23-05-2014 | 20:18 ч.
Заключителни обръщения на кандидати и застъпници по избрани от тях теми и политики, важни за засилване авторитета на България в Европа и влиянието на Европа в България по Радио К2 за Евроизбори 2014. н Георги Първанов, създател на Алтернатива за българско
Заключителни обръщения/ Георги Първанов
Илиана Беновска: Уважаеми слушатели, вие сте с рубриката Евроизбори 2014, избори за членове на ЕП от Република България 25-ти май 2014 година. Сега имаме възможност, да чуем заключителните обръщения на кандидати и лидери на партии, и коалиции, по избрани от тях теми и политики, важни за засилване авторитета на България в Европа, и влиянието на Европа в България. Сега вече е на телефона Президентът на Република България, 2002-2012, г-н Георги Първанов, създател на Алтернатива за българско възраждане (АБВ). Добър ден, г-н Първанов.
Георги Първанов: Добър ден.
Илиана Беновска: Г-н Първанов, директно към въпроса. На 25-ти, след два дни, предстои България да гласува за свои членове на ЕП от Република България, в тази надпревара участва и КП АБВ. Какво трябва да знаят избирателите, за да гласуват за вас?
Георги Първанов: Аз бих акцентирал върху двете страни на нашата програма. Първо върху европейската част, защото, в крайна сметка, изборите са за ЕП, където има няколко ключови въпроса, за бъдещето на самата Европа, ако искаме да има силна Европа, която да е фактор в световен мащаб, а не да бъде своеобразно пето колело. Аз смятам, че би трябвало, да се проведе един същински дълбок дебат, какъв да бъде характерът на ЕС оттук нататък. Знаете, че има идеи за конфедериране, за федерация. Ние от АБВ държим на формулата Европа на нациите. Второ, ние искаме, да има едно засилено присъствие на България, да се чува гласът ни в Европа, така беше преди време, когато ние имахме запазеното място, територията, да бъдем фактора, който участва във формирането на източната политика на ЕС, на енергийната политика. Сега, уви, ние преотстъпихме това суверенно право на Брюксел. И трето, това, което предлагаме и виждам, че се възприема като идея, нашите евродепутати, българските, да се съберат на другия ден след изборите, да оформят дневния ред, да оформят списъка с въпроси, свързан с българския национален интерес и да го отстояват заедно, на първо място да не допуснем редуцирането на евросредствата. Шо се отнася до българските въпроси, аз мисля, че най-важното е да се разбере, че изборите на 25-ти май са един своеобразен вот, използвам думата актуално в днешния ден, вотът не се състоя, дебатът не се състоя, но 25-ти май ще бъде същински вот на недоверие...
Илиана Беновска: На недоверие към едни и на доверие към други, обаче.
Георги Първанов: Естествено, винаги е така. Във всеки случай, за мисля, че като цяло зрее едно голямо недоверие към политиците изобщо, към политиката въобще и това е нещото, върху което трябва да се замислим всички ние, които участваме в тези избори. Ние обаче, след като сме предложили конкретен списък и идеи, които са защитени в хода на кампанията, започвайки от демографската политика, здравеопазване и образование, свършвайки с енергийната политика, която по важност може да е първа.
Илиана Беновска: Аз много Ви благодаря, за този аналитичен поглед и ще се опитам, да обединя в един въпрос две неща. Казахте, че още на следващия ден, представителите на България за членове на ЕП, трябва да се съберат и да се разберат за общите политики в интерес на България, но тук въпрос „А"- как това да се случи, г-н Първанов, ние и друг път сме говорили с Вас, когато в България ние нямаме национално съгласие, национална доктрина, която да е надпартийна, да е национална просто? И второ, буква „Б"- как ще се случи вотът на доверие или на недоверие, когато, Вие виждате, че политиците, както казвате, са разочаровали българите и връщане назад няма?
Георги Първанов: Ще се опитам, да отговоря кратко на Вашите въпроси. Националното съгласие е не просто необходимо, то е неизбежно, ако искаме нещо да стане, ако искаме, да отлепим от дъното. Аз мисля, че това съзнават повечето от формациите, може би не някои от лидерите, които държат на личностното противопоставяне, защото конфронтацията е тази, която ги задържа начело на собствените им партии. Но има, такава инициатива беше подета, даже имаме и покана, за един дебат, в който да можем, да обосновем едни или други въпроси. Ето сега, например енергийните въпроси, може ли България да няма единна позиция по „Южен поток", един въпрос, който е ключов за развитието на българската енергетика и икономика. А що се отнася до вота, това ще бъде вероятно поредното доказателство, знак за това, че без промяна партиите не могат, да съществуват в този си вид, или ще се променят старите партии и новите непрекъснато така, както е в Европа, или просто ще загинат бавно, но сигурно.
Илиана Беновска: Как ще изкоментирате, г-н Президент, несъстоялия се днешен вот на недоверие, кой загуби от това?
Георги Първанов: Аз си мисля, че българското общество не е загубило, Слава Богу, че не се състоя един дебат, който щеше да бъде с много квалификации, обидни, грозни думи, които да нагнетят още повече напрежението, още повече, че става дума за дебат между двете формации, които имат вай-голяма вина за провала на българската енергийна политика. При ГЕРБ започна този провал, с отказ от големите енергийни проекти, с лошо управление, некадърно управление на енергийните дружества, но сега не по-малко успешно е новото правителство, то продължава тази политика, довеждайки кризата до своеобразна катастрофа, така че, пак казвам, отговорът на хората трябва да бъде на 25-ти, да накажат и двете формации.
Илиана Беновска: Г-н Първанов, как ще коментирате деликатния, ще го нарека, проблем, който застава на 25-ти между Вас и Вашата партия, от която бяхте отлъчен, БСП? Лично Мартин Шулц, единният кандидат на ПЕС, беше в България и много радушно, аргументирано и конкретно подкрепи водача на листата на АБВ, Ивайло Калфин, и също така много категорично, и ясно ви покани, да бъдете в групата на социалистите и демократите в ЕП, имам предвид АБВ. След приключването на вотовете, ако вие имате свои представители в ЕП, трябва да се окажете в една парламентарна група заедно с представителите на КБ, БСП, с водач в момента Сергей Станишев, за който не се знае дали и той няма да отиде в ЕП. Как ще работите заедно двете формации, когато не можете, да се разберете за българските въпроси?
Георги Първанов: Вижте, ние ще работим заедно с доста европейски леви формации, впрочем подобен проблем има и в Полша, където бившият президент г-н Квашневски, който създаде неговото „АБВ", така образно да се изразя, макар че има такава формация в още 2-3 европейски страни, и отговорът на г-н Шулц е много категоричен и той е същинският, значимият отговор. Всеки глас в лявото пространство трябва да бъде приобщен, защото е важно това за политиката на Европейските социалисти и социалдемократи. А това, че някой тук в България се опитва, да прави тежки, нелепи внушения, това си остава за негова сметка. Тезата, с която излезе човекът от „Позитано", че видите ли, гласувайки за АБВ, гласовете отиват към ГЕРБ, наистина е смешна, още повече, че ние не сме дали никакви знаци за добри отношения с бившите управляващи, докато „Позитано" и ДПС се обявиха, че ще броят заедно гласовете, разбирате ли, че става дума направо за предизборна коалиция, т.е. по-скоро важи в случая тезата, че гласувайки за БСП, гласовете отиват при ДПС, само че ние не го твърдим, защото уважаваме дълбоко чувствата на хилядите социалисти и не бихме искали да правим интриги, ние искаме същински дебат, такъв дебат не се състоя. Председателят от „Позитано" отказа, да се яви на дебат и с г-н Калфин, и с останалите участници водачи на листи, което показва идейна немощ.
Илиана Беновска: Добре, но, г-н Първанов, ще Ви напомня още едни думи на лидера на БСП, Сергей Станишев, на който Вие не му произнасяте името, по определени и ясни за Вас причини. Той каза, когато ви изключваше Вас и Вашите привърженици от БСП: "Никой и нищо не може да бъде над"- внимавайте,"България и БСП.". Възможно ли е да се сложи на една везна България и БСП, питам Ви, тук на българска територия и второ, изнасям въпроса отново навън, в Европа?
Георги Първанов: Вижте, аз мисля, че това поставяне на знак равенство между партийните и националните интереси е просто неадекватно, нередно, но всеки има правото. И други формации го правят, но по-важно е друго, да се разбере, че от разнообразието, не само левицата, България печели, защото има повече конкуренция, защото излизат ярки фигури, ето ние имаме листа, която твърдят, че е солидна, имаме идеи, които конкурират идеите не само в лявото, но и център, дори център-дясно. Какво по-добро от това за България? А вече, когато става дума за едно бъдещо управление, дано да се намерят допирните точки и да се намери платформата, която да ни обедини дори, ако щете и ляво, и дясно, така, както стана в половината европейски страни, за да можем, да постигнем нещо, да постигнем успеха на България.
Илиана Беновска: Да, но възможно ли е ПЕС и Групата на либералите и демократите да оглавят Европа 10 години, след като ЕНП управляваше Европа? Ще Ви прочета една статистика, която вероятно е стигнала и до Вас. Последното изследване на ЕП от средата на май и на негова агенция TNS Opinion, което показва следното- на 29,43% за ЕНП с 221 членове на ЕП, 25,83% с 194 представители на Социалистите в ЕП. Разликата не е кой знае колко голяма, но може би ще се запази.
Георги Първанов: Нещо повече, аз бих казал, че тази разлика се е увеличила в последните седмици, за съжаление.
Илиана Беновска: В полза на?
Георги Първанов: Беше по-малка и беше преодолима от страна на ПЕС. Сега малко ще е по-трудно, ми се струва и тъкмо заради това е важно, да бъде приобщаван всеки един глас, но аз си мисля, че дори в рамките на ЕС това противопоставяне на ЕНП и ПЕС няма да бъде толкова силно конфронтационно, защото срещу тях се изправя една радикална вълна, една екстремистка вълна, на която умерените, разумните сили би трябвало да се противопоставят, независимо от различията в идеологиите.
Илиана Беновска: Засега изглежда, че за страните, в които се състояха досега изборите, печелят националисти, крайни националисти.
Георги Първанов: Да, засилват своите позиции. Точно това е тезата, която и аз сезирам, че сигурно ще се наложи едно взаимодействие, макар и по определен кръг въпроси, между ЕНП и ПЕС, но сега сме в хода на кампанията, така че по-важно е да се разграничим, а след това ще се мисли какво сближаване на двете големи формации.
Илиана Беновска: Тогава да поразсъждаваме за следното - малката територия на България, която няма да даде кой знае колко голяма численост на представителите в ЕП, но ще бъде показателна, знакова, ще бъде територията на най-голямата битка, тук живее и работи, и ръководи БСП, президентът на ПЕС, Сергей Станишев. Насреща му най-големият му опонент Бойко Борисов, със своята партия ГЕРБ, която принадлежи към ЕНП. Какво би се случило, ако, както той самият обича, да се изразява често, бие за 11 път Станишев? Какъв знак трябва да приемат Социалистите в Европа?
Георги Първанов: Изводите са за БСП преди всичко. Не знам дали ще бъдат направени, откровено казано, имам известни колебания и съмнения. Що се отнася до Европа, аз мисля, че там нещата са ясни вече, но нека да не наливам масло в огъня, аз съм за това, да се води същностен дебат, бягам от личностното, защото наистина то не допринася за добрия избор на българина.
Илиана Беновска: Ако сте ме разбрали, че въпроса го задавам с цел интрига, не! Искам да продължа в посоката, в която Вие стъпихте в разговора, а именно, че ако ЕНП, както Вие тук прогнозирахте, ако продължи да увеличава и на изборите отново е водещата партия в ЕП, а Социалистите са втори и ако, пак говорим условно, Сергей Станишев е вторият след ГЕРБ, тогава Вие няма ли, така парадоксално ще Ви прозвучи, да преразгледате своята ориентация, към коя парламентарна група да отидете в ЕП, в името на България, защото знаете, че онзи, който управлява Европа, ще диктува и отношението към България?
Георги Първанов: Вижте, аз уважавам и кандидата на ЕНП за председател на ЕК, но нашият избор е твърд, категоричен, връщане назад няма и ние ще принадлежим към семейството на ПЕС, в рамките на ЕП, не бива да има никакво съмнение.
Илиана Беновска: Добре, приемам, това е справедливо и почтено. Очаквате ли да има „костинбродчета", някаква форма на манипулация на изборите и ако да, какви мерки все още могат, да се вземат или как това би се отразило, дали ще стане и публично известно, Вие виждате, че тук излизат някои неща за купуване на гласове, дори Вашият сподвижник Румен Петков стана обект на подобни твърдения и разследвания, които бяха прекратени, разбира се, веднага, но говоря за миньорите, участието на партията „Лидер", нека го назова Ковачки, който подкрепя БСП?
Георги Първанов: Тук става дума за два различни тип поведение в последните дни преди изборите, в последните часове дори. От една страна сме свидетели на сглобка, извинявам се за жаргонния израз, на номера, както беше случаят с Румен Петко.
Илиана Беновска: На правен език се казва набеждаване, докато няма произнесена присъда.
Георги Първанов: Да, аз исках по-фриволно да се изразя.
Илиана Беновска: Разбирам Ви, много добре Ви разбирам.
Георги Първанов: За да разберат хората, за какво става дума. Ако не беше реагирала прокуратурата, главният прокурор да изчисти това внушение от името на г-н Петков, наистина можеше, да има някакво влияние върху изборите. А обратното, виждаме, че има реални факти за манипулации в една община, а може би повече от една...
Илиана Беновска: Екстаполирайте ситуацията, защото няма да е само в една.
Георги Първанов: Със сигурност няма да е в една и значи, някакво бездействие, някакво оправдание за мъгляви формули, в тези случаи става дума наистина за корпоративен вот, който беше осъждан категорично, беше заклеймяван в предишни избори и онези, които най-яростно го заклеймяваха като практика, сега се възползват от тази практика. Това е наистина нелепо.
Илиана Беновска: Но нека да Ви попитам, каква е вината тук, моля внимателно да вникнете, на управляващите, за да продължават да се купуват гласове? Какви са моите аргументи в тази посока, ако ти взимаш 340 лева минимална работна заплата и ако някой дойде, и ти предложи 60, 40, 100, 50 лева, някакви пари. Човекът, принуден от бедността, безработицата и безизходицата си, не е ли някак житейски оправдан да ги вземе и не се ли възползват, да държат точно така хората бедни, за да могат да бъдат купени техните гласове?
Георги Първанов: Нещо повече, става дума за купуване с откраднатите от тези хора пари.
Илиана Беновска: Да.
Георги Първанов: Те са обрани по един пладнешки начин и след това идва някой, и им предлага трохите от този грабеж. Аз затова си мисля, че в тази случаи хората трябва да проявят малко характер и да гласуват за когото и да е, само не за партията, която е предложила тази практика.
Илиана Беновска: Тук малко ще поспоря с Вас кратичко и кротичко. Хайде да проявим ние характер с вас, аз този въпрос го задавам на управляващите много пъти, но само един реши да го правим, да проявим характер с вас и да поживеем поне един месец с 340 лева, дали ще можем?
Георги Първанов: Сигурно бихме могли.
Илиана Беновска: Да, ние ще издържим, но дългосрочно не. Ще Ви кажа кой, Хасан Адемов ми каза: „Окей, ще издържим един месец, но няма да издържим повече!".
Георги Първанов: Въпросът е не в това дали можем, да издържим...
Илиана Беновска: И човешко ли е, съвременно ли е?
Георги Първанов: Не е човешко, но това не оправдава участието в подобна сделка. Аз ги разбирам хората, всеки би взел пари, но от друга страна, към унижението да живееш добре материално, се прибавя унижението, да смачкат твоето достойнство.
Илиана Беновска: Добре. Финални въпроси кратки. Трябва ли според Вас, буква „А"- в зависимост от резултата от избора на членове на България в ЕП, да се насрочат предсрочни избори или буква „Б"- изобщо да се насрочат предсрочни избори, за да може, да се изчисти кой в действителност и защо управлява България, по силата на какви преимущества, изборни на предишните парламентарни избори, по силата на каква ясна програма, коалиционно споразумение, обществено доверие?
Георги Първанов: Евроизборите са своеобразен катализатор, но трябва да има предсрочни избори, не заради резултатите на 25-ти май, а защото правителството е слабо, защото е безделно, безидейно и България повече не може, да бъде управлявана по този начин, така че какъв то и да е резултатът, аз не искам да броя, да изчислявам, аз мисля, че най-доброто е на есен да се явим на избори.
Илиана Беновска: Помъдряхте ли в тази кампания? Вече не сте президент, но Вие сте си президент, защото това, в някои държави, е пожизнена такава категория. Добихте ли нов поглед към политиката?
Георги Първанов: Ако разочарованията, компроматите, обидите носят помъдряване, би трябвало да съм най-големия мъдрец в България, но натрупах много нова информация.
Илиана Беновска: Какво научихте, кое е най-яркото, което като затворите очи, можете да кажете- научих го в тази кампания, не го знаех?
Георги Първанов: Нищо ново не съм научил, но всеки случай научих много факти, защото обикалях наистина много, вече без протокола, което позволява по-пряк диалог, по-непосредствени впечатления. Това, за което преди малко говорехме, хората живеят ужасно зле и затова хората бягат навън, затова България е на второ място по темпове, по динамика на топене на нацията, това са неща, които потискат, отрковено казано, всеки чувствителен човек, пък аз имам претенцията 10-те години в Президентството, да не са ми притъпили чувствителността.
Илиана Беновска: Не Ви ли плаши, г-н Президент, че, току що казахте нещо страшно страшно, тавтологията не я употребявам случайно, че нищо ново не сте научил, значи ние щом сме в застой, значи сме в регрес, връщаме се назад, щом седим на едно и също място на нрави, на поведение, на липса на идеи, на отговорности?
Георги Първанов: Аз не съм научил нищо ново като явление, не съм видял нещо като тенденция, различна от това, което познавам, но пак казвам, факти много нови се появиха, иначе за съжаление застоят е факт. Кажете ми коя от програмите на партиите, предлага нещо ново? Нека да си кажем, дебатът какво ни носи в крайна сметка като перспектива, кой е нашият хоризонт, кой гледа от лидерите, по-далече от хоризонта на мандата? Уви, ние в това отношение последователно затъваме, затова промяната трябва да е насочена и към това, не просто да имаме някакво ново правителство, макар и с много по-мощна подкрепа и с развързани ръце, трябва да имаме обединение около една дългосрочна стратегия, не знам зали трябва да я наречем доктрина, както Вие го направихте в началото на разговора.
Илиана Беновска: Добре, аз много Ви благодаря за този разговор и се надявам силно, да се видим в НДК, в нощта след 25-ти, изборите за членове на България в ЕП.
Георги Първанов: Благодаря, с удоволствие ще коментираме резултатите и това, което ни предстои.
Илиана Беновска: Благодаря Ви още веднъж. Желая Ви успех.
Георги Първанов: Благодаря Ви, всичко добро.
Илиана Беновска: Благодаря Ви. Разговаряхме с Президента на България, 2002-2012, в качеството му на лидер на Алтернатива за българското възраждане, които участват в КП АБВ за избори на членове на ЕП от Република България на 25-ти май 2014 година.
Можете да чуете цялото интервю ТУК
