Не е достатъчно. Надявам се, следващият парламент, колегите, които и да влязат, които и да управляват, да продължат тази политика по младежката гаранция, защото имаме да усвояваме сто милиона европейски пари само за младежи. И ако прекъснем това, което започна предишният парламент, заради политически противоборства, и отричане на всичко, което е направено преди, ще загубим средства, най-вече ще загубят младите хора в България.

Клара Маринова: Благодаря Ви, г-жо Нинова. Отиваме нататък. Още в началото обещах, че по голямата тема ще дам възможност да се разговаря, не само да кажат какво мислят и какво ще направят партиите. Това е данъчната политика, данъчните действия впрочем определят и типа на политика, която води всяка партия, какви са Вашите виждания в областта на данъчната политика у нас? Да започнем с г-жа Рада Коджабашева, водач в листата за 9 МИР Кърджали, БЪЛГАРИЯ БЕЗ ЦЕНЗУРА. Слушаме Ви, г-жо Коджабашева.

Рада Коджабашева: Много съм доволна, че сте включили данъчната политика, тъй като социалната политика не е сама за себе си. Това са бизнес, регионално развитие, образование, политика, сигурност, еврофондове, за всичко това говорихме. И само малко да върна към предишната тема, от гледна точка на безработицата - може би е добре и е крайно време държавата да помисли, как да стимулира хората, да напуснат големите градове и да отидат към изоставените малки места. Ето това са възможности за едни данъчни облекчения, да отидат, да работят там, да се установяват и да правят селскостопански бизнес, което би било добре от всякаква гледна точка. Ние нееднократно сме заявявали, че за нас един прогресивен данък за физически лица, който е обвързан с образованието на родителите и броят на деца в семейството е много важна част от нашата политика, стимулиране на отглеждане на деца в добра културно-икономическа среда, и разбира се, увеличаване на броя на тези деца. От гледна точка на бизнеса този данък, който в момента е наличен, той е приличен и той трябва да остане такъв, за да може бизнесът да не бъде стресиран. Всички тук говорим, че бизнес средата е изключително важна за решаване на социалните проблеми и това е така. Още повече ние предлагаме за увеличаващите се печалби да има някакъв тип регресивен данък, с което да се стимулира увеличаването на печалбата, с което и приходите на бюджета, с което и осветляването на икономиката. Също така предлагаме да падне данък дивидент за компаниите и да бъде намален на 10% данъкът за едноличните търговци, което на тях пък ще им даде едни 5% свободни ресурси. Данъчната политика е нещо, което е много сложно, много хора са враг на прогресивното облагане,предвид че то би затруднило много административното начисляване, много хора са враг на диференцирано ДДС, което би могло да се приложи към учебници, детски храни, български стоки, което всичко е стимул, но както казах, част от нашата програма е електронното правителство, част от проблемите на абсолютно всички партии и се надявам този приоритет, заявен от всички, в края на краищата да се реализира. При едно електронно правителство калкулацията няма да направи никакъв проблем. Важно е да се сложат данъчни облекчения и стимули за стартиращи предприятия, за млади предприемачи и още веднъж - за хора, които преценят, че напускат града и отиват по граничните райони, в селските райони, за да развиват своите дейности там.

Клара Маринова: Приключихте ли, г-жо Коджабашева?

Рада Коджабашева: Да.

Клара Маринова: Благодаря Ви. Корнелия Нинова, водач на листата за 26 МИР София-област, КП БСП - лява България.

Корнелия Нинова: Да отговоря на колегата Коджабашева, че в края на предишния парламент въведохме такива данъчни облекчения за фирми, които развиват производството си в общини с висока безработица, до 30%, те 5 години са освободени от данък печалба. Точно това, което тя предлага, да ги стимулираме, да отидат в тези населени места и да разкриват там работни места. По отношение на данъците продължаваме и в сегашното си платформа за стоим на позиция за прогресивно подоходно облагане на физическите лица, най-ниските доходи да бъдат освободени от данъци. В предишния парламент постигнахме това да е минималната работна заплата, 340 лева без данък. Втора скала от 10% данък за доходи до 4500 лева и трета скала - над 4500 лева е 20%, това е наша стара теза, която продължаваме да застъпваме и сега, плюс въвеждане на семейно подоходно облагане като по-справедливо, и като стимул за отглеждане на две и повече деца. Това е една от мерките срещу борба с демографската криза. Ако има някой от колегите от ГЕРБ в студиото, ще ми позволите да коментираме или просто към тях един въпрос да отправя...

Клара Маринова: Няма. Беше Тотю Младенов на телефона, но има ангажименти с тяхната инициатива.

Корнелия Нинова: Защото се страхувам, че ще направят беля, ако това се въведе в държавата - предлагат допълнителен данък от 2% върху доходите на физическите лица, при това, това решение да се взима от всяка община, т.е. във всяка община може един човек, който работи една професия и получава заплата, да речем, 1000 лева, да плаща 2% отгоре, а в друга община, където кметът не е решил да въведе такъв данък, със  същата професия и същата заплата няма да плаща данък. Това е несправедливо и освен това е начин да се манипулира политическия процес. Ако държавният бюджет на едни общини пусне по-голяма субсидия, те ще имат пари и няма да има нужда да въвеждат допълнителни данъци, а ако на други общини отрежат държавната субсидия, кметът и общинският съвет ще бъдат принудени да въведат този данък, за да съберат някакви приходи, което формира отношение към кмет и общински съветници зависимо, говоря в политическия свят кой какъв е, а точно тази несправедливост води до неравенство между едни и същи професии и приходи, и създава възможност за манипулации по отношение на кметове и общини, в зависимост дали е твой, или чужд. Надявам се, това ГЕРБ да го оттеглят или поне да не се прави. Ние сме за справедливо данъчно облагане, ако мога да обобщя, прогресивно според доходите и семейно подоходно облагане, с оглед и на демографска криза, и също с оглед справедливост.

Клара Маринова: Благодаря Ви. Приключихте ли, г-жо Нинова?

Корнелия Нинова: Да.

Клара Маринова: Благодаря Ви. Продължаваме с хората в студиото. д-р Султания Петрова, трета в листата за 24 МИР в София, лидер на женската организация на ВМРО.

Д-р Сулания Петрова: Ние също сме за справедливо и прогресивно подоходно облагане и може би една от първите партии, която заговори за семейно подоходно облагане, но тук бих искала, във връзка с физическите лица ние предлагаме да се спре косвеното финансиране на частни банки, държавните такси да се събират от държавните банки, да се засили ролята на Централната банка, имайки предвид това, което се случи преди известно време и законово да се забрани едностранната промяна на лихвения процент от банките, спрямо кредитополучателите. Патриотичен фронт е за гъвкава промяна на ДДС за определен вид стоки, това сме го казвали много пъти, за лекарствата, за учебниците, за книгите, за хранителните стоки и за всички детски стоки, така че това ще бъде наш приоритет в програмата, и нещо, което е много важно за нас - това е ускорено възстановяване на ДДС на фирмите, да не блокират оборотните им средства. Ние ще бъдем и за приспадане на надвнесения корпоративен данък самостоятелно от фирмите, без уведомяване на НАП. Така че ние наистина искаме справедливост, прогресивно доходно облагане и прозрачност. Това са нашите мотиви и това е нашето желание, което наистина бихме искали да се случи в следващия парламент.

Клара Маринова: Приключихте ли, д-р Петрова?

Д-р Султания Петрова: Да, благодаря.

 

Клара Маринова: Да изслушаме и Михаил Шишков, 11 в листата за 24 МИР в София, КП АБВ.

Михаил Шишков: Здравейте, г-жо Нинова. Аз нямам някакви съществени реплики, тъй като това, което ще кажа...

Клара Маринова: Не, Вашата позиция да изложите.

Михаил Шишков: Понеже не репликирах досега.

Клара Маринова: Нищо, понеже напреднахме във времето, да изложим позициите.

Михаил Шишков: Исках да кажа, че въпреки Вашата воля, Тройната коалиция неоснователно въведе плоския данък и не бяхте достатъчно решителни в диалога си с ДПС, за да Ви го наложат като тема, вън от коментар. Преди малко говорехме за голямото споразумение в Германия и мъките по неговото съставяне, но все пак стигна до консенсус. Както и да е. Повтарям се с Вас, ние също сме за справедлива данъчна система, при нас има тежестта високите лични доходи и едрата собственост, въвеждането на прогресивна данъчна скала на три равнища - на ниските доходи, въпрос на формулиране какво са ниски доходи, 10% по-високата скала, 15% на по-високите доходи, 20%, както да се наложат данъци при финансови операции и при едро, голямо наследство. Споделяме принципите на прозрачност, прецизиране на ДДС за определен вид стоки, повтаряме, че става въпрос за книги, лекарства и други такива, и нещо по-специфично на експертно равнище да се прецени доколко може да бъде променени правилата за дарителската политика.

Клара Маринова: Да, благодаря Ви. Последен кръг въпроси, защото имаме точно 10 минути, Вие сте четирима, горе-долу по две минути и половина имате. Социалната политика е от изключително значение и за това всички се съгласихме в целия този дебат за всяка държава. Тя е пряко свързана със самото развитие на държавата, с конкретните условия на живот и съществуване на нейното население. Тя показва най-добре и най-реално капацитета на управлението, и отношението, много важно, на отношението държава-граждани. Тя пряко зависи от типа управление на страната. Каква съвременна социална политика предлагате Вие и Вашите партии за следващото НС, първо за защита на социалните права, второ за пенсионна политика, трето - грижа за децата, майките, инвалидите, възрастните хора, хората в неравностойно положение, и четвърто - как ще отстоявате в 43-тото НС всяка от политиките в тази област? Започваме с г-жа Корнелия Нинова, водач на листата за 26 МИР София-област.

Корнелия Нинова: По отношение на пенсионната реформа предлагаме, ако има увеличение на стажа и възрастта за пенсиониране, той да бъде съобразен с удължаване на продължителността на живота , да бъде правен само, ако има удължаване на продължителността на живота, а не да се прави механично, всяка година с определен брой месеци за възраст, и за стаж. Продължаваме да държим на гъвкавото пенсиониране. Това означава, ако не ти стигат две години стаж или възраст, да можеш да се пенсионираш с по-ниска пенсия от 0,4%, и да я получаваш по-ниска до край, докато я получаваш. Предлагаме да се мисли за повишаване на максималните осигурителни прагове. Наша стара теза е те да бъдат съобразени и да достигат до 10 минимални работни заплати. Проблеми има в пенсионната и осигурителна система, има дефицит в НОИ, той се покрива от държавния бюджет, този дефицит трябва да намалява. Дългосрочно може да се реши с две мерки - повече работни места, за да се внасят повече осигуровки и изсветляване на икономиката, за да не се укриват осигуровките, и преизчисляване на старите пенсии последното ни предложение, и то да става съобразно средната работна заплата за предходната година. По отношение на деца, майки и семейства - ще отстояваме категорично да се запазят привилегиите за младите семейства, при взимане на кредит за закупуване на жилища да ползват облекчение на лихвите, което въведохме в последния парламент, за което имаше голям отпор, но ще се борим то да остане. Детските надбавки да растат всяка година и това също да е съобразено с движението на минималната работна заплата. Обещетението за отглеждане на дете между 1 и 2 години - това също бяхме заложили да расте всяка година, знаете, че го увеличихме в бюджета за 2014-та, обещетението за отглеждане на дете между 1 и 2 години. Политиката за първокласниците - помощта, която се дава на семейства с първокласници миналата година увеличихме от 150 на 250 лева. Ще стоим на такива позиции и занапред, да се помага на семействата на първокласниците. Третият въпрос беше семейства, деца, майка...

Клара Маринова: В крайна сметка всичко зависи от това, какво ще направите Вие в НС, за да може да се отстоява всяка от тези политики, в тези области.

 

Корнелия Нинова: Ще разговаряме с аргументи и ще настояваме, ще имаме позиция с аргументи, защото сега най-логичният въпрос е, някой да ме запита от нашите опоненти, от къде пари за всичко това, т.е когато предлагаме такива политики, стоим твърдо зад тях, ние трябва да предлагаме откъде ще дойдат източниците на средства. Единственият начин това да се случва е да продължаваме да имаме ръст в БВП, в икономиката, т.е. държавата да е в помощ на бизнеса с всички възможни средства, това е единият подход. И вторият, който е допълнителен - използването на средствата, които са от ЕП. От догодина започва новият програмен период по ЕП „Развитие на човешките ресурси". Там има достатъчно средства, които да гарантират пари за хора с увреждания, национален план за действие по заетостта има, български средства за хора с увреждания. Важно е всички да имаме политическа воля, голям процент от тези средства да отиват за тези групи от български граждани. И мисля, че тук няма да имаме големи различия с колегите от другите политически партии. Казвам го и от опит от предишния парламент, където Комисията по труд и социална политика, на която бях председател, тези закони се приемаха с пълно мнозинство.

Клара Маринова: Да. Приключихте ли, г-жо Нинова?

Корнелия Нинова: Да.

Клара Маринова: Благодаря Ви за Вашето участие. Продължаваме с Рада Коджабашева, водач в листата за 9 МИР, Кърджали, КП България без цензура.

Рада Коджабашева: Благодаря. Понеже всички въпроси са свързани, нали поставяме в центъра социалната политика, по елементарната причина, че човекът е в центъра на нещата, той се вълнува от социалната политика. Всички се съгласихме, че реално бизнес средата, бизнес климатът и ниският политически риск, и политическата воля са трите неизвестни в уравнението, които могат да го решат. Затова ние ще акцентираме върху подобряване на бизнес климата и с една вметка към предишния въпрос,  е много важно държавата да стане изряден платец. Докато държавата не стане изряден платец и фирмите няма да са изряден платец, и ще продължават да съществуват разни социални напрежения от сорта на неплащане на заплати, неплащане на малки заплати и т.н. От гледна точна на пенсионерите за мен лично и като част от нашата програма е изключително несправедливо да има пенсии, под прага на бедността. Прагът на бедността в България е 251 лева, минималната пенсия трябва да бъде 251 лева. За майките и децата предложили сме стимулиране на раждането на второ дете с 350 лева, като се започне съответно от първия набор, като се изчисли от първия набор, в натрупване, не е голяма сума, в натрупване, тъй като това предложение е до седмата година на детето, сумата, разбира се, ще расте, но средствата за тези помощи трябва да са част от приходите от бизнеса, които ще дойдат благодарение на добрия бизнес климат. Първото нещо, което трябва да се направи за детските надбавки, те се изчисляват на брутна основа, много жени, заради 5 лева не получават детски надбавки, което е абсолютно неправилно. Получават една сума, от която отделят данъците и това е сумата, с която реално разполагат. Ако тази сума, която те ще получават, трябва да се изчислява, те ще получават ли детски надбавки или не. Друг е въпросът, че всяко едно дете има ранни права и в този смисъл би трябвало да получава едни и същи надбавки, това са плащания за детето, за неговото развитие. За инвалидите - те са реалното малцинство в България. Инвалидите, болните това са реалните малцинства в България. Аз многократно в нашия разговор казах, че за мен социалната политика означава унищожаване на причините за социални неравенства, а проблемът са тези хора, които не могат да се включат в борбата за работни места. Това са инвалидите и бедните болни, а за тях трябва да се прилагат политики, да бъдат подкрепяни, да има човек до тях и държавата да се грижи. Държавата трябва да се грижи за народа. Това е и нашият лозунг от нашата...

Клара Маринова: Очевидно проблем с връзката. Продължаваме в студиото. Отиваме към края на нашето предаване и Ви моля да се съобразите с времето. И така, д-р Султания Петрова, трета в листата за 24 МИР София, лидер на женската организация на ВМРО. Заповядайте.

Д-р Султания Петрова: Благодаря Ви. Патриотичен фронт - НФСБ, ВМРО залага на това, което споменах преди малко - създаване на министерство да майката, детето, семейството и възрастните хора, така че ние искаме да съберем всички проблеми, които са натрупани в годините на едно място и да ги решаваме професионално, и бързо., като разбира се, тук поставям и електронното правителство, което ще бъде наш приоритет. Тук трябва да поставим и въпроса за нуждата от спешна демографска програма. Тя е една много широка тема, ние много говорим по нея, но това е една първостепенна задача, която ние сме си поставили в следващия парламент. Социалната политика трябва да бъде съобразена с особеностите на българското обществено-икономическо развитие, осигуряване на достойни старини и тук вече говорим за възрастните хора, според нас трябва да включва, както непрекъснато увеличаване на пенсиите, на заплатите, така и на, както казва г-жа Корнелия Нинова, ние трябва да се съобразим със смъртността, което е един много важен показател, тъй като сме първи в Европа по смъртност, така че трябва малко да се съобразим с това, дали трябва да се увеличава възрастта за пенсия, или трябва да се запази на това ниво. Използването на опита и квалификацията на пенсионерите, трябва да е предмет на специална програма на правителството. Трябва да се насърчава работодателите, които наемат хора в пенсионна възраст и работодателите, които предлагат първа работа на младежите. Това е един много важен въпрос, по който ние работим. Социалните помощи трябва да се изплащат срещу реално положен обществен труд. Патриотичен фронт е против превръщането на майчинството и бедността в доходен бизнес. Ние сме против изплащането на помощи за повече от две деца, а при четвърто дете да се спират помощите за първите две, защото има един такъв парадокс - ние направихме едно проучване, което установи, че една майка на 16 години с три деца взима 1100 лева социални помощи. Така че аз затова казах преди малко спиране на източването на социалната система. Това е един от нашите приоритети.

Клара Маринова: Благодаря Ви, д-р Петрова. И накрая Михаил Шишков, 11 в листата за 24 МИР София, КП АБВ.

Михаил Шишков: Аз ще бъда напълно кратък, тъй като това го говорихме преди малко в темите. Слоганът на КП АБВ е „За силна държава, за преуспяваща нация, за достоен живот". Това, като че ли изразява проблематиката, за която говорим. На г-жа Нинова въпросът - откъде пари? Не може всичко да се подплати с пари, но гарант и условие за всичко е основните политически сили, присъстващи в парламента, преобладаващата част от тях да дадат държавна гаранция, че няколкото приоритета, които държавата ни е в състояние компетентно и коректно да гарантира развитието им следващите 4 години като демографския проблем, като икономика, здравеопазване, образование, социална политика да бъде парафирано с ясни параметри. Именно споровете между нашите програми и различия, но да се обединят около, и да застанат всички зад него него, и нека управляващите пак си имат опозиция, иначе няма да тръгнем напред.

Д-р Султания Петрова: В спор се ражда истината.

 

Михаил Шишков: Точно така. Благодаря.

Клара Маринова: Много добър край за нашите дебати, че в спор се ражда истината, както каза д-р Петрова. С това приключва днешният Трети дебат за избор на народни представители в 43 НС на 05.10. 2014 година.Темата днес беше: Труд и социална политика, млади, работещи, пенсионери. В дебата участваха Тотю Младенов - втори в листата на ПП ГЕРБ в 6 МИР Враца

Корнелия Нинова - КП „БСП - лява България", водач на листата за 26 МИР София област

Рада Коджабашева - КП „България без цензура", водач в листата за 29 МИР Кърджали

Д-р Султания Петрова - КП „Патриотичен фронт - НФСБ и ВМРО", 3 - та в листата за 24 МИР София, лидер на женската организация на ВМРО

Михаил Шишков - КП АБВ, 11 - ти в листата за 24 МИР София.

Аз Ви благодаря на Вас, участниците в дебатите. Пожелавам успех на всички в изборите. Помнете какво говорите преди изборите, за да не Ви критикуваме след изборите.Благодаря Ви за Вашето участие.

 

Можете да чуете целия дебат Част1 Част2