05-07-2014 | 16:18 ч.
Димитър Иванов: Борисов печели с качества, който Станишев няма
Димитър Иванов: Борисов печели с качества, който Станишев няма
Станишев може да стане еврокомисар, но в свой интерес на семейството си, не на България
Станишев - еврокомисар е скандал "втори Пеевски"
Интервю на Илиана Беновска с проф. Димитър Иванов, председател на УС на Института по теория и практика на лидерството „Стефан Стамболов"
ТЕМА: Кой и на какво основание може да управлява България?
Илиана Беновска: Вие слушате "На 6-ия ден", седмичното обзорно предаване на Радио К2, днес на 05 юли 2014 година. Водеща съм аз, Илиана Беновска. Голямата тема, която разискваме в ефира на Радио К2 днес е: Кой и на какво основание може да управлява България? С тази голяма тема се обръщам и към проф. Димитър Иванов, председател на УС на Института по теория и практика на лидерството „Стефан Стамболов". Добър ден г-н Иванов.
Димитър Иванов: Добър ден.
Илиана Беновска: Преди Вас, разговаряхме с Бойко Борисов, лидерът на ГЕРБ и с Георги Първанов, лидерът на АБВ. Поводът беше, вчерашното изявление на председателя на НС Миков, който обвини ГЕРБ в бойкот на НС, в нарушаване на Конституцията и в дейност, която саботира от вън НС, и пречи за разрешаване на проблемите на хората в редица законодателни посоки. Вашият анализ?
Димитър Иванов: Ами, хубаво е, че говорите и с Бойко Борисов и с Георги Първанов- хубаво е, че председателя на НС прави обръщение към нацията, само че не е хубав стилът, в който тези хора разговарят. Конфронтацията изтощи гражданското общество, конфронтацията омръзна на избирателите и те пред липсата на ясен избор, какво да правят- просто не ходят да гласуват.
Илиана Беновска: Вие, като човек, който се занимава с анализа и с осъществяването на лидрството как разглеждате заявлението на Борисов, което направи преди малко, че "Конституцията е нарушена от ДПС и БСП, съставяйки мнозинство в НС без да привлекат ГЕРБ на съответните позиции"- най-голямата политически представена партия в това НС?
Димитър Иванов: Аз уважавам Бойко Борисов за всичко, което е постигнал в българския политически живот, за това как сам се е изградил и за задръжките, които има в характера си и които не му позволяват да прави тежки политически грешки. В случая обае, искам да кажа, че Конституцията, нашите политици, тъй нар. лидери я използват като дъвка! Разтягат я според потребността на момента и според различните си предпочитания. Не мисля, че трябва да бъркаме Конституцията, тя е базовия закон на нашата държава и ние трябва да се отнасяме с особен пиетет към нея. Разбира се, политическата борба, партийното противоборство си има логика и водачите на партии, често излизат извън добрия тон, с цел а да получат някакво временно предимство.
Илиана Беновска: Излезте, проф. Иванов моля Ви, от теорията и говорете конкретно за случая. Нарушена ли е Конституцията при сформирането на това НС и това мнозинство, след като изолира политическата партия с най-голям вот?
Димитър Иванов: Е, нали точно това Ви обяснявам. Според Вас, нарушена ли е?
Илиана Беновска: Да!
Димитър Иванов: Въпросът, е не на място в случая, защо да е нарушена? Предлага се на първата партия- тя не може да състави правителство...
Илиана Беновска: Не говоря за правителство, говоря за парламент. Добре, правителство не могат да съставят, нямат мнозинство, но ГЕРБ трябваше ли да бъдат изолиране от постове, пък защо не и председател на НС, комисии и т.н?
Димитър Иванов: Това е въпрос на решение на този, който има мандат. Ако аз имах мандат, не бих ги изолирал. Т.е. отговорът ми е не, не трябваше, но БСП, по-скоро нейното ръководство и председателя й Станишев за последните 5-6 години изразходва много енергия и насочи цялата си сила, злоба и критика за дискредитиране на Борисов и ГЕРБ. Това според мен е изключително неправилна политическа позиция, принципно неправилна, от гледна точка на политическия живот и както виждаме тя не доведе до успешен край- БСП и Станишев.
Илиана Беновска: Напротив, аз искам да Ви попитам, още по-задълбочено- кое е онова, което прави Борисов печеливш, вече 11 пъти и онова, което прави Станишев губещ вече 11 пъти?
Димитър Иванов: Да се абстрахираме от това колко пъти- много ги наситнихме тези победи и загуби. Очевидно, че последните 5-6 години Борисов и ГЕРБ са по силната формация от Станишев и БСП.
Илиана Беновска: Защо? Причината?
Димитър Иванов: Причината изцяло е в Станишев и в стила, който той избра. Същинския стил на политиката, начина на представяне на политиката и личното си експониране на политическата сцена. На трите нива: съдържание на политиката, визия за политиката и персоналното му лидерско участие, бяха погрешни. Мога да го обяснявам много дълго защо, но по плодовете им ще ги познаете, както е казано на няколко места в световната литература, така че ние виждаме резултата и той е напълно закономерен.
Чух последните думи на президентът Първанов- това не е неочаквано за анализаторите, за политиците и политическата класа. Този неуспех към който Станишев водеше БСП е усетен, предсказан, подсказан и в пряк текст му е казан много отдавна. Но неговия характер не му позволява да бъде успешен лидер в български условия и това е отговора на въпроса- защо Борисов успява повече от Станишев. Бойко има качества и си е изградил умения, които Станишев на притежава, въпреки своята безспорна начетеност и интелигентност.
Илиана Беновска: Събитието на днешния ден е НС на БСП, там се очакват драматични събития, които не знаем дали ще се случат със сигурност. Подготви се искането на група от НС, да има Конгрес до края на август и евентуално да бъде излъчен нов лидер на мястото на Станишев. А) Това ще се случи ли според Вас. Б) Ако се случи, дали е полезно за БСП?
Димитър Иванов: Преди буква А), започваме с това, че няма нищо драматично. Има два изхода- 1 Станишев остава да ръководи партията до следващите избори, до 12 загуба в политическата си кариера; 2 Станишев освобождава доброволно, ръководството на партията от себе си и от своя екип, не по-малко вреден- тесния кръг лица около него. Оставя партията си пълна с въздух, което не е драматично, напротив, бих казал е оптимистичния вариант. Сергей вече с е тръгнал и връщане няма. Ако не днес, след месец, 2, 3 БСП ще има ново ръководство и ще поеме по нова политическа линия и с нова политическа логика в политическия живот на България.
Странното в случая е, че тези боричкания стават главно в елита на БСП. Хората, които членоват в партията и са нейни привърженици, отдавна са им омръзнали всички тези правзни приказки и не вярват на нито една дума. Последният опит от къщата-музей "Димитър Благоев" всъщност беше опит да се систематизира желанието за нова линия и нова политика, вътре в ръководството на партията...
Илиана Беновска: Да поясним, там се състоя сбирка, дискусионен клуб "Димитър Благоев", който е вътре вБСП и олицетворява вътрешната опозиция.
Димитър Иванов: Само че проблемът не е толкова, че Станишев е слаб ръководител, а че последните 5-6 години като се видя това, партията не можа да излъчи по-силна негова, персонална алтернатива.
Илиана Беновска: Защо? Логика, страх?
Димитър Иванов: Не зная защо, различни причини. Първо, защото няма достатъчно изявени личности в БСП. Сергей беше избран на ръководния пост млад, перспективен, в него се инвестира от всички нас, които вярваме в социалните идеи. Доста енергия, доста очаквания... Той разви потенциала си, не случайно успехите, които постигна за разлика от България, на международното поле са негова заслуга и това не бива да му се отрича.
Илиана Беновска: Дали? Говори се друга връзка между него Мартин Шулц, определени икономически и етнически лобита?
Димитър Иванов: Много ще задълбаем, ако почнем да обясняваме, че фактически либералния капитализъм или либералния пазарен модел, който взе връх още през 70-те години на миналия век, през последните 10-15 години всъщност трайно превръща държавите от социатарни в корпоративни държави и когато корпоративния подход надделее, тогава вече, членовете на една корпорация се подкрепят и се издигат на принципа на тайните общества. Възможно е да има и такова обяснение вътре в европейската социалдемокрация, в ПЕС, в някои нейни избрани кръгове в Европа да се подкрепят и на принципа на тайното общество.
Бих казал, че Сергей загуби последните избори тук в България, но той загуби и изборите в Европа.
Илиана Беновска: Точно така!
Димитър Иванов: ПЕС въпреки многото заклинания, обещания и гръмки думи, загуби позорно от десницата и това не е случайно, тъй като ПЕС през последните 15-20 години въобще не води борба с десните сили, с ЕНП или стожерите на корпоративната държава, за провеждане на социална политика. Европейската социалдемокрация и тази на която Станишев е ръководител е съучастник на десните сили, на всичко, което се случи в Европа- кризата след 2008 година, огромната безработица, безнадеждността пред младите поколения в цяла Европа. Къде виждате социализъм, социална справедливост?
Илиана Беновска: Веднага да продължим нататък, в деловите проблеми. Според вас вчрна ли е тезата, че това правителство седи до края на юли, за да може да излъчи Станишев за еврокомисар на България в ЕК? Ако това се случи, какво ще се случи в България?
Димитър Иванов: Сигурно е вярно, Сергей показа с последните си ходове, че той насочва политическите процеси, на там на където на него лично и на приятелския му кръг е изгодно. За това задържат. След като цяла година упорито отказваха да подадат оставка и с всички сили хвалеха правителството. Само за 2 дни, в което на Сергей партньорите му отказаха, да удовлетворят личната му амбиция да стане министър-председател, на правителството му беше поискана оставка, бяха поискани и предсрочни избори. Тази политическа демагогия и това непостоянство на Сергей към актуалните проблеми в българската държава изчерпва всякаква възможност, той да продължи да бъде управляващ в България. За това, може и последния му шанс е, да се опита да участва в управлението на Европа. Освен това, по този начин, спасява и част от авторитета си.
Илиана Беновска: Ако бъде избран, защото опозицията няма никакви лостове в момента, това е прерогатив на правителството. Те ще го изберат, излъчат и какво ще се случи в България?
Димитър Иванов: Какво ще се случи ли? Помните случая с един председател на ДАНС преди 1 година...
Илиана Беновска: Пеевски?
Димитър Иванов: Ами да! Въобще не разсъждавам върху това, добър или лош председател на ДАНС би бил Делян Пеевски. Интересно е в случая от гледна точка на политическата логика и политическия процес. Значимите решения, трябва да стават след подготовка и при минимум поддръжка, политически консенсус- поне. В случая, както от преди година, няма предварителна подготовка, няма поддръжка за Станишев като еврокомисар.
Илиана Беновска: Но тези протести не можаха да свалят правителството. А се състой втори Пеевски като отговор на обществото, какви ще бъдат последиците, така или иначе идват предсрочни избори?
Димитър Иванов: За разлика от художествените сюжети, от изкуството, помните имаше много хубав български филм "Да обичаш на инат", в политиката или в държавния живот не можеш да обичаш или да мразиш на инат. Там трябва да се търси, във всеки момент, във всяка ситуация се търси широка обществена подкрепа, разбиране и уважения към политическия партньор.
Знаете ли, кое е най-лошото, в което участваше Станишев и направи заложник и БСП, това е прекалената конфронтация, партийна, политическа, която в основата си е персонална- Станишев срещу Бойко, в случая срещу Доган, Пеевски...
Илиана Беновска: Срещу Доган? Къде има такава конфронтация? Станишев управлява с Доган?
Димитър Иванов: Управлява затихващо, още 15 дни.
Илиана Беновска: Достатъчно, господин професор.
Димитър Иванов: Вие знаете ли, че това правителство при по-добра политика водена от Станишев и ръководството, можеше да изкара мандата си до край?
Илиана Беновска: Мислила съм да.
Димитър Иванов: Аз мисля, че можеше. Станишев беше човека, който с лека ръка ръководен от лични амбиции, обръща хода на живота в една държава и пряко засяга интереса и потребностите на милиони хора. Именно заради това, той на днешния пленум, той трябва да осъзнае това нещо и да си даде оставката. Аз имам надежда, че той ще направи точно това.
Илиана Беновска: Защо? Ако той си подаде днес оставката, с какви очи ще иска да става еврокомисар. Той ще си признае, онова,което не направи никога, че вината за неуспеха на БСП е в него.
Димитър Иванов: Помните ли как беше сменен Тодор Живков?
Илиана Беновска: Да.
Димитър Иванов: На първия пленум му изказаха благодарност, доставиха му всички удоволствия, на втория, след по-малко от месец му отнеха всичко, изключиха го от партията и на третия пленум го арестуваха.
Илиана Беновска: Да.
Димитър Иванов: Тези неща стават постепенно и постъпателно...
Илиана Беновска: Т.е. ако Станишев не си подаде оставката, ще го последва съдбата на Живков ли?
Димитър Иванов: Не, не. Искам да кажа, че Станишев може днес да си тръгне по живо по здраво. Да каже "благодаря ви момчета, всички допуснахме грешки", както казваше академик Сендов "и в купом, непотребни станахме" и да си отиде. След това историята се произнася, кой крив, кой прав и какви са му заслугите.
Илиана Беновска: Подсказвате ли, че ако днес Станишев не го направи ще има един благодарствен пленум, после ще има един, който ще бъде махнат и го очаква арест?
Димитър Иванов: Не, не, не можем да говорим за арести.
Илиана Беновска: И Тодор Живков нямаше причини да бъде арестуван?
Димитър Иванов: Тогава времето беше такова. Сега времето не е за арести, макар, че Сакози го арестуваха както виждате. Сега времето обаче е за проява на разум и аз се надявам дълбоко в себе си, че Сергей Станишев ще прояви този разум.
Илиана Беновска: Дано да сте прав макар, че не изглежда, че има готовност. На мой въпрос във вторник, дали ще си подаде оставката и какво ще се случи, той каза "следете и помнете моите изказвания, казал съм, че на пленума ще кажа", може това да е било ключа към вашата мисъл?
Димитър Иванов: Искам с това, може би да приключим. Въпреки неодобрението към Сергей, аз оценявам някои негови черти, едната от които е силния му характер, лошото е, че този силен характер, прераства понякога в инат.
Илиана Беновска: Къде го видяхте този силен характер?
Димитър Иванов: Постоянно го проявява.
Илиана Беновска: Къде е този силен характер, кой му назначи Делян Пеевски?
Димитър Иванов: Ми налага се, на партията си, налага се на държавата.
Илиана Беновска: Това да имаш капризно дете, че ти се подчиняваш на капризите му, не означава, че то има силен характер. Извинете за сравнението.
Димитър Иванов: Може би Вие, като дама разсъждавате малко по-емоционално, да не отиваме до там. Това което имах да казвам, го казах.
Илиана Беновска: Добре, само довършете това за силния характер?
Димитър Иванов: Да има силен характер, упорит човек е. Аз съм разговарял с него много пъти, казвал съм му преди повече от година, до къде ще стигнем, включително за разцеплението с АБВ. Призовавал съм го, предлагал съм му варианти, молил съм го, правил съм му анализ. Той разбира за какво става въпрос.
Илиана Беновска: Добре де, но този характер защо не доведе до конституиране на едно мнозинство в НС и управлението на държавата, което да доминира не само формално, като численост БСП, но и идейно?
Димитър Иванов: При него стана нещо много особено, първо, Сергей никога не е бил наясно със своите идеи. Какви точно са те, социалистически, социалдемократически или социаллиберални...
Илиана Беновска: Има ли право той на свои идеи, когато е лидер с много ясно очертан политически профил?
Димитър Иванов: Няма. Още повече, ако неговите идеи не съвпадат с идеите на партията, той няма право на свои идеи. Тук сте права. Второ, с какъвто се събереш, такъв ставаш.
Илиана Беновска: С кого се е събрал?
Димитър Иванов: Ами погледнете антуража му, на възлови постове в ПГ и на Позитано е пълно с безпартийни. Погледнете приятелския му кръг, в който няма нищо социалистическо, ама нищо. Не казвам, че това е лошо, но е за отбелязване. 120 годишна лява партия, със силни социални тежнения на нейния електорат, да се движи в несоциалистическа среда, да издига кадри, които са несоциалисти...това говори за неговата ценностна система...пада батерията на телефона...
Илиана Беновска: Добре, разбрахме Ви, благодаря. Това беше проф. Димитър Иванов, председател на УС на Института по теория и практика на лидерството „Стефан Стамболов".
Можете да чуете цялото интервю ТУК
