13-07-2014 | 12:22 ч.
Пламен Димитров: Блокираме НЗОК, ако във вторник няма актуализация на бюджета й
Пламен Димитров: Блокираме НЗОК, ако във вторник няма актуализация на бюджета й
Интервю на Илиана Беновска с Пламен Димитров, президент на КНСБ
Илиана Беновска: Вие слушате „На шестия ден", седмичното обзорно предаване на „Радио К2" днес на 12-ти юли 2014 година, аз съм Илиана Беновска. Голямата тема, която разискваме със всички събеседници в ефира на „Радио К2" е: „Кой и на какво основание може да управлява България?". С нея се обръщам и към Пламен Димитров, президент на КНСБ, добър ден, г-н Димитров.
Пламен Димитров: Добър ден.
Илиана Беновска: Да напомня на нашите слушатели, че през изминалата седмица вие излязохте с много силно обръщение с ясни изисквания - вие профсъюзите и работодателите към всички политици като им поставихте условие да зачетат приоритетите, които вие им сочите като важни за държавата и да се ангажират с тяхното изпълнение. В резултат на това се случиха две, даже бих казала, три срещи - едната беше с лидера на ГЕРБ Бойко Борисов, другата беше с представители на БСП и ДПС в присъствието на председателя на парламента Михаил Миков и новия председател на ПГ Мерджанов и председателя на ДПС Лютви Местан и имаше сепаративна среща отделно на част от работодателите при премиера, на когото предстои да си подаде оставка, Орешарски. Какъв е Вашият анализ от тези срещи, г-н Димитров?
Пламен Димитров: Аз смятам, че тази декларация от миналата седмица, от неделя всъщност миналата седмица, е безпрецедентна по своя характер. Ние сме имали общи позиции по различни въпроси във времето назад, но те са били свързани с икономика, със социални въпроси, пенсии, заплати и така нататък, за първи път бизнесът и трудът формулира политически искания и аз смятам, че това е различното в този момент, като казвам политически искания имам предвид ясни искания към политиците да си свършат работата, за която са избрани в следващите няколко седмици, за да може да стабилизират държавата преди да вървим към вота на българина и новия избор, за който мисля, че трябва да се говори отделно и доста по-подробно. Ние с Вас започнахме един разговор преди няколко седмици, смятам, че той трябва да бъде продължен, но може би след края на настоящото НС и в много по-голяма дълбочина за това между какво трябва да избира българския гражданин и този път изборът да бъде реален и контролът върху неговия избор да бъде гарантиран през медиите и през гражданското общество, но сега да се върнем на конкретния въпрос - декларацията всъщност имаше за цел наистина да дисциплинира в някаква степен политиците и по острата им реакция всъщност стана ясно, че си е свършила работата от една страна като поведение, от друга страна като резултат. Първият резултат беше, че парламентът заработи, кворумът беше осигурен и гарантиран, а вторият резултат беше, че проблемът за актуализирането на бюджета на здравната каса, който се водеше като че ли по-вяло, стана централен въпрос в общественото пространство и всъщност няма как да не се мине през решение, за съжаление през тези няколко дена и вчера особено се появиха нови ключови, бих казал, решаващи информации, които ще преобърнат дневния ред и ще говорим от тук нататък вече за актуализация на бюджета и за начинът, по който се финансират тези спасителни мерки в банковия сектор.
Илиана Беновска: Дайте по направо, говорите за Корпоративна търговска банка и за това, че държавата се кани да встъпи като собственик, да ангажира държавни средства, каква е вашата позиция, имате ли вече такава или тепърва предстои?
Пламен Димитров: Нямаме официална позиция на нашия орган, аз мога да коментирам в лично качество, всъщност в момента трябва да избираме всички между две злини, няма вярно решение, каквото и да приемем всъщност ще бъде на наш гръб, но ако не се спаси закъсалата банка, разбирайте ако не се гарантират спестяванията на гражданите и фирмите през механизма, който предлага Централната банка през „Креди Агрикол" всъщност ефектът на доминото в цялата банкова система ще бъде отключен. Следователно това е по-голямата злина и по-малката злина е да се намери формулата как, както предлага Централната банка, да се търсят мобилизация на бюджетните средства, фондове и гарантиране на вземанията, бюджета сам по себе си, Министерството на финансите, Централната банка и да бъдат гарантирани и ефективно изплатени, ако се налага, ако хората искат всъщност......, които имат бюджет в своите сметки. Това трябва да бъде обаче заедно с една ясна и дай Боже за пръв път да бъде доведена до край процедура за установяване на вината, няма как да се каже само Цветан Василев виновен, всички други са в бяло - има регулатори, Централна банка, подуправители, гуверньор и всички останали, които по цялата верига законът им е дал съответните правомощия малко или много, но те имат своите правомощия и имат и отговорности и трябва сега да понесат съответната отговорност пред обществото - моралната, а финансовата, според мен, трябва да видим това, което стана в САЩ - там се спасяваха много банки, наляха се огромни количества ресурс - финансов, обществен на хората, на данъкоплатците, накрая обаче на целия процес, когато държавата излезе от тези банки, салдото беше позитивно. Всеки може да ...., че в момента всъщност данъкоплатците спечелиха от начина, по който бяха спасени баките и след това наново приватизирани с позитивен резултат, да го кажа така, за данъкоплатеца. Това трябва да се направи, а сега наистина няма кой знае какви алтернативи за голямо съжаление.
Илиана Беновска: Добре, но г-н Димитров, всичко това е абсолютно разумно и между другото да използвам да върна малко назад разговора да Ви поздравя, защото знам, че е Ваша идеята и благодарение на Вас се обърнахте с колективно писмо работодателите и синдикатите към политиците в България с цел повишаване на тяхната отговорност при управлението, но вие, ще излезете ли с подобна позиция било колективна, било отделно КНСБ, защото в момента нещата изглеждат така: днес сме 12 юли на 21 юли по декларациите, които и политици и гуверньора на БНБ разпространяват, трябва да се отвори тази банка „Креди Агрикол" или както ще се нарича тя и да започне да удовлетворява желанията на вложителите да получат поне гарантирания минимум от Закона от своите спестявания, за тази цел обаче се иска промяна на Закона за банките, което ще доведе вероятно и до актуализация на бюджета на държавата - ще излезете ли вие с позиция за това трябва ли да се прави и как или не?
Пламен Димитров: Аз не мисля, че това е работа на синдикатите, както казва и г-н Донев, не може всички да разбират от всичко, аз често се позовавам на подобни мнения, всъщност всички, които си мислят, че разбират нещо трябва да коментират по-малко в това число и ние и аз в това число, така че аз това, което казах, мисля, че стига и от тук нататък всички отговорни фактори би трябвало да се вземат в ръце и да си свършат работата и тук не става дума да гарантираме минимума, който гарантира закона на депозитите, а пълния им размер, защото минимумът се гарантира, когато банката е поставена в насъстоятелност, а новата банка както ще се казва стъпила върху „Креди Агрикол" всъщност трябва да функционира като нормална банка не в несъстоятелност, разбирай, че трябва да гарантира пълния размер на всички депозити и всички средства там на фирми, на болници, на учреждения, на граждани, на домакинства трябва да бъдат гарантирани изцяло и това е предизвикателство пред бюджета, заради което той наистина няма как да не бъде актуализиран вече, тук не стои никакъв въпрос дали да се актуализира, въпросът е как чисто технологично да бъдат емитирани съответните договори, позиции как да бъде финансиран целия процес.
Илиана Беновска: Добре, но възниква въпросът все пак и той витае непрекъснато, аз не случайно споменавам две сакрални дати най-малко, а по преди споменавах и повечко дати, но ще взема едрите - 12 май 2013, 25 май 2014, предсрочни парламентарни избори и евроизбори - в тази координатна система виси въпросът „Кой?", кой всъщност предизвика случващото се в КТБ или да отидем малко по-назад - кой създаде КТБ и кой сега се опитва да прикрие това, което се случва?
Пламен Димитров: На мен ми е трудно да отговоря на Вашия въпрос, всички имат своите отговори, очевидно е, че нито Цветан Василев, нито Делян Пеевски са всъщност истинските виновници за целия скандал и наистина цялата дандания, която се разви и която ще има след себе си дълго време последствия върху икономическия живот, но и върху политическия мисля аз. Обществена тайна е, че всички политически кръгове имат някакъв допир със сегашните банкери, за които говоря, а дали са всъщност само те е друг въпрос... "Financial times", така че там може би анализаторите правят много по-ясни и по-детайлни дисекции на българската реалност, така че трудно ми е да кажа кой, но със сигурност българските граждани, усещайки гнилостта на цялата политическа система всъщност казват, че май всички.
Илиана Беновска: Всички кой - политици?
Пламен Димитров: Всички политици. Тези, които са в позицията в момента на управлението, а дали тези, които са в опозиция имат своите връзки ми е трудно да кажа, но при всички управления, няколко на брой, банката не е родена вчера, имаше своите позиции и ако погледнем как растеше като банка имам предвид, като балансово число, ще видим, че тя не е пораснала за една година, сигурно всичко това, което се случва в нея и като проблеми се е задълбочило през тази една година и е придобило такива драматични размери, но аз не мога да допусна, че това е станало без знанието на Централната банка и без знанието на много политици през всичките десетина години от както банката се роди и разви, тя е всъщност по-рано родена, но набра скорост в последните десетина година.
Илиана Беновска: Така е, но всички означава никой, нали знаете. Някой трябва да понесе отговорността за нещо, а в крайна сметка ще се получи така, че може би някой ще бъде силно облагодетелстван, някои по скоро ще бъдат силно облагодетелствани от случилото се в КТБ, а ние данъкоплатците, аз за това се и обърнах към Вас да ви попитам ще излезете ли със становище, част от които са ваши синдикални членове, ще трябва да платим за това.
Пламен Димитров: Аз за това казах, че ако участва бюджета, както най-вероятно това ще стане, тоест ние като данъкоплатци, това трябва да бъде временно решение с по-дългосрочната цел да се оздрави банката, бидейки държавна и пак да се приватизира с поне цената, която е платена за нея, за да може от тук нататък да бъдат възстановени средствата в нашите дробове виртуално казано, тоест в републиканския бюджет - дали това е възможно ще кажат специалистите, но както казах няколко държави успяха да го направят с една умна политика, не става за 1 или 2 години, но аз говоря за по-дългосрочен план 4-5 години - това би трябвало да е възможно и от тази гледна точка интересите на работещите в това число и нашите членове е да стабилизира банковата система, дано от тук нататък пък да се рефинансират предприятията и работните места да бъдат гарантирани. Като казах това ми се струва нещо важно да спомена, което не се коментира - да, всички казваме, че Василев трябва да понесе своята отговорност и свързаните с него фирми, но искам да допълня, че в свързаните с него фирми работят живи хора, които нямат никаква вина за това, което се случва с техните предприятия и техните заеми, кредити, депозити, които имат в тази банка и това са големи предприятия, в които работят няколко десетки хиляди души - това искам да припомня като започнем от корабостроителницата в Русе, „Булгартабак" и така нататък - все големи предприятия. Отново казвам този въпрос като че ли се подминава в публичното пространство - работещите в тези предприятия нямат никаква вина и за тях също трябва да се помисли, нямам решение все още, но е тревога в моята глава, защото и там имаме синдикални членове - как ще гарантираме техните работни заплати...
Илиана Беновска: Но тук отново възниква въпросът, г-н Димитров кой е насочил тези предприятия да депозират парите си, да сключат договори за кредити и всичко свързано с това с тази банка?
Пламен Димитров: Очевидно не работниците. Мениджърите и техните собственици, които са същите всъщност, така че вината е очевадна, аз не я поставям ни най-малко под съмнение, казвам само че потърпевши, както ние като данъкоплатци от общата поразия финансова ще бъдем заедно, така и работещите в тези предприятия без да имат вина също ще понесат допълнителни несгоди в личния си живот, оставайки може би без работа част от тях или пък без заплати.
Илиана Беновска: Така е, но знаете, че практически всяко правителство насочваше, явно е това след много изтръгване получихме някаква информация, насочваше държавните търговски дружества да държат парите си в КТБ.
Пламен Димитров: Аз мисля, че от там започна всъщност .... гиганта КТБ - концентрацията на държавни ресурси - това е обществена тайна. Дали обаче трябва да продължавам да коментирам, по-скоро мисля, че трябва да минем върху някои други теми, защото не се чувствам наистина специалист в банковата сфера, а достатъчно време коментирахме.
Илиана Беновска: Добре, разбирам Ви, но в крайна сметка ние говорим за финансите на държавата, застрашени ли са те, фискалния резерв, стабилността на валутния борд, както и приходите в НЗОК и НОИ.
Пламен Димитров: Всъщност на макрониво има вече ясен проблем, ако до вчера говорихме за възможността да се актуализира бюджетът на НЗОК и това да стане с вътрешни преразпределения на разходите в републиканския бюджет или пък да се сформира допълнително събиране на здравни вноски, които и без това отбелязват един растеж от около 10 % спрямо плана, сега вече говорим на макрониво, затова казах, че друг е дневният ред преди малко, вече говорим за една ясна актуализация и то от порядъка на поне няколко милиарда лева и със сигурност влизаме в процедура на прекомерен дефицит, затова трябва да се действа бързо и трябва сегашното правителство още да уведоми Комисията много ясно какви са причините, поради които държавата ще изпадне в подобна процедура, за да не следват допълнителни санкции към страната ни, а начинът, по който ще се финансира този дефицит вече мисля, че беше ясно казано - част от резерва, тъй като дори и 6-милиардният резерв има своите ограничения и то доста сериозни за това до къде могат да бъдат изразходвани тези средства, една малко част от тях могат да бъдат свободни ползвани, 2-та милиарда, както вече казахме от фонда на влоговете могат и ще бъдат мобилизирани в тази посока и сигурно ще бъде емитиран допълнителен дълг или част от този, който вече беше емитиран 1 млрд. и 200 / 1 млрд. и 500, с оглед подкрепата на банковата система ще бъде вложен в придобиването на тази банка, тоест одържавяването й с увеличаване на нейния капитал. Тоест за мен това е ясен процес, но като че ли има някои неясноти, свързани с отделянето на портфейла, никой не казва как ще се определят кои са добри, кои са лоши кредити, а това не става за два дена, аз предполагам, че ще отнеме доста време, а отделно от това критериите за това кой казва кой е добър кредит и кой е лош всъщност има доста големи неясноти. С други думи в технологичен план, според мен, ще има доста проблеми и ще имаме доста ... фирми, които сигурно в следващите дни и дружества, пък може би и граждани, ще задават редица конкретни въпроси, но като цяло аз мисля, че този път, макар и болезнен, е по-малкото зло от другия, за който вече говорихме.
Илиана Беновска: Но ето виждате, г-н Димитров, сам, че за каквото и да говорим, ние все опираме до КТБ, защото това не е самостоятелно явление, което може да бъде изолирано от другото и сега ще Ви пренеса на още една новина, която снощи доста късничко се появи на бял свят и не получи чак такова отражение - след 18.00 Министерският съвет пресслужбата разпрати съобщение до медиите: „ В Министерския съвет за 3 дни два пъти постъпва предложение от МЗ за актуализация на бюджета на НЗОК без финансова обосновка." - имате ли коментар? Какво значи това?
Пламен Димитров: Ами това е нещо, което е доста странно, защото Надзорният съвет на касата много ясно и конкретно е посочил както по какъв начин трябва да се актуализират числата, така и от къде и по какъв ред да се обосноват тоест защо се смята, че ще се наложи подобна нужда и то месец по месец, за да могат да бъдат финансирани плащанията към болниците основно и към лекарствата естествено, животоспасяващи и всякакви други, така че не виждам каква причина може да има подобно действие - или министър Андреева е съвсем неграмотна в начина да нареди нещата, в което се съмнявам, макар че нямам кой знае каква позитивна оценка за нейната работа, но все пак това са доста рутинни действия, при това подготвени вече от Надзорния съвет и от ръководството на НЗОК, така че за мен това е ... аз също я видях снощи и за мен, ако не бъдат час по-скоро - днес и утре, приключени тези размяна на мнения кой колко бил компетентен, защото чухме, че това нещо пък Орешарски отправи към нея, така че това е нещо, което не бих искал дори да коментирам.
Илиана Беновска: Не, не, коментирайте нещо друго - или казвате министър Андреева...
Пламен Димитров: Трябва да влезе час по-скоро актуализацията в МС - всичко друго са жълтини, който вече народът не иска да слуша.
Илиана Беновска: Анализирайте, аз не Ви тегля към жълтини, а Ви изправям пред един факт, който беше разпространен официално от МС, казвате или министър Андреева е некадърна или пък аз ще Ви предложа друга хипотеза, че в момента МС бави нарочно топката, прехвърляйки й вина, защото тя вече достатъчно набедена и виновна, за да каже „еми ето на по тази причина ние не можем да актуализираме бюджета на НЗОК" и да постави пред свършен факт и следващото служебно правителство, пък и следващото редовно правителство.
Пламен Димитров: Дори и това да бъде така, отново казвам, това са някакви вътрешни игри, които едва ли вълнуват хората и оценката е същата, каквато би била, ако не мине конкретна актуализация внесена от МС. Кой на кого трябва да даде да внесе нито лекарите вече ги интересува, нито медицинските сестри, нито пациентите - едно е ясно, че ако не се внесе час по-скоро актуализация, а ние сме казали ясно с нашата втора декларация между другото с бизнеса специално за актуализацията на бюджета на НЗОК до вторник, всъщност от тук нататък аз смятам, че нещата стават доста безконтролни.
Илиана Беновска: Какво ще направите? Стачка ли?
Пламен Димитров: Аз смятам, че в системата има вече такава енергия, че тя наистина може да спре да работи и да започнат масови оставки както на лекари, така и на медицински сестри в знак на протест, заради това, че същност някой се подиграва с цялата здравна гилдия и си играе с правата и то подобни права - достъп до животоспасяваща грижа на българските граждани.
Илиана Беновска: Чакайте за малко, вие до вторник искате какво? МС да внесе в НС...
Пламен Димитров: Това беше в нашата позиция от онзи ден, може би, сте я пропуснали...
Илиана Беновска: Не, не, не съм я пропуснала, искам да прецизираме, прочетох я, до вторник искате?
Пламен Димитров: Да, ние искаме до вторник в НС да бъде внесен вариант за актуализация на бюджета на НЗОК, което значи, че трябва да бъде свикано извънредно заседание на МС най-вероятно във вторник и до тогава това трябва да бъде приключена тема.
Илиана Беновска: Затова Ви питам, специално за вторник Ви напомних, исках Вие да го произнесете, защото днес сме събота, неделя, понеделник, а снощи късно, може би, в отговор точно на вашето писмо на бизнеса и на синдикатите, отговарят МС, че „ето на виждате ли, ние сме невинни, министърката на здравеопазването ни един, два пъти един проект без финансова обосновка и ние няма да можем да спазим този срок" - не ви ли неутрализират по този начин?
Пламен Димитров: Разбирам, г-жо Беновска, но това е смешно и инфантилно поведение, нямам как това от вчера да се коментира по никакъв начин освен като наистина смешно.
Илиана Беновска: Може да е жалко даже, извинете.
Пламен Димитров: Дори и жалко може да бъде, да, и комично и каквото искате там, но да завършим тази тема - няма друг път освен да бъде внесен наистина до вторник иначе аз прогнозирам, че ще има доста бърза катализация на напрежението и всъщност вече заявявам, че отново и парламента ще спре да работи. Припомням, че този консенсус, за който говорим с нашите срещи с лидера на ГЕРБ и цялото ръководство, с лидерите на ДПС и БСП съответно шефа на ПГ и шефа на парламента, една от основните теми, която изгради крехкия консенсус, беше актуализация на НЗОК. Политическото съгласие нека така да бъдат добри БСП и ДПС да намерят начин да го гарантират това, което казаха преди няколко дена да стане факт със съответно действия към правителството, към премиера, през министрите или както искат, но за да може в сряда, когато започне да се гледа дневния ред на парламента за седмицата, да има внесен вече вариант за актуализация на бюджета на НЗОК.
Илиана Беновска: Формулирайте ясно, ако до вторник, предполагам, че няма да се случи за съжаление, не се внесе в НС от страна на МС предложение за актуализация на бюджета на НЗОК - какви действия ще предприемете вие?
Пламен Димитров: Ние заявихме и преди два дена....
Илиана Беновска: Кажете ще ги предприемете ли?
Пламен Димитров: Ще блокираме заседанията на Надзорния съвет на НЗОК...
Илиана Беновска: Голяма работа.
Пламен Димитров: Тоест представители на синдикатите и на бизнеса напускат Надзорния съвет на НЗОК и призовават представителя на пациентите, който е кворум всъщност да бойкотираме и да блокираме работата на надзора на касата.
Илиана Беновска: Ама знаете, че онзи ден Надзорният съвет се провали.
Пламен Димитров: Той се провали случайно, от тук нататък ще го блокираме съвсем преднамерено. От тук нататък като няма заседание на Надзора на НЗОК, която няма пари просто ще спре да работи, ако политиците искат да си играят по този начин, нека си играят и ние ще влезем в този тон, за да покажем, че така не става просто.
Илиана Беновска: Ама това не е ли на гърба на хората?
Пламен Димитров: Това е отчаяно действие да покажем, че тези политици всъщност трябва най-накрая да разберат, че няма време и няма място за прехвърляне на топки, тази била такава, онзи бил онакъв - не го вълнува човека това вече! Искат ясни и точни действия и това е ясният аргумент и ако щете ултиматум, който сме сложили на масата - до вторник подобно действие иначе блокиране на цялата каса, лекарите, медицинските сестри и медицинският персонал в постоянни протести и няколко болници вече има за подаване на колективни оставки и всъщност разпад на цялата здравеопазна система, ако на това са съгласни и това очакват всички тези отговорни политици, нека да си поиграят още малко с огъня!
Илиана Беновска: Добре, чухме това, ще следим нещата във вторник, благодаря Ви много за това, казах „добре", но не е добре де.... Благодаря Ви много за сериозния разговор, който проведохме и продължаваме нататък през другата седмица, нали?
Пламен Димитров: И аз благодаря.
Илиана Беновска: И аз Ви благодаря. Разговаряхме с Пламен Димитров, президент на КНСБ.
Можете да чуете цялото интервю ТУК
