19-07-2014 | 20:21 ч.
Нели Куцкова: Искров да разбере, че ръководството на БНБ е и личен авторитет и почтеност
Нели Куцкова: Искров да разбере, че ръководството на БНБ е и личен авторитет и почтеност
Илиана Беновска: Вие слушате „На шестия ден", седмичното обзорно предаване на „Радио К2" днес на 19 - ти юли 2014, аз съм Илиана Беновска. В момента имаме връзка с госпожа Нели Куцкова, съдия в Софийски апелативен съд, говорител на Съюза на съдиите в България, с която ще разискваме част от голямата тема, защо България 8 години е под мониторинг върху съдебната система и вътрешните работи? Добър ден, госпожо Куцкова!
Нели Куцкова: Добър ден!
Илиана Беновска: През тази седмица вие, Съюзът на съдиите в България, се обърнахте към Гражданския съвет към ВСС, към представителството на ЕК и към съдиите в България с едно решение, с което отказвате повече да си партнирате с ВСС в така наречения Граждански съвет към него, можете ли да разкажете малко повече за причините и мотивите си?
Нели Куцкова: Първо искам да кажа, че този Граждански съвет беше създаден към настоящия ВСС, за да има взаимодействие между професионалните организации на магистратите, както и други граждански организации, които имат отношение към правосъдието и това беше една страхотна идея, която, мисля, че ще се съгласите с мен, имаше твърде много упреци към нашата система, че сме затворени, че не чуваме други гласове. Особено младите колеги от съюза се включиха с ентусиазъм към този Граждански съвет, в началото мисля, че добре работеше, но след това се оказа, че предложенията, които се правеха от Гражданския съвет, който включва много организации, не само Съюза на съдиите, още съдийски, прокурорски, както и Съюза на юристите в България. Започнаха сякаш да го използват само, за да се покаже пред ЕК, че има взаимодействие с гражданското общество и дори бяха похвалени за това, че има такъв Граждански съвет, но неведнъж и не два пъти сме свидетели на това, че предложенията, които се правят от Гражданския съвет, не се обсъждат от ВСС. Никой не смята, че каквото каже Гражданският съвет, ВСС, който е управляващият орган на съдебната власт, трябва безпрекословно да го приеме, напротив. Единственото условие, което ние поставяме, е решенията или предложенията на Гражданския съвет да се поставят на обсъждане, дори да бъдат отхвърлени от ВСС, трябва да се изложат аргументи. Но тъй като това не се случва, и то не един път, включително и по един сериозен въпрос, който беше предложен, за разделяне на съвета на две части за съдии и за прокурори, защото все пак ние, въпреки че сме от една система, имаме различни функции и прокуратурата е страна в процеса, при цялото ми уважение към колегите прокурори, просто различен вид работа е и затова ние предложихме да се раздели на две ВСС по специалните въпроси, отнасящи се до професионалното развитие на колегите. Дали ще се приеме или не е друга тема, въпросът е, че той въобще не беше поставен на обсъждане. А конкретният повод, с който ние се обърнахме всъщност на първо място към колегите си, за да обясним защо повече няма да участваме в този Граждански съвет, е това, че не се приеха правила за избор на председател на Върховен касационен съд, искам да кажа, че тези правила не се предложиха от Гражданския съвет, той само ги подкрепи, те бяха предложени от двама от членовете на съвета, избрани от съдийската квота - Камен Иванов и Калин Калпакчиев, те предлагаха една много по - открита, по - прозрачна и по - честна процедура, тъй като никак не е без значение кой ще е новият председател на Върховния касационен съд.
Илиана Беновска: Нека само да напомним на нашите слушатели, кога предстои изборът, промяната Лазар Груев вече да не е председател на Върховния касационен съд?
Нели Куцкова: Ами през есента, ноември месец му изтича 7 годишният мандат, но по закон изборът на нов председател трябва да бъде проведен по - рано. Всъщност миналата седмица ВСС вече определи дата за избор, която ще бъде през септември, сега тече срок за предложения или както се казва по купешки номинации. Въпросът беше преди да тръгнат предложенията за съответните хора, за да не се прави процедура заради човека, а да се приемат едни правила, в които примерно модерният израз профил или по - скоро както се казва изисквания за длъжността да се оформи начинът на гласуване, който е много важен, да не е само електронно и да си спомним как беше избран главният прокурор, бяха гласувани по някакъв определен ред кандидатите и след като първият кандидат Сотир Цацаров получи мнозинство, гласуването беше преустановено, той може би пак щеше да спечели, но процедурата беше грубо потъпкана, защото не се даде възможност да се гласува за другите кандидати. И останаха едни съмнения, които доста време се обсъждаха и в публичното пространство, не само в нашите среди. Това, което беше предложено от двамата колеги, се подкрепи и от Гражданския съвет и мисля от много други хора, които имат отношение към съдебната система, защото какъв ще е председателят на Върховния касационен съд е важно не само за съдиите в самия съд, то е много важно и за гражданите. Може би трябва да кажа, че за разлика от прокуратурата един председател на Върховния касационен съд няма тази власт, съдилищата не са такава йерархична, субординирана структура, както прокуратурата, но когато начело на тази система е един уважаван, почтен човек, който може да създаде дух на почтеност и отговорност, това по - късно се проявява и в цялата система, видяли сме го.
Илиана Беновска: Госпожо Куцкова, всъщност процедурата, която ще бъде открита на 24 - юли за председател на Върховния касационен съд, ще бъде с възможност за номинации на две поредни заседания - на 30 - ти и на 31 - ви юли тази година на ВСС. И фактически изборът на председател на Върховния касационен съд ще бъде преди насрочените, поне засега, на 5 - ти октомври парламентарни избори. Къде е тук клопката?
Нели Куцкова: Да Ви кажа аз не съм привърженик на теорията на конспирациите, ако бяха след изборите, щяха да се появят съмнения, че се чака да се види откъде духа вятърът и да се угоди на поредните, спечелили властта, но пък сега е малко притеснително, че е много кратък срокът за номинации, не за друго, а защото за да се кандидатира един човек, той трябва да се убеди или другите да го убедят. На второ място трябва да приложи един доста сериозен комплект документи, включително какво кога е придобил, които изискват технологично време. На мен лично, и не само на мен, малко ми е притеснителен този кратък срок чисто организационно, но когато и да бяха насрочени тези избори за председател на Върховния касационен съд, просто защото ние живеем в една среда на всеобщо съмнение и недоверие към институциите, за което не са виновни хората, а институциите са си виновни.
Илиана Беновска: Аз искам още нещо да Ви кажа, госпожо Куцкова, практически членовете на ВСС не приеха нищо от предложенията на членовете на съвета Калпакчиев и Камен Иванов, но на всичкото отгоре те игнорираха и призивите на ЕК, на дипломатическата общност, на неправителствения сектор, на вас, на съюза на артистите ...
Нели Куцкова: Не сме артисти, госпожо Беновска.
Илиана Беновска: Боже мили, на Съюза на съдиите, извинявайте!
Нели Куцкова: Понякога грешката може да е вярна, защото ние сме публични, защото съдебната зала е като вид сцена, само че там нямаме заучени реплики, а трябва да импровизираме на място.
Илиана Беновска: Явно грешките понякога наистина не са случайни, съжалявам. На съюза на съдиите и на всичкото отгоре пренебрегнаха констатациите на ЕК, че този избор ще бъде показателен за наличието на воля за съдебна реформа в България. Защо е тази наглост?
Нели Куцкова: Това да не зачиташ националните си професионални организации и собствения си Граждански съвет вече сме свикнали да го виждаме, хората, упражняващи власт, да не зачитат мнението на обществото. Но в края на краищата когато те предупреждават, че те наблюдават и въпреки всичко ти отказваш да се съобразиш, много ми е непонятно и много е тревожно. Аз не съм привърженик на това, че каквото ни наредят от Брюксел, ние трябва да козируваме и да изпълняваме, но в случая има съвпадение на вижданията, както на ЕК, така и на едно много сериозно мнозинство от българи, които имат отношение към съдебната система, не искам да се ограничавам само върху нашия съюз. Така безцеремонно да отхвърлиш съвсем смислени предложения, които в никакъв случай не са направени за някой конкретен кандидат, защото знаем, понякога нещата се правят за някой конкретен кандидат, но тук и най - предубеденият човек не може да намери нещо преднамерено. Аз лично нямам обяснение, може би трябва да се обърнете към председателстващия ВСС.
Илиана Беновска: Мога да Ви кажа, че председателстващият или председателят нито имат желание да отговорят, нито се явяват в последно време някъде. Ще попитаме, в понеделник мисля, че има пресконференция на Соня Найденова, но все пак аз се връщам към анонса, ние сме под мониторинг вече 8 години върху съдебната система, права сте, че не е нужно ние да изпълняваме всичко с ръка, опъната по шевовете и да козируваме пред Европа, но те все пак сигурно не са случайни, Вие сама знаете.
Нели Куцкова: Абсолютно съм съгласна, че е така, защото те следят България от много години и изискването за нормална и добре работеща съдебна система с почтени хора, аз мисля, че не е въпрос на изискване на ЕК, и българското общество иска да може да вярва на правосъдието, защото виждате какво става, каквото и да стане в държавата, накрая все опира до съд. Ако този съд не е компетентен и не е независим, съвсем ще се разпадне държавата. и не мога да разбера защо така трябва почти напук да се прави на ЕК, а се сещате, че после ще се каже, че България не е изпълнила критериите, българската съдебна система е такава, че да не може да й се има доверие и всички хора, които работят, а аз смея да твърдя, че в тази система работят изключително много и почтени хора, и интелигентни, и отговорни, но после всички сме под един знаменател, всички сме в кюпа и не можем да кажем на гражданите, че не сме всички такива, те казват - ето, видяхме ви, дори с указанията на Брюксел не се съобразявате. Затова имаме и копие до ЕК, поне да се знае, че има и друго, различно становище в тази система.
Илиана Беновска: И все пак, ако се състои този избор и може би ще се случи този начин на избор, каква ще бъде реакцията ви, какви законови мерки имате?
Нели Куцкова: Ние нямаме никакви законови мерки, когото избере ВСС, той ще бъде председател на Върховния касационен съд. Много се надяваме това да е човек почтен и уважаван от всички. Ние съдиите например много държим това да е човек от самата съдебна система и ако може да е от Върховния касационен съд, защото там има достатъчно доказани професионалисти. Но дори и да е външен човек, ако човекът е почтен и компетентен, ще го приемем.
Илиана Беновска: Как ще разберем, госпожо Куцкова, какво значи човекът да е почтен и компетентен? Това ми прилича на избора на коституционните съдийки миналата година.
Нели Куцкова: Това е отговорност на избиращия орган. По отношение на компетентността един човек по - лесно може да бъде проверен, защото специално за нас, които сме практикуващи юристи, било то съдии или адвокати, се знае.
Илиана Беновска: С компетентността добре, но с почтеността?
Нели Куцкова: Почтеността е много сериозен въпрос, точно затова се предлагаше и профил, предлагаше се после да се направи едно проучване на кандидатите и съпоставяне с този профил, за да може да има едно предварително становище на едни външни органи, каквито са неправителствените организации, те не са и органи, защото нямат власт, но на едни външи структури, които да си кажат мнението и ВСС да направи един информиран избор. Ние сме малка държава, знае се кой е почтен и непочтен, за съжаление това не може да се докаже, всеки си носи със себе си доброто или лошото име.
Илиана Беновска: Как ще докажете дефиницията за почтеност, къде има дефиниция за почтеност в закона?
Нели Куцкова: Дефиниция няма, но има изискване.
Илиана Беновска: Добре, това ми прилича, прехвърлям се на друга тема, на промените в Наказателния кодекс по отношение на банките, който всява смут и паника и т.н., които се приеха в Народното събрание на първо четене и господин Бойко Борисов се извини за това приемане и очевидно май няма да се приемат, имате ли становище?
Нели Куцкова: Вижте, ние съдиите прилагаме закона такъв, какъвто ни го приемат в Народното събрание, дори и да не ни харесва, но аз вчера слушах омбудсмана на Република България господин Константин Пенчев, който каза, че ще сезира Конституционния съд, ако в този вид се приемат тези промени, които очевидно са писани в БНБ, а не са писани от законодателя, а от банката, на която работата е да упражнява наздор върху другите, а не да пише закони, но това е друга тема, не ни е за пръв път да прилагаме закони, които са писани от хора, на които не им е това работата. Но господин Пенчев каза нещо, че той е много против такива спорадични, да не кажа истерични промени на законите и то на Наказателния кодекс, който е много сериозен закон, по конкретен случай. Хора, които се занимават с наказателно право, аз съм граждански съдия, но имам обща правна култура, като погледнат Наказателния кодекс, те виждат как с течение на времето с оглед на конкретни обстоятелства, този кодекс непрекъснато се допълваше и променяше, като се започне от рекетьорските нападения през 90 - те години, мине се през най - различни стопански престъпления и какво ли не, той стана като кърпена черга Наказателният кодекс, включително с вътрешни противоречия, точно защото се пипа спорадично, ще цитирам господин Пенчев, истерично понякога в него и в крайна сметка който прилага закона, той ще обере пешкира, защото хората не са длъжни да знаят, че законът не е достатъчно добър, те виждат съда, който го прилага.
Илиана Беновска: Така е, и какво общо виждате Вие, сигурно много наивен въпрос, но какво взаимодейсвие виждате Вие между, така ще ги нарека, законните организации, в частност Съюза на съдиите и ВСС, как ще продължавате да работите?
Нели Куцкова: Ние ще продължаваме да си изказваме становищата, ако ни питат за становище разбира се ще го дадем, там, където можем да бъдем полезни разбира се никога няма да откажем съдействие. Дори сега работим по един проект за измерване на натовареността, работим по една идея за промяна на подсъдността. Няма да навлизам в подробности, защото ще е скучно за слушателите.
Илиана Беновска: Питам Ви за философията на общуването, как ще продължавате да общувате с този ВСС?
Нели Куцкова: Ами да не мислите, че досега сме общували много ползотворно, ние не бихме го напуснали, ако имахме добро колегиално общуване, не бихме напуснали Гражданския съвет. Форми на общуване има, стига страната, с която искаш да общуваш, да ти обръща внимание, не е длъжна да те слуша, пак ще повторя, не е въпросът ние да задаваме тон и да тропаме с крак да се приемат нашите предложения, искаме само да ги обсъдят.
Илиана Беновска: Добре, но те няма да ги обсъдят, пак Ви питам, как ще работите с тях?
Нели Куцкова: Вижте, ние пряко взаимодействие с ВСС нямаме.
Илиана Беновска: Ама чакайте малко, Вие си говорите като гуверньора на БНБ Искров, че той нямал пряко отношение към контрола над банките ...
Нели Куцкова: Е, ние нямаме контрол върху ВСС.
Илиана Беновска: Шегувам се, но вие трябва да сте във взаимодействие, те не са над правилата и над законите.
Нели Куцкова: И двете сме на един акъл, че те не трябва да са над системата, която ги е избрала, защото една част е избрана от парламента, но те също са колеги и голяма част от тях, които не са на пенсионна възраст, ще се върнат в системата и въпросът е с какви очи ще гледат колегите, поради това, че са се откъснали, и са забравили, и не обръщат внимание. Аз не искам да обобщавам, защото измежду членовете на ВСС има много хора, които продължават да поддържат връзка, но бъдещето ще покаже как ще работим, никой не е казал, че оттук нататък ще си обявим война, въпросът е, че ние искаме да участваме в Гражданския съвет, който се използва само да се каже - ами да, ние работим с професиналните организации и в крайна сметка си приемаме каквото си искаме. Не искаме да сме алиби за някакви решения, които са очевидно за запазване на статуквото, а не за подобряване на работата в системата.
Илиана Беновска: Аз разбирам, че тази тема няма да е лесно решима и сигурно скандалите ще продължат сега при избора на председател на Върховния касационен съд ...
Нели Куцкова: Може и да не продължат. Аз може би съм една наивница на средна възраст, но може и да се избере някой подходящ човек, уважаван от всички.
Илиана Беновска: Ще видим, но въпросът е друг, ще Ви попитам по една деликатна тема, която тресе цяла България в момента, КТБ и случващото се с нея, преди малко споменах гуверньора на БНБ Искров, който на моя въпрос защо не е контролирал ефективно какво се случва в банката, ми заяви, че по закон той нямал право да го прави това, защото неговият подуправител имал единствено това право. Вие като съдия как преценявате, ако попадне една такава хипотеза в съда, може би не познавате закона докрай ...
Нели Куцкова: Не, категорично не го познавам.
Илиана Беновска: Но все пак принципалът на една институция може ли да е толкова индиферентен, че неговият подчинен да е толкова автономен, че главата да не знае какво прави ръката?
Нели Куцкова: Първо искам да направя уговорката, че не бих искала да се включвам в тази дискусия, твърде много хора говорят по въпроса, някои сигурно много компетентно, други не, не разбирам от банки, не разбирам от БНБ, много харесвам тази сграда, проектирана от архитект Иван Васильов, само като я видя и ми действа едно такова стабилно и успокояващо и като гражданин ми е много тревожно, че дори тази стабилна институция напоследък си спечели такова недоверие. Що се отнася до правомощията на управителя на банката аз нищо не мога да кажа, но по принцип знам, че когато си ръководител на една институция, това е изключително деликатна работа, не е работа само да се возиш на служебна кола и да подписваш заповеди, особено ако си в една такава институция, която не е йерархична и ти не сдаваш заповеди, тогава се искат много качества, за да създадеш една обстановка на взаимодействие, на взаимно доверие не чрез личния си авторитет. Аз това мога да го кажа за председатели на съдилища, които не си избират съдиите, защото съдиите се избират чрез конкурс, които по закон категорично нямат право да казват на съдиите как да си решават делата, но това не пречи да се създаде една здрава среда в един съд, така че работата да върви и да се осигури колкото се може по - добро качество.
Илиана Беновска: Така че Вие косвено препоръчвате на господин Искров ...
Нели Куцкова: Нищо не му препоръчвам, не ми е работа да му се меся, но аз Ви казвам как виждам нещата през моя опит, включително и като председател на съд. Знам колко е трудно и деликатно, не знам какви са неговите правомощия, но знам, че по времето на господин Гаврийски само подписът като му видех и ми действаше успокояващо и имах чувството за стабилност.
Илиана Беновска: А сега нямате ли вяра на БНБ?
Нели Куцкова: Ами допреди 2 седмици имах, защото смятах, че това е най - стабилната институция в държавата, сега лично много съм, по - скоро съм разочарована, аз лични взаимоотношения с КТБ нямам, нямам нито пари, нито кредити в нея, така че лично не съм засегната.
Илиана Беновска: И слава Богу!
Нели Куцкова: Като цяло усещането за несигурност и развинтеност на всички винтове в държавата е много подтискащо, предполагам не само за мен, за всички граждани това усещане, че държавата се разпада е много подтискащо.
Илиана Беновска: Кое Ви кара да мислите, че държавата се разпада, само КТБ или и Народното събрание, правителството?
Нели Куцкова: Несигурността в институциите и противоречивото говорене от една институция, която лично за мен винаги е била символ на стабилност.
Илиана Беновска: БНБ имате предвид?
Нели Куцкова: Да, може би съм била твърде невежа, за да съм толкова сигурна, но това е лирично отклонение, няма нищо общо със съдийската ми работа.
Илиана Беновска: Добре, продължаваме да следим избора на председател на Върховния касационен съд, моля продължавайте да сигнализирате, както имате обичая, спешно и бързо медиите, защото тези работи не трябва да тънат в мълчание.
Нели Куцкова: Надявам се, че не досаждаме на гражданите, но ние смятаме, че е по - добре да изразяваме становището си публично, независимо кой е съгласен с нас, най - малкото за да се види, че в тази система има хора, които настояват за повече почтеност и за по - добро качество на работа на правосъдието.
Илиана Беновска: Благодаря Ви още веднъж за този разговор, това е част от просветата на обществото, то трябва да знае своите правила и да знае какво правят хората, от които зависи животът му!
Нели Куцкова: Да, разбира се, ако щете и сигурността в държавата в крайна сметка.
Илиана Беновска: Точно така, благодаря Ви още веднъж, желая Ви приятен ден!
Нели Куцкова: Благодаря, и на Вас лека работа!
Илиана Беновска: Благодаря Ви, разговаряхме с Нели Куцкоав, съдия в Софийски апелативен съд, говорител на Съюза на съдиите.
Можете да чуете цялото интервю ТУК
