15-06-2014 | 08:37 ч.
Томислав Дончев: КТБ е сериозен проблем и загадка е защо прокуратурата се активизира отново предизборно
Томислав Дончев: КТБ е сериозен проблем и загадка е защо прокуратурата се активизира отново предизборно
Интервю на Илиана Беновска с Томислав Дончев, народен представител от ГЕРБ, член на Изпълнителната комисия на ПП ГЕРБ ,представител на България в ЕП в ЕНП-ГЕРБ.
ТЕМА:Кой и на какво основание може да управлява България?
Илиана Беновска: Вие слушате „На шестия ден", седмичното обзорно предаване на „Радио К2", днес в събота 14-ти юни 2014 година. Водеща съм аз Илиана Беновска. Голямата тема, която разискваме в ефира на „Радио К2" след евроизборите е: „Кой и на какво основание може да управлява България?". С нея се обръщам към следващия събеседник в ефира на „Радио К2" това е г-н Томислав Дончев, народен представител от ГЕРБ, член на Изпълнителната комисия на ПП ГЕРБ ,представител на България в ЕП в ЕНП-ГЕРБ. Добър ден, г-н Дончев!
Томислав Дончев: Здравейте!
Илиана Беновска: Г-н Дончев, тази тема се разраства, отново и отново започва изречението с „кой". Кой и на какво основание може да управлява България днес? Какъв е Вашият отговор?
Томислав Дончев: Колкото и да имаме претенция да сме информирани, дори умни, ние нямаме право да отговорим на този въпрос. На този въпрос трябва да отговори суверенът. Може да изкажем мнение по въпроса, но финалният отговор не принадлежи на нас.
Илиана Беновска: Да, той суверенът хубаво ще си изкаже мнението, но въпросът на какво основание ще избере вас или някой друг, ето там е заровено кучето.
Томислав Дончев: Аз не искам да предпоставям, въпреки че обикновено съм с добро самочувствие и помисъл, аз не искам да предпоставям какво ще се случи на предсрочните парламентарни избори. Пак казвам това не е поради скромност или поради липса на увереност и самочувствие, но считам, че добрият политик в тази ситуация трябва да гледа колкото напред, толкова и да не забравя последната година. Колкото и скверно да е всичко случило се през последната година, тя трябва да е един голям урок към тези, които са допускали грешки, дори тези, които са били слепи жертви на тези грешки. От тази година може да се научи много. Така, че погледът трябва да е вперен колкото напред, толкова и назад. Колкото до това кой има право и какъв трябва да бъде, т.е. да се опитаме да направим прескриптивно разсъждение, това в действителност трябва да е някой, който ... Един от изводите, от уроците през тази година е за огромната власт на драматурзите и на режисьорите за сметка на хората виждаме с лицата си: министър-председатели, министри, депутати, партийни лидери, от който се оказва, че не зависи много.
Илиана Беновска: Вие сега ще ме изненадате. Да не би за първи път да сте видели задкулисието в политиката през тая година.
Томислав Дончев: Нямам навика да се правя на наивен, но такава власт на задкулисието, каквато има последната година мисля, че в целия преход има малко аналози, може би...
Илиана Беновска: Какъв?
Томислав Дончев: Доколкото си спомням „Мултигруп" в средата на 90-те години.
Илиана Беновска: Хубаво сравнение. На сегашния „Мултигруп", който управлява България, кой му дърпа конците? Парите ли?
Томислав Дончев: Парите са горивото, а кой е водачът зад волана ми е трудно да кажа поне с тази степен на убедителност, с която съм свикнал да говоря.
Илиана Беновска: Вие разбрахте ли какво е идеологията на това правителство? Не Ви питам партийно - лява или дясна, а говорим за скритите неща, за какво се борят те? Сергей Станишев ги нарече „правителство на спасението на България", което звучи в момента малко фарсово?
Томислав Дончев: Безспорно звучи фарсово. Ако можем да лепнем етикета „спасението", то това правителство беше заето със собственото си спасяване близо една година. То няма идеологически профил. То безспорно обслужва нечии икономически интереси. Идеологията на това правителство и подкрепящите го партии беше сведена до няколко опорни точки. Първата е да не допусне никога ГЕРБ да се върне втори път на власт. И втората се въртеше около всички принципно добри послания, свързани със социалната политика.
Илиана Беновска: Добре, но в крайна сметка какво се получи. Вие тържествувате ли сега, както се изразява лидерът Ви Борисов 11-ти път бихте Станишев. Вчера на вота на недоверие по фискалната политика вие сякаш спечелихте, макар да нямахте достатъчно гласове, но дали е печалба това Атака да ви подкрепи?
Томислав Дончев: Това са два отделни нюанса. Рязкото обръщане на позицията на Атака изглежда като подготовка за предизборната кампания, но си мисля, че дори и любовта на техните избиратели не би могла за толкова кратко време да понесе толкова остри завои. Нали знаете, че понякога от много остри завои на човек му става лошо.
Илиана Беновска: Може и да катастрофира даже.
Томислав Дончев: Не дай си Боже. Това е коментар за колегите от Атака. Иначи дали имаме основание да тържествуваме, победата е победа, особено когато е заслужена. В случая освен чисто партийно победа, аз казах един голям издържан тест за обществото, че обществото е силно и не иска да бъде купувано и мамено. Но основание за тържествуване няма. Това не е спорт. Имаме основание да бъдем горди, че въпреки опитите една година да бъдем унищожени, ние сме в добра форма. Но голяма отговорност, която привличаше подобно доверие, може би за партията като партия, говоря персона и за мен.
Илиана Беновска: Точно така. И какво ново научихте Вие в тази година на „скверно управление", както казахте Вие и на узнаване на дълбочините на задкулисието във властта? Какво научихте за ГЕРБ? Какви поуки си взехте и какви поуки си взехте Вие, лично, като една от водещите фигури?
Томислав Дончев: Дълъг е списъкът с неща, които са научени. Това минаване през смирението доведе до една втора вълна на тонизиране и самочувствие, което безспорно е една много зряла форма, тук говоря от гледна точка на партията. Големият политически урок, че едно преповтаряне, че целта обещанието, принципите имат огромно значение, че не може да смесим нещо, което не бива да бъде смесване с друго. Това обезателно води до това, че...
Илиана Беновска: А може ли да го сведем в конкретика. Освен теорията и анализа, какво разбрахте, че трябва да прави ГЕРБ? Ще разделя въпроса на две. Първо, за да оцелее и се развие като партия и второ, наистина да бъде желано от избирателя тя да ръководи живота му?
Томислав Дончев: Не мисля, че целта трябва да е оцеляването. Ние никога дори през последната година, не сме били никога в режим на оцеляване.
Илиана Беновска: Може би прозвуча вероятно обидно това, което исках да кажа, защото когато си подложен непрекъснато на репресии, събират се силите, свиваш се на топка.
Томислав Дончев: Така е, но това прави всички ни по-силни, включително и персонално мен, защото аз особено в предизборната обстановка бях във фокуса на всякакъв тип кампании и считам, че въпреки всички удари върху мен излизам от тази игра по-силен отколкото влязох. Въпросът не е свързан толкова с мен, свързан е с политиките, които имаме и амбициите да ги провеждаме. Считам, че е дошъл моментът, в който политиците без страх от обществената реакция и без боязън трябва да наричат нещата с истинските им имена, не трябва да се притесняват да говорят, че изходът и пътят са реформи, дори реформи, които не са популярни. В крайна сметка ако превърнем големите политически послания в чисто битови, например сравняването с един семеен бюджет или воденето на едно домакинство. Пред България има две задачи. Едната е как да научим България да работи повече, колкото и просто да звучи това е голямото разковниче. Второто е как затлъстялото на места тялото на държавата да мине на диета, за да не се налага да минаваме през операция като липосукция, защото затлъстялото тяло не може да се движи, не може да бяга с такава скорост, каквато ни е необходима. Това са двете задачи. Отвъд тези задачи с сферата на икономиката първата, дори пред тези, които изброих това е да се махнат загражденията около Народното събрание, не става дума само за преместване, натоварване на камиони на всички железа около НС. НС може да функционира и без да е заградено от метална ограда. Това означава, че за демокрацията в България има надежда.
Илиана Беновска: Какво научихте за лидера си Борисов през тази година?
Томислав Дончев: Аз работа с него от 2007 година и бих казал, че го познавам добре, макар че той е сложна личност и не е толкова лесен за опазване. По-интересният въпрос е какво ново той е научил не обезателно за себе си през последната година, но за.... Аз нямам честта да му бъда говорител.
Илиана Беновска: Ще го попитам. Ще го включим в 13 часа от Вашингтон. Какво научихте за Вашите политически противници? Кой са? Къде са техните силни и слаби страни? Станишев?
Томислав Дончев: Трудно е да се генерализират всички политически противници, но безспорно последната година и половина беше триумфът на неполитическото, защото в крайна сметка оръжията на политиката са аргументите, убедителността, тезите, поне в една нормална политическа система са такива. Инструментариумът, който беше използван през последната година и половина е съвсем друг. Той по-скоро е свързан не с говоренето, а удрянето по кокалчетата, което безспорно е проява на слабост.
Илиана Беновска: Но защо Станишев губи, г-н Дончев?
Томислав Дончев: Точно по тази причина. В крайна сметка човек в политиката трябва да играе себе си. Може да се опиташ да заблуждаваш хората за един или за два месеца, че си някой различен от този, който си, но не бива да забравяш, че когато си пред погледа на цялото общество, това е ситуация, която ....
Илиана Беновска: Какво искате да кажете, че Станишев се опита да се превъплъти в някакъв образ, но не беше себе си ли?
Томислав Дончев: Категорично.
Илиана Беновска: Защо?
Томислав Дончев: В крайна сметка ...
Илиана Беновска: Какви са подбудите?
Томислав Дончев: Гледайки отстрани коментарите, тезите, които развиват, казвам го това, въпреки че не обичам да правя персонални коментари, това е отвъд стандартите ми за добрия вкус. Вие как смятате в колко от нещата, които говори той вярва?
Илиана Беновска: А ДПС защо станаха по-силни?
Томислав Дончев: Сложен въпрос. Безспорно един от факторите е отслабването на мандатоносителя. На второ място няма как да не призная страхотните партийни огранизации.
Илиана Беновска: Очертава ли се тогава, логично би било, не мие подозирайте в интриганстване, логично би било при следващите изборите резултатите да изглеждат така: ГЕРБ - първа, БСП - на ръба да е втора, може би с почти равни резултати с БСП. Очертава ли се възможност вие да намерите коалиционен партньор в лицето на ДПС.
Томислав Дончев: Отговорът е не.
Илиана Беновска: Защо?
Томислав Дончев: При по-аналитичен отговор може да изложа аргументи по много причини.
Илиана Беновска: Атака ли ще вземете, но първо да влезе в парламента или Бареков...?
Томислав Дончев: Не! Хайде да се фокусираме върху първия въпрос. Първо това математически да е възможно да се постигне ресурс, който да позволява управление, това не означава, че това може и трябва да се случи. Аз няма как да приема голяма част от политическите партии, които използват Движението за права и свободи, използването на държавния апарат за репресии и за принуда по отношение на инакомислещите, пълното инкорпориране между политически стройните икономически ресурси, което е запазена марка на ДПС и не на последно място, може би на първо, един подобен ход не би бил простен от никого от нашите избиратели. В крайна сметка голямата разлика между нас и някои от другите политически сили е, че ние нямаме крепостни политически привърженици. Ние нямаме граждани, които са наши членове и симпатизанти по силата на някакъв исторически навик. Тези, които ни подкрепят ни подкрепят заради това, което правим и не правим. Ако ние изменим на техните очаквания, ние може да една нощ да загубим цялата подкрепа и доверие. Мисля, че тези аргументи са достатъчни.
Илиана Беновска: Какво ми казвате, г-н Дончев? Какво не ми казвате в прав текст, че ако Вие ГЕРБ не спечелите абсолютно мнозинство, за да може да управлявате сами пак няма да правите кабинет и пак ще оставите други да управляват? Така ли да Ви разбирам?
Томислав Дончев: В крайна сметка, ако ние нямаме достатъчно ресурс да направим самостоятелно правителство или в такава коалиция, която би била принципна, нормална, разумна, в рамките на демократичните закони, ще бъдем опозиция. Ще бъде опозиция ако ресурсът не е достатъчен. Това е честна и последователна позиция.
Илиана Беновска: Тогава какво ще сте смени. За какво са тия предсрочни избори пак БСП и ДПС ще ни управляват?
Томислав Дончев: Не искам да предпоставям какъв ще е резултатът от изборите. Както обичам да казвам, резултатът от избите е предварително известен само в авторитарните държави. Аз не мога да кажа предварително какъв ще бъде резултатът поне на ниво детайл. Сигурното е, че ще бъдем първа политическа сила. Това е отвъд всякакво съмнение.
Илиана Беновска: Какво се случва казахте инкорпориране на финансови и икономически интереси, какво се случва според Вас в Корпоративна търговска банка, вече тече съобщение, че има трима арестувани, които са заподозрени в опит за подготовка на убийство на народния представител от ДПС Делян Пеевски?
Томислав Дончев: Аз не претендирам да познавам в детайли какво се случва.
Илиана Беновска: Анализът Ви какъв е.
Томислав Дончев: Натрапват се няколко аналогии. Първо, един от белезите от 95-та 96-та година, бизнес, заплахи за убийство, контрол върху огромна част от икономическите ресурси на държавата, компании, които, това не Ви прилича на средата на 90-те години.
Илиана Беновска: Къде е вашата вина, г-н Дончев? Вие държахте 86 % от средствата на държавните търговски дружества в тая банка?
Томислав Дончев: Безспорно, доколкото сме управлявали три години и половина и доколкото ситуацията да не е радикална променена. Не са премахни предпоставките...
Илиана Беновска: Точно така, макар че Орешарски твърди, че е така, но аз имам данни, че не е така. Да.
Томислав Дончев: Вероятно и ние имаме вина. Но има един втори коментар, който съм длъжен да направя. Всичко, което се случва провокира общественото внимание, то е интересно, феноменално, бих казал любопитно.
Илиана Беновска: Отклонява се от важните теми на обществото ли вниманието?
Томислав Дончев: Безспорно, че се отклонява от важни теми, макар че аз не считам, че това е театрално упражнение, а наистина има напрежение, конфликт. Лошото е, че дълготрайните последици да държавата, на първо място имиджа й, са изключително лоши. Представете си, че сте потенциален инвеститор и искате да направите фабрика в България. В една подобна ситуация дали няма да се замислете.
Илиана Беновска: Не само ще се замисля. То има и други основания да се замислим ние кредитния рейтинг, който ни понижиха, ще стигнем и дотам. Тук се спрете малко на анализът между симбиозата между пари-власт-съдебната власт-медиите. Тези четири кита, върху които се опита ежедневието ни. Как ще се прави политика в тази обстановка?
Томислав Дончев: Връзката между икономически интереси и политика е очевидна, особено с моделите, които се наблюдават през последните години, налива се огромен ресурс в даден политически проект, не толкова разчита на народна любов и подкрепа, така той печели влияние. Той може да се окаже ключът, посредникът, правилният ход и т.н. При овладяването на властовите позиции, икономическият ресурс връща в съответните икономически групировки. Ролята на медиите, на някой медии е ясна, те са част от политически инструментариум, който трябва да представи реалността такава, каквато някой я иска. Голямата загадка тук е съдебната система и прокуратурата. Аз в името на добрия вкус и на респекта си към цялата съдебна система, няма да коментирам, но изключително неприятно е, когато се налага в нажежена особено предизборна обстановка прокуратурата да се оказва винаги ангажирана с нещо. Да се надяваме, че това е по-скоро случайност.
Илиана Беновска: Не, аз Ви разпитвам така в детайли, защото в крайна сметка там са замесени един политик и то един от най-високопоставените в една партия - Делян Пеевски, който предизвика на 14-ти юни миналата година огромен обществен конфликт, който беше избран за представител на България в Европейския парламент от ДПС и е един огромен мастодонт финансов, КТБ и нейният банкер. Това не са случайни фигури, не са апаши, които се стрелят по улиците.
Томислав Дончев: Точно затова казах, че ситуацията трябва да бъде окачествена не като сензационна, а като изключително сериозна. Нека да допълня, че въпросната банка управлява сметките на голяма част от държавните структури.
Илиана Беновска: Ние това го говорихме и аз преди малко Вие ми избягнахте отговора или се отнесохте... Не ми отговорихте каква е вашата вина този финансово-политически мастодонт Корпоративна търговска банка да е толкова силен? Вие едно време му наляхте 85 % от държавните средства?
Томислав Дончев: По-скоро мисля, че не прекратихме това, което беше заверено.
Илиана Беновска: Окей. Малко го увеличихте.
Томислав Дончев: Иначе вината казах съвсем точно, дотолкова не сме премахнали всички предпоставки да има подобни явления, подобен проблем.
Илиана Беновска: Добре. Делови въпроси и кратки. Агенцията за кредитен рейтинг „Стандарт енд пуърс" понижи дългосрочния краткосрочни кредитен рейтинг на България на ниво само една степен над т.нар. до най-долно ниво „боклук" наречен.
Томислав Дончев: Това беше очаквано.
Илиана Беновска: Не говоря за вашата вина. Как ако вие дойдете на власт ще се справите с това, нали разбирате, че оценките в момента идват заради оценката на политическата нестабилност, заради липсата на резултати от тия, от това правителство, може би сте чел част от оценката. Ще Ви я прочета. Те казват: „Ние смятаме, че трябва да обърне сериозно внимание на проблемите с корупцията". Ето пак опираме до парите и властта, да усили върховенството на закона и да се намери решение на демографската криза, спомената се желанията ЕРП-тата се експрориират, национализират или там, както биха го нарекли в зависимост от класификационната система. Оказва се също така, че правителството е със слаби резултати и създава впечатление за нестабилност.
Томислав Дончев: Казах, че няма новина. Не съм коментирал чия е вината. Вината е ясна. Въпросът е, че това няма да е единственото предизвикателство, с което бъдещото правителство трябва да се справи, за съжаление то ще има достатъчно предизвикателства. На първо място, това е стабилизиране и нормализиране на цели сектори и системи, енергетика, цялата система за европейски фондове, която е в колапс, не обичам да използвам силови изрази, но две спрени оперативни програми и дефакто нов програмен период, който вече трябваше да тече не е ясно кога ще започне. Едно ново правителство трябва да започне с още по-голяма скорост и замах отлагани реформи в много сфери. На едно ново правителство хич няма да му е лесно. Преди малко коментирах като част от научените уроци, че политиците всъщност нямат друг избор, поне тези, които са истински. Те назовават нещата с истинските им имена. За да може България да бъде по-богата, трябва да се разделим с илюзията, че богатство се формира като разпределяне малкото пари, които имаме по друг начин. Богатство се създава с повече работа.
Илиана Беновска: Така, обаче няма да отминете със сигурност с мълчание темата, която активно се артикулираше в публичното пространство и от Вашия лидер, възстановиха се обаче 830-те милиона средства по ПРСР и те са точно за този период, който беше силно критикуван от вас, краят на 2013 година, когато правителството Орешарски дойде на власт?
Томислав Дончев: Аз не мисля, че когато е имало дадени политически неудачи, ние сме ги посрещали с някакво политическо злорадство, защото резултатът от всяко управление се плаща от всички български граждани. В този смисъл, ако е взето подобно решение от ЕК, това е добре за България, въпреки че продължавам да твърдя мероприятието от края на миналата година, особено по общинските мерки по фонда за развитие на селските райони беше ниско. Радвам се, че този риск е преодолян.
Илиана Беновска: Добре. При положение, че и Международния валутен фонд, предполагам и в това сте в течение също даде една силно негативна оценка при редовната си мисия на прегледа, даже пак ще цитирам. Те казват: „Има вътрешна политическа несигурност и нейното въздействие върху реформите и инвестициите е основна заплаха за слабия напредък на икономическия растеж на България. Българското правителство изглежда на ръба на срива след слабите резултати на социалистическата партия на изборите за ЕП през май и очакваните предсрочни избори". Давате ли си сметка какви огромни очаквания и отвън, и отвътре са насочени към ГЕРБ?
Томислав Дончев: Само да отбележа, че изключително странно, когато ние с низ от вълнение четем констатацията на някоя международна институция за ситуацията в България и изобщо не си даваме сметка, че тази констатация, че повтаря това, което ние с Вас си го говорим през последната една година. Издава някакъв вид неувереност, това препотвърждаване на тезите ни, когато ги четем в някой доклад на някоя международна институция. Само ремарк. Иначе сте прави и когато говорим за предизвикателства, с които ще се сблъска този, който има отговорността да управлява половин година, това са от една страна високите очаквания след това слабо управление и от друга страна фактическата неспособност само за няколко месеца да бъдат постигнати конкретни видими резултати от всички. Няма как с магическа пръчка изведнъж да се докарат резултати. Давам Ви пример със системата на управление на европейските фондове, защото е в сферата ми професионална експертиза. За да се нормализира ситуацията там, са необходими системни усилия минимум половин година. След което да се надяваме могат да започнат да се появяват резултати такива, каквито обществото очаква. Във всичко останали системи е същото. Между половин и една година системни усилия са необходими преди дадената система да се нормализира и да започне да работи според очакванията на хората. Затова е изключително необходимо политиците, включително и в кампанията, която следва да бъдат преди всичко честни.
Илиана Беновска: Да, но пак се изкушавам да се върна към КТБ, защото това наистина ще бъде лакмусът дали в България започват да настъпват политико-икономически убийства на много високо равнище.
Томислав Дончев: Да се надяваме да не се стига да подобен сценарий. Това е изключително вредно.
Илиана Беновска: Вие преди малко загатнахте, че поведението на прокуратурата. Какво искахте да кажете?
Томислав Дончев: Не казах това. Казах, че все пак има едно повторяемост в активизирането на прокуратурата в предизборна обстановка. Вярвам, че това не е по самоинициатива на самата прокуратура, но това я поставя в една изключително неудобна позиция. Съгласете се, действия дефакто в предизборна обстановка.
Илиана Беновска: Това е така, но и оттук идваме на темата какво се случи с бюлетините в Костинброд? Прокуратурата беше активизирана баш в „окото на бурята" по време на изборите във връзка с бюлетините в Костинброд, денят преди самите избори, а сега се активизира малко по-раничко в момента, в който се обсъжда дали да има предсрочни избори и кога? Кой тук дърпа конците? Какво се случва?
Томислав Дончев: Може би ще Ви изненадам с отговора. Аз знам са аспектите на свобода на прокуратурата в подобна ситуация, когато имаш сигнал очевидно, че по отношение на сигнала трябва да се реагира, тук липсата на реакция би могла да се изтълкува като определена доза пристрастност, което едва ли най-малкото отговоря на .... Всъщност може да допуснем, че прокуратурата често се поставя в такива ситуации, където няма друг избор освен да реагира, пък ако щете от това да произхождат последици, които могат да бъдат тълкувани политически. А какво се случи с Костинброд, финалната истина ще научим след последното съдебно решение. Не пречи разбира се аз да имам своя категорична версия по въпроса. Това беше най-голямата предизборна машинация през последните 25 години демократичен преход на България.
Илиана Беновска: Добре, а вие имате ли намерение като партия, последен въпрос, нещо да вземете отношение по случващото се КТБ, още повече повтарям вътре е замесен политик от много висок ранг?
Томислав Дончев: Може би ситуацията изисква определена политическа реакция, но сигурно ще го направим, когато сме убедени, че имаме критична маса от информацията, тази, която позволява да има задълбочена реакция, а не да бъде рефлекторен коментар, повтарящ като ехо това, което се върти по медиите.
Илиана Беновска: Добре, много Ви благодаря за този разговор. Желая Ви успех и ще видим следващата седмица какво ще се случи с датата на изборите, преговорите и развитието на политическите събития.
Томислав Дончев: Успех и на Вас.
Илиана Беновска: Благодаря Ви. Разговаряхме с Томислав Дончев, народен представител от ГЕРБ, член на Изпълнителната комисия на ПП ГЕРБ ,представител на България в ЕП в ЕНП-ГЕРБ.
Можете да чуете цялото интервю ТУК
