15-06-2014 | 09:47 ч.
Огнян Минчев: Цветан Василев няма път назад към ГЕРБ и президента
Огнян Минчев: Цветан Василев няма път назад към ГЕРБ и президента
Интервю на Илиана Беновска с Огнян Минчев, политолог.
ТЕМА:Кой и на какво основание може да управлява България?
Илиана Беновска: Вие слушате „На шестия ден", седмичното обзорно предаване на „Радио К2", днес в събота 14-ти юни 2014 година. Водеща съм аз Илиана Беновска. Голямата тема, която коментираме в ефира на „Радио К2" днес е: „Кой и на какво основание може да управлява България?". С това се обръщам и към г-н Огнян Минчев, политолог. Добър ден, г-н Минчев!
Огнян Минчев: Добър ден!
Илиана Беновска: Какво показва Вашият анализ от днешна гледна точка, г-н Минчев, ще сложа само две координатни оси в нашата координатна система. Борисов 11- ти път бие Станишев, ГЕРБ - БСП, с последните резултати от евроизборите. Това правителство беше вчера като допълнение към вота на недоверие така, как да кажа, квалифицирано, ще се изразя меко с две оценки, понижаване на кредитния ни рейтинг от „Стандарт енд пуърс" и една изключително негативно, но позната ни по своето съдържание оценка на Международния валутен фонд. При следващите избори кой и на какво основание може да управлява България?
Огнян Минчев: Добър ден!
Илиана Беновска: Добър ден още веднъж.
Огнян Минчев: Ако имате предвид истинско управление на България, а не имитация на управление, от която имитация тече поредното преразпределение България може да бъде управлявано от такава политическа комбинация, която е в състояние да предложи истинска програма, истински отговори на основните, наболели, национални проблеми. Мен не ме интересува по какъв начин личният двубой между Бойко Борисов и Сергей Станишев, дали за 10-ти, дали за 11-ти път, това е съвършено безинтересно. Очевидно е, че като личност Бойко Борисов притежава много по-силна политическа харизма и способност да убеждава, отколкото Станишев. Очевидно е, че ръководството на ГЕРБ по-добре се справя с мобилизацията на своите симпатизанти и поддръжници и може да осъществява много по-добри политически резултати системно, отколкото залязващата БСП. Всичко това са факти, които са дотолкова ясни, че аз не знам защо продължавам да ги предъвкваме.
Илиана Беновска: Еми, защото всички, извинявайте, че Ви прекъсвам за секунда, диалог да стане, защото ето сега и за пореден път Борислав Гуцанов ми каза преди известно време в ефира, че Станишев си остава лидер, всичко им е окей и партията си отива на избори. Все едно нищо не се е случило.
Огнян Минчев: За мен основният проблем на България е лидерският проблем не в персонален или групов аспект, а в аспекта на създаване най-после на нещо, което прилича наистина на политически елит.
Илиана Беновска: Какво? Как си го представяте?
Огнян Минчев: Не може една страна да продължава да съществува по инерция, безметежно в един свръх конкурентен свят тогава, когато тя четвърт век се управлява от имитация на политически елит. В рамките на българския публичен дебат има ченгеджийски номера, има междуличностни състезания, има всякакви митове и динени кори, да не продължавам. В рамките на българския политически дебат няма нито едно сериозно предложение, нито една сериозна стратегия за разрешаване на социални, икономически, демографски, регионални, всички тези проблеми, от които зависи и настоящето и бъдещето.
Илиана Беновска: Не бяха ли сериозни това правителство експертно Орешарски в своите социални намерения?
Огнян Минчев: Чакайте, какво му е сериозното на това правителство. Експертно правителство, това словосъчетание звучи много внушително.
Илиана Беновска: Аз ще добавя още нещо, една квалификация на президента на ПЕС и лидер на БСП Сергей Станишев. Той каза, че това е „правителството на спасението на България".
Огнян Минчев: Вижте, експертите са необходими на всяка общност, нация, държава. Държава обаче не се управлява от експерти, държава се управлява от легитимно избрани политици, поели отговорност. Нито Орешарски, нито неговите министри са политически фигури. Те бяха поставени, не искам да обиждам хората персонално, не искам да ги наричам марионетки, не искам да ги наричам сламени хора, въпреки че българският политически живот многократно са били използвани. Те наистина са може би качествени експерти сами по себе си, поне някои от тях. Но за да се управлява държава е необходима политическа позиция.
Илиана Беновска: Добре де, Сергей Станишев няма ли политическа позиция ...
Огнян Минчев: Сергей Станишев няма политическа позиция. Сергей Станишев се отдаде на ДПС, на Корпоративно търговската групировка, отдаде се без остатък, през пролетта на 2013 година, за да го гушнат и да го доведат на власт чрез безобразия от типа на Костинброд и т.н. Тук не става въпрос против кого са го направили, че са го направили против ГЕРБ, щото много често са ме критикували, че подкрепям ГЕРБ, значи против когото да го направят аз бих бил против, защото това е нарушение на единственото нещо, което ние останало от последния четвърт век, именно демократичните процедури. Ерозията на демократичните процедури от последната година и три месеца е наистина фрапантна. Сергей Станишев беше гушнат и занесен на ръце до властта, поради това обстоятелство и задължение, което той натрупа беше принуден наистина като кукла на конци да прави неща като предлагането и прокарването на Пеевски точно преди една година на днешния ден, както и поредица от други неща, които не станаха толкова известни в публичен план.
Илиана Беновска: Извинявайте, че ще използвам Вашата терминология, защото е много образна. Защо Корпоративна търговска групировка гушна Сергей Станишев, а не гушна предишния си благодетел Бойко Борисов?
Огнян Минчев: Може би защото в продължение на тези 4 години, когато управлява ГЕРБ е имало развитие на някакви отношения, в които премерването на силите е довело до конфликт. Не знам подробности, но очевидно това е причината между политическото и бизнес крилото на тази ситуационна коалиция от предходните 4 години, поради което са счели преди всичко Доган, тъй като той е в основата, във върха на тази Корпоративно търговска групировка , че заедно със Станишев ще им бъде по-лесно и наистина им беше по-лесно. Само, че това „лесно" доведе дотам, че беше разголена тази брутална, съвършено, нелегитимно власт на етническата корпорация ДПС на България.
Илиана Беновска: Добре, обаче, Вие казвате Сергей Станишев няма политическа позиция, хайде сега докажете, че не сте сляп фен на Борисов, той каква политическа позиция има?
Огнян Минчев: Борисов има няколко качества. На първо място той има силна лична политическа харизма. Радваме се, скърбим, щем, не щем 30 % от българските избиратели по някакъв начин се намират под въздействието на неговата политическа харизма като личност. Това е може да го наречем популизъм, може да го наречем всичко, въпреки че популизмът е нещо по-кратковременно, а виждаме, че при Борисов това продължава по-дълго време, отколкото един стандартен популистки проект. На второ място, Борисов има партия, не може да отречем факта, че Борисов и Цветанов, независимо от отношението лично към тях, успяха да изградят една партия, която като апарат, като способност за мобилизация действа добре. Това са достатъчни основания.
Илиана Беновска: Станишев няма ли партия, 130-годишна партия, от която той си позволи от историческата партия да изхвърли историческата личност президента на България два мандата Първанов.
Огнян Минчев: Има партия Станишев, но вижте в какво я превърна Станишев тази партия. Да не прехвърляме всичко върху Станишев. В продължение на последния четвърт век тази партия не успя да се справи с основната задача, която трябва да разреши, а именно да се трансформира, да се модернизира в степен, която да преходи от статута си на комунистическа управлявала партия в една партия, която да управлява в новата....
Илиана Беновска: Как би станало това, г-н Минчев?
Огнян Минчев: Не знам как би станало. В другите посткомунистически държави по един или друг начин това бе направено повече или по-малко успешно. В България това не може да се случи, независимо от големите принципи, които се приказваха за социалдемокрация и за какво ли не. На практика това стана в дълбоката си същност една комунистическа партия, неспособна да привлича по-нови, по-модерни, по-динамични общности и по-млади поколения в голяма степен и по естествена причини отмираща от страната на своите по-стари поколения. Така, че това е един естествен процес на свиване и превръщане на БСП от основна политическа сила в средна по мащаб партия. Това е едно, но на второ място, което е важно да се каже, че Станишев в рамките на своето управление на БСП не само, че не можа да разреши тази основна задача, която току-що споменах, но не успя да разреши и практическите задачи за постигане на разумни политически цели при наличния упадък на БСП. Той си поставяше някакви задачи, които на практика влизаха в конфликт с реалното състояние на БСП. Той си позволяваше лукса да води някакви лична политическа битка с Бойко Борисов. Нас неговите отношение с Бойко Борисов не ни интересуват като политически отношение. Нас ни интересува държавата да бъде управляване, а не те да си мерят ...
Илиана Беновска: Е, къде е „златното сечение"?
Огнян Минчев: И последно именно понеже Станишев си позволи да злоупотребява с позицията си на председател на тази партия и да я употребява за свои лични цели. Стигна дотам, че подари тази партия на Ахмед Доган и на неговата политико-корпоративна групировка преди малко повече от една година и на практика нанесе огромно унижение на апарата и на поддръжниците на тази партия, защото знаете, че всяка партия идва на власт или очаква да дойде на власт очаква нейните активисти да заемат определени позиции в държавната йерархия. През последната една година главно хора на ДПС заеха тези места, както и случайни хора, нямащи нищо общо с БСП заеха някои възлови позиции ...
Илиана Беновска: Добре, но Вие знаете, че това са възмездни сделки, каква е цената на тази сделка, подаръци хубаво, много големи подаръци са това?
Огнян Минчев: Цената на тази сделка е състоянието, в което се намира БСП.
Илиана Беновска: Не ме разбирате. Какво е взел Станишев, освен властта косвено?
Огнян Минчев: Ами, Станишев искаше да вземе властта на всяка цена.
Илиана Беновска: Е, хубаво, взе я.
Огнян Минчев: Не знам дали е поел ангажименти към Партията на европейските социалисти (ПЕС), които са го избрали.
Илиана Беновска: Не ме разбирате. Казахте той гушна ДПС и Корпоративна-търговска групировка и т.н. Какво му дадоха те, за да им даде той тая власт?
Огнян Минчев: Какво са му дали лично не мога да Ви кажа. Дали той лично е спечелил, това обикновено е интерес въпрос.
Илиана Беновска: Трябва да е много непрактичен, ако нещо не е получил, нали?
Огнян Минчев: Ами, не мога да Ви кажа. Трябва него да питате какво е получил. Това, което е изгубил е съвършено очевидно.
Илиана Беновска: Добре като говорим непрекъснато Корпоративна-търговска групировка много ми хареса Вашето определение, да Ви попитам какъв е анализът Ви, какво се случва в Корпоративна-търговска банка (КТБ) и ще добавя към това констатацията на Томислав Дончев преди малко в ефира на К2. Той каза „много е странно, че прокуратурата се активизира втори път предизборно, веднъж бюлетините в Костинброд, сега с КТБ".
Огнян Минчев: Това, което мога да Ви кажа, че има някакви обективно закони дори не и политически, обществени ако щете. Тогава, когато една глутница стане прекалено силно, на определен етап започва вътрешното й самоизяждане. Корпоративно-търговската групировка в България натрупа политическа, икономическа, корпоративна и институционална власт, с каквато не разполага никой през последния четвърт век в нашата страна. Дори феноменалният успех на „Мултигруп" през втората половина на 90-те години и началото на 21 век бледнеят сериозно пред концентрацията на власт и богатство, която тези няколко човека около Боянския сарай натрупаха. Липсата на сериозна конкуренция и съхраняването на дори да е само проформа на демократичните правила доведоха до този вътрешен конфликт. За да съхраните подобна концентрация на власт и богатство трябва да установите авторитарен режим от типа на този, който има Путин в Русия.
Илиана Беновска: Добре, но това на теория, все пак разгадайте какво се случва, двама приятели финансови или ако щете може би и емоционални - Делян Пеевски и Цветан Василев, изведнъж започват да се поръчват, извинявам се за терминологията не ми е присъща, но така върви по-разбираемо и прокуратурата ...
Огнян Минчев: Въпрос на стил, на култура, на мироглед, дали се поръчват или си правят нещо друго. Това, което е важно за нас е, че интересите им са се разминали драматично. Това е очевидното.
Илиана Беновска: Говори се, че Делян Пеевски гравитира към Борисов, че КТБ и Цветан Василев към Станишев.
Огнян Минчев: Сигурно е възможно да се случва нещо подобно. Доколкото всички можехме да следим нещата за г-н Василев няма път назад нито към ГЕРБ, нито към институциите, знаем какво беше отношението му към президента.Никой не бива да си позволява в една позиция на сериозен бизнесмен да се разлайва по подобен начин по отношение на публични фигури и организации, да превръща бизнеса си в подобен публичен панаир.
Илиана Беновска: Добре де, той няма път назад, но ние тук може да станем мълчаливи свидетели на убийства, свързани с политико-икономически интереси.
Огнян Минчев: Докато няма сериозна българска държава, може да станем свидетели на всичко. Аз започнах Вашият разговор с отговора на въпроса Ви, че това, което в България е необходимо е България да излъчи сериозен екип от хора, които да играят ролята на истински политически елит, да са в състояние да конструират държава и да управляват държава. В противен случай ще продължаваме да си приказваме, да ахкаме и да охкаме колко интересни неща стават, докато в крайна сметка престанем да съществуваме дори номинално като независима държава.
Илиана Беновска: Добре, но казахте, че Цветан Василев няма път назад към ГЕРБ, към президента Плевнелиев.
Огнян Минчев: Така изглежда чисто психологически.
Илиана Беновска: А защо му е да търси път назад като очевидно той си е избрал път напред към БСП, прегрупираме на интересите, съобразно с властовите възможности на определени партии, така ли?
Огнян Минчев: Аз бих искал да кажа и още нещо. Въпреки, че не бих искал да, не ми е специалност и не бих искал да се правя компетентен за неща, които не знаем какви са конкретните финансови механизми и интереси, които са обект на подобно противопоставяне. Един фактор е извън всякакво съмнение и трябва да бъде споменат - българската олигархия или олигархична инфраструктура не е самостойна, тя е функция на руската енергийна олигархия. Парите на българската олигархия са препрани пари на руската олигархия, най-вече на руската енергийна олигархия. Всеки един голям проект или присъствие на руските енергийни компании в България, всяко едно присъствие е свързано с гигантски рушвети, както на бизнес, така и на политическо и институционално ниво.
Илиана Беновска: Е, и? Дайте по-конкретно.
Огнян Минчев: Нито една политическа ли вътрешно-корпоративна криза в България не може да бъде разбрана извън контекста на това масирано руско-олигархично присъствие, дали те си сменят предпочитанията за посредниците си към българската държава. По едно време Първанов беше с „големия шлем" основния посредник. След това, примерно, е пожелал да стане основен посредник Станишев да изземе тази функция. Бойко Борисов, докато е бил на власт се е опитал да преразпредели това влияние също. След това Цветан Василев идва и прави всичко възможно той да акумулира колкото се може посредническа енергийна власт и оттук в частност може би да стигнем до конфликта Василев- Пеевски, също го голяма степен по тези причини. Това са основните ресурси и оттук основният генератор, както на коалиции, така и на конфликти в българската икономическа, така и политико-институционална система.
Илиана Беновска: Добре, но като няма път назад Цветан Василев и като очертавате така убедително руската газова, енергийна и т.н. връзка практически тези ексцесии, ще ги нарека меко, които се разиграват с КТБ дали не са заради това, че е очевидно, че това правителство няма да може да осъществи „Южен поток" по начина, по който го диктува „Газпром"?
Огнян Минчев: Ако е вярно, че те са подписали договор за „Южен поток", който, измиват си ръцете, че частни компании са го подписали, но гаранциите са държавни, те висят на врата на българския народ. Ако те са подписали този договор, проблемът ще бъде за следващите български правителства, не за това, което си отива. То това беше избрано, за да подпише това. Проблемът беше да разпише „Южен поток" под руска диктовка. Програмата максимум беше да разпише „Южен поток" и „Белене" под руска диктовка.
Илиана Беновска: Не, мисълта ми беше следната, че ако Цветан Василев няма път назад към ГЕРБ и президента, пътят му единствено към Русия, в обятията на Русия ли трябва да се метне, за да оцелее?
Огнян Минчев: Да оцелее как?
Илиана Беновска: Физически и финансово, и като институция, бизнес, не само банката, нали знаете той е на много широк фронт.
Огнян Минчев: Не мога да Ви кажа каква е стойността лично на г-н Василев за руските енергийни интереси и техните представители в България, не съм запознат с това колко и до каква степен оценяват лично г-н Василев. Това не е информация, с която разполагам. Процесът е такъв - един губи влияние, друг печели влияние. Русия и руските енергийни компании играят така. Те са заинтересовани посредническите вериги включително в страна като България да са в състезание, конкуренция по между си с цел да произвеждат максимално изгоден за стопанина резултат.
Илиана Беновска: Аз много Ви благодаря за този съдържателен и важен анализ и ще си позволя да Ви напомня по-често да се чуваме и да участвате по-често в нашия ефир, защото освен да чуем гласа на политиците, трябва да даваме възможност да се чуват гласовете на анализаторите, които помагат на хората да се ориентират в свой интерес, за да могат да упражняват изборните си права, защото в България това все още сякаш не е осъзнато.
Огнян Минчев: Приятна събота и неделя на Вас, и на Вашите слушатели.
Илиана Беновска: Благодаря Ви много. Разговаряхме с Огнян Минчев, политолог.
Можете да чуете цялото интервю ТУК
