10-05-2014 | 21:46 ч.

Тринадесети дебат по „Радио К2“по Евроизбори 2014 . Икономика, енергетика и туризъм – Накъде? - в Европа, в Русия, на Изток или със САЩ

Тринадесети дебат по „Радио К2“по Евроизбори 2014 . Икономика, енергетика и туризъм – Накъде? - в Европа, в Русия, на Изток или със САЩ

Участниците са:

 

ГЕРБ - Делян Добрев, народен представител в 42 НС, член на Комисията по енергетика и на Комисията по икономическа политика и туризъм

КП КОАЛИЦИЯ ЗА БЪЛГАРИЯ - Явор Куюмджиев, народен представител в 42 НС, заместник-председател на Комисията по енергетика и член на Комисията по икономическа политика и туризъм

ДПС - Рамадан Аталай, народен представител в 42 НС, председател на Комисията по енергетика

КП АБВ - АЛТЕРНАТИВА ЗА БЪЛГАРСКО ВЪЗРАЖДАНЕ- проф. Борислав Борисов

КП БЪЛГАРИЯ БЕЗ ЦЕНЗУРА, ВМРО, ЗНС, ГЕРГЬОВДЕН - Рада Коджабашева, 3-та в листата

ПП НАЦИОНАЛЕН ФРОНТ ЗА СПАСЕНИЕ НА БЪЛГАРИЯ - Поли Карастоянова

 

 

Илиана Беновска: Уважаеми слушатели, днес е събота, 10 - ти май, аз съм Илиана Беновска, работим с тонрежисьора Асен Младенов. Вие слушате „Радио К2" на 93,9 FM  в столицата и онлайн на адрес www.radiok2.bg . Телефонът за въпроси и мнения е 02/9461718. „Радио К2" продължава ефективно да се бори за управление в името на народа и България, за идеали, законност, справедливо правосъдие, работеща икономика, силен малък и среден бизнес, наистина свободни медии, просветено гражданско общество, образована и здрава нация, конкурентна среда, политическа опозиция с полезни за обществото действия и е категорично против престъпността, корупцията, злоупотребата с власт, задкулисието в политиката и съдебната система, обществените манипулации, полицейщината, насилието. Някои от нашите събеседници са на телефона. Г-жо Коджабашева, господин Аталай?

 

Рада Коджабашева: Добър ден!

 

Рамадан Аталай: Привет от Североизточна България!

 

Илиана Беновска: Благодаря ви, добър ден! Явор Куюмджиев ще го търсим още. След малко ще включим и проф. Борислав Борисов, който е на изпит. В студиото казвам добър ден на Поли Карастоянова и Делян Добрев. Благодаря, че сте тук!

Поли Карастоянова: Добър ден на Вас и на слушателите на К2!

 

Делян Добрев: Добър ден!

 

Илиана Беновска: Накратко, регламента на дебата: Ще ви помоля за кратко встъпление по общата тема "Икономика, енергетика и туризъм - Накъде? - в Европа, в  Русия, на Изток или със САЩ! Встъплението да бъде до три минути. Ще имате право на реплика и дуплика към съответния говорещ. След това ще минем по отделните аспекти на темата. Напомням и друга особеност - пригответе си по един въпрос към всички участници. Ще чуем вашия въпрос, техните отговори и вашия отговор на вашия собствен въпрос. Започва 13 - ти дебат по „Радио К2" по Евроизбори 2014 - Икономика, енергетика и туризъм - Накъде? - в Европа, в  Русия, на Изток или със САЩ? Господин Делан Добрев, ГЕРБ, заповядайте?

 

Делян Добрев: България е член на НАТО, ЕС! Самия факт, че ние задаваме този въпрос през 2014 е притеснителни, аз мисля, че никой в България няма съмнение, че ориентацията, която следваме от 25 години, е правилна. Ние сме член на ЕС и трябва да се държим като такъв.

 

Илиана Беновска: Благодаря Ви, добро встъпление, заповядайте господин Аталай, ДПС.

 

Рамадан Аталай: Благодаря, добро утро. Вашият въпрос е не само притеснителен, той показва нагласа на българското общество, включително и на медиите, по - голяма част от политиците, които все още не са намерили ориентация на България. Според мен, въпросът не е накъде и към кого. България си е на мястото, всички проекти, цялостното развитие на енергетиката трябва да бъде изцяло в интерес на българското общество. Съобразявайки се с всички доставки, възможности на България, да може да купи най - новите технологии, за да може да направи такива инвестиции, че следващото поколение да се радва. Ориентацията на България, на прага на последните години, е като члена на ЕС, но не се държим като такъв. Винаги си задаваме въпроса, като малка нация, дали не трябва да се хванем за ръчичката на чичо Сам или в носталгията в русофилията? Апелирам, ако ще говорим днес, нека говорим за българската енергетика, а не за интригите или да зададем тема към общия спор, с цел да заблудим всички, които ще отидат на изборите на 25 май, че една част от политиците са се ориентирали към Изтока, а друга към Запада.

 

Илиана Беновска: Ще Ви помоля да развиете малко това изказване, след встъпленията на другите, което по същество е правилно, в действителност, да видим не безадресен, кой е ориентиран към чичо Сам и кой към голямата руска мечка? Отделните политически партии изказват различни тези, благодаря Ви засега! Госпожо Коджабашева - КП БЪЛГАРИЯ БЕЗ ЦЕНЗУРА, ВМРО, ЗНС, ГЕРГЬОВДЕН!

 

Рада Коджабашева: Бих искала да задам един риторичен въпрос - до кога България ще си сменя приятелите, а няма да има вечни интереси? Според мен, отправната точка трябва да е винаги вечния интерес на България! Икономическата и политическа дипломация на България трябва да бъде ориентирана не към промяна на приятелите си, а към такива отношения с тях, които да бъдат рационални за интересите на България. За съжаление в последните 25 години, ние виждаме лутане към голямата мечка, към Брюксел, към чичо Сам и т.н., което не се отразява благоприятно на българското общество, това е очевиден факт, който може да бъде доказан. При наличието на нормална индустрия в страната ние бихме имали друга проблематика, от гледна точка на енергетиката. Бихме имали друга проблематика, от гледна точка на целия социално - икономически живот в страната. За нас е изключително важно да се предприемат такива мерки, които да сложат България в позиция, че да може да използва географското си положение и да защитава обществото!

 

Илиана Беновска: Благодаря Ви, за това встъпление, госпожо Карастоянова, НФСБ?

 

Поли Карастоянова: С този дебат аз имам възможността да изразявам експертна позиция и да направя съвсем ясна платформата на НФСБ. Тя се опира в тази проблематика на 3 основни характеристики - патриотизъм, прагматизъм и пазари. Когато говорим за интереси, те не могат да бъдат нито проамерикански или проруски, те могат да бъдат сами пробългарски, независимост от нашата принадлежност и в ЕС. Когато говорим за модел, за постигане на определен тип решения, трябва да ни води прагматизмът, защото единствено рационалното и прагматично отношение и оценка на дадена възможност гарантира националните интереси. Когато говорим за цялостен модел на управление на икономиката, какъвто в тези години на на прехода липсва и голяма част от моите събеседници имат съпричастност към натрупването на проблемите в икономиката, е липсата на фокуса върху пазарите. Всяко ново управление идва на власт с някаква мантра, която е разфокусирана в различни посоки, обслужващи вътрешно партийни интереси, а не насочва цялата енергия в икономиката и търговията в правилната цел и тя е пазарите. НФСБ на тези избори има едно качество, да отстоява интересите на България в Групата на евроскептиците, защото това е новото, голямо политическо семейство на Европа, което поставя въпросите: Защо левите и десните не успяха? Какво се случи по време на тяхното управление, за да влезе Европа в икономическа криза и защо тясноикономическият апарат в ръцете на Брюксел, така безхаберно и безрезултатно за отделните граждани на Европа, харчи нашите пари? Това са въпросите, които евроскептиците задават и там България трябва да има своето силно, видимо място.

 

Илиана Беновска: Имаме връзка с проф. Борислав Борисов, експертен представител на АБВ - АЛТЕРНАТИВА ЗА БЪЛГАРСКО ВЪЗРАЖДАНЕ, добър ден, професоре! Слушахте ни предполагам?

 

Борислав Борисов: Добър ден, да с интерес!

 

Илиана Беновска: Ще Ви помоля за кратичко встъпление на тема: Икономика, енергетика и туризъм - Накъде? - в Европа, в  Русия, на Изток или със САЩ? Заповядайте!

Борислав Борисов: Заглавието на днешната дискусия е интересно, но аз не възприемам това ИЛИ! Или Европа, или Русия, или САЩ? Много странно ми звучи да се агитира нарочно, че сме в НАТО и ЕС, и е излишно да го коментираме. Не мога да разбера, защо трябва да се противопоставя нашето участие в НАТО и ЕС с добрите ни отношения и икономически връзки с Русия и САЩ. Да припомним, че един български държавник, монарх беше казал - "винаги с Германия, никога против Русия"! За мен това или - или, ми звучи странно. Това води не само до разделение в политиката, но разделение в общественото мнение и обществото...

 

Илиана Беновска: За секунда само, да Ви подметна нещо шеговито! Лидерът на БСП и президент на ПЕС Станишев, когато изключваха Георги Първанов и част от създателите на АБВ като членове на БСП, се обърна към него с думите - "нищо и никой не може да бъде над България и над БСП"?

 

Борислав Борисов: Над България го разбирам, но да се слагат националните интереси след партийните на която и да е партия ме смущава. Няма по - голямо нещо от националните интереси. Може би не отива на този диспут и на това равнище, но цитирам моята баба, която казваше: "българинът не умее да върви по средата на улицата, той е или на левия тротоар, или на десния!"

Илиана Беновска: Еми ще го загазят в средата на улицата!

 

Борислав Борисов: Ние залитаме от едната крайност към другата. Чух много разумни изказвания от колегите досега, че няма какво да се лутаме между избора на двама големи братя или приятели. Какъв е проблемът на разумната политика. Всичко, което е в интерес на България и всичко, което работи за българския народ да се постига на базата на разговори и сътрудничество и с единия, и с Русия и с Изтока и със САЩ. Стига вече сме се агитирали, ние сме в НАТО, ние сме в ЕС - това е ясно и на децата! Приели сме тази ценностна система, естествено, че ще се съобразяваме с нея и ще вървим с нея. Това означава ли обаче да сме против другите?

 

Илиана Беновска: Много благодаря! Ще Ви помоля да влезем в конкретиката на днешния ден, а той е с новина от вчера - ГЕРБ внася 4 - ти вот на недоверие, този път заради политиката в сектор енергетика и провала на „Южен поток", това е тяхна формулировка! В кулоарите на Народното събрание, лидерът на партията Борисов заяви, че цитирам "Ще внесем, вот на недоверие, заради проваления проект „Южен поток", заради некомпетентността на Стойнев ( министъра на енергетиката Драгомир Стойнев ) главно, от това, че излъгаха обществото и правихме референдум за „Белене", от това, че фалират основните ни енергийни компании, че предизборно задържат цената на тока, всичко това". "Не ни дават финансовите отчети", това за пореден път го напомни. Народни представители, включително и господин Добрев, който е тук, изискват, в качеството си на представители на законодателната власт, от изпълнителната власт МИЕ, справка за състоянието и договорите на НЕК. Нека първо чуем господин Добрев, това предизборно ли е? Или е в контекста на това, което говорихме за националните интереси?

 

Делян Добрев: Не, по - скоро бих казал, че е преди 1 юли, преди следващия регулаторен период, защото, колкото и да укрива информацията за състоянието на енергетиката в момента и да се отлагат тези решения за след изборите. Ситуацията не е лека, това, което знаем е до извода "катастрофа" и няма да ни се размине. Вие много добре обобщихте мотивите в нашия вот на недоверие. Той ще бъде внесен до няколко дни. Многократно повтаряме, от средата на миналата година, че намалението на цената на тока с 5 % в крайна сметка ние ще си го платим с лихвите в следващия регулаторен период. Това се случва в момента, по предварителната информация, която имаме за финансовите отчети на НЕК ( и за това искаме официалните отчети ) показват, че задълженията на дружеството само за 1 година са скочили с над 600 млн. Към края на миналата година те са 3,2 млд., към днешна дата най-вероятно са 3,5 млд! Трупат се дългове от стотици милиони левове с изключително голяма скорост. БЕХ в края на 2012 година има 0 лв. задължения, когато управляваше ГЕРБ. Към края на 2013 има на 1 млд. и 100 млн. лв задължения. Финансовите отчети на всички останали дружества в енергетиката са влошени. Политиката за правене на социална политика през цената на тока, излиза прекалено скъпо. Подходът трябва да е друг, хората, които са енергийно уязвими и бедни, трябва да бъдат подпомагани чрез механизмите в бюджета. Знаете, че там има средства заделени за енергийни помощи. Тези средства могат да бъдат увеличени с 200 или 300% и да покрият цялата сметка на нуждаещите се хора, не да бъдат залъгвани с 5%, които не се усещат. В същото време, тези 5% се ползват и от хората, които имат големи сметки, отопляват големи къщи. Нямат нужда от това подпомагане. Ситуацията с „Южен поток" също е изключително тревожна! Последната година, ние видяхме остра конфронтация с ЕК по отношение на реализацията на проекта, потъпкване на правила и тук искам да подчертая, че тези европравила и тяхното спазване не е самоцел. Не е само, защото сме част от ЕС и за това трябва да спазваме европейските правила. В крайна сметка те са в интерес най - вече на България. Тези правила казват, че достъп до този газопровод трябва да имат и други доставчици, не само Газпром, който е основен инвеститор в тръбата към момента. И производителят не може да бъде собственик на тръбата, защото това означава конфликт на интереси. Какво лошо има в това, България по тази тръба да доставят няколко доставчика. Когато има няколко доставчика, ще има конкуренция за цената между тях и ние ще постигнем по добра цена. Конфронтацията с ЕК ще ни излезе прекалено скъпа, последните няколко месеца, виждаме как се прави опит, Законът за енергетиката да бъде пригоден към нуждите на "Южен поток транспорт", който е инвеститор в морската част на газопровода, като се въвеждат понятия, които изключват „Южен поток" от европейските правила. Това ще доведе и до наказателна процедура за България. Проблемите са много, едва ли бих могъл да ги опиша всички, дори да използвам времето до 11 часа, така че ще си запазя възможността да добавя нещо, ако ми разрешите.

 

Илиана Беновска: Да, точно така. Да има и диалогов режим. Господин Аталай, Вие сте! Каква е позицията на ДПС по този вот на недоверие, ако сте обсъждали нещо. Вие сте и председател на Комисията по енергетика, така че от първа ръка можем да чуем, съществува ли национална отговорност в мотивите на ГЕРБ или това е само предизборна агитация?

 

Рамадан Аталай: Благодаря! Аз съжалявам, че не съм в студиото, за да можем да се гледаме в очите с господин Добрев. Искрено съжалявам, че ГЕРБ все още се опитват да направят така, че те да определят дневния ред на обществото. Дневният ред на обществото едва ли е само енергетиката. Разбира се, състоянието на енергетиката е дебалансирано и така правителството я получи лично от господин Добрев! Няма как да се обърна към Бойко Борисов, сам господин Добрев знае, че няма представа от енергетика...

 

Илиана Беновска: Вие как разбрахте, че Бойко Борисов, няма представа от енергетика, изпитвахте ли го, господин Аталай?

 

Рамадан Аталай: Г-н Добрев, когато взимаше правилни решения, намесата на господин Борисов и назначаването от определени лица от ДКЕВР, да се определят високи цени на електроенергията, дебалансира системата. Включително с включване на определени мощности извън Националния план за действие, от ВЕИ, доведе до сегашното състояние на енергетиката. Г-жо Беновска, никой не каза, че енергетиката е в цветущо състояние.

 

Илиана Беновска: Приемате ли една реплика само, от господин Добрев?

 

Рамадан Аталай: Аз се притеснявам от това, че хора, които през последните години са управлявали енергетиката и в момента, явявайки се в това радио, да ни дават съвети как чрез МТСП, може да се регулират определени взаимоотношения в обществото, се питам, защо не го направиха тогава.

 

Илиана Беновска: Чуйте, господин Добрев, за да влезете в диалог?

 

Рамадан Аталай: Не искам да ме прекъсва господин Добрев, ще Ви помоля, само след 5 минути ми започва мероприятието, в Силистренска област. Учудвам се, когато не е внесен вот на недоверие, това нещо не се е родило, няма мотивите...днес обсъждаме тема, която настина е много наболяла и от гледна точка на вота на недоверие. Аз съм готов да обсъдим енергетиката и това, което ние правим в Комисията, с господин Добрев, включително и на кръгли маси. Но наистина със загриженост за състоянието на енергетиката, а не да се чудим по какъв начин да обвиняваме други хора, за това, което не сме свършили през последните години! Аз се чудя, защо господин Добрев е против „Южен поток". Чудя се, защо смятате, че всички правила, които са наложени от ЕС, ние трябва да включим, и да не наложим правила...

 

Илиана Беновска: Господин Добрев не е казал това, точно обратното каза...

 

Рамадан Аталай: Г-жо Беновска, аз мисля, че имахте около 5 минути време, когато господин Добрев говори и аз не прекъснах нито него, нито Вас. Ако ме оставите да си изложа темата, ще се опитам да я изложа. Ако не ме оставите, няма да се сърдите да се включа следващ път. Достатъчно уважавам това радио и господин Добрев и ще го помоля, нека да се запази като експерт, да не се включва в политически натиск, да се включва в темата, че „Южен поток" не е необходим и е противозаконен. Да не се включва в тезата, че енергетиката, едва ли не е в това лошо състояние, само от Стойнев или от ...защото всички тези, които днес работят в енергетиката, в по - голямата част, работиха с господин Добрев! Не може, когато днес си в опозиция да заемеш крайна позиция за енергетиката. Винаги съм казвал, енергетиката е много сериозно нещо, тя изисква приемственост, не изисква да се вадят саби и ножове, за да може да се отрежат главите на хора, които днес са застанали зад управлението на енергетиката. За мен „Южен поток" е необходим, ако има определени пропуски, а както виждам няма. Той трябва да се осъществи, за да може да има диверсификация на пътищата на доставките на газ. Аз питам, защо тогава „Набуко" не се осъществи, всички искаха, но стана ясно, че от Иран не може да се получи това количество газ, поради определени претенции и санкции. Сега, когато по дъното на Черно Море ще върви тръба и ще стигне до определени граници на България, ако има нарушения или не е регламентирана тази част от шелфа до влизането вътре, в страната на тръбата. Защо не предложим на ЕС да приеме законови форми, които да са в полза, в интерес на България, защо италианците нямат такива претенции, защо към другите евродържави няма такива интереси? Защо ГЕРБ не защитава интересите на всички онези, които получават според тях, по нарушение на еврейските закони газ, по определени тръби, а България не би трябвало да получи. Господин Добрев, Вие сте сериозен човек, доколкото чух и другите участници, всички сме за България, нашата теза е да държим на интереса на българското общество. Усещам, че само Вашата партия, господин Добрев, днес не се включихте в тази насока. Ориентирайте се, няма да загубите, ако се включите в защита на интересите на българското общество. Благодаря ви!

 

Илиана Беновска: И аз Ви благодаря, но имате ли една минута преди да затворим, да чуете господин Добрев, да Ви каже две реплики?

 

Рамадан Аталай: За Вас винаги! За господин Добрев, по 12 часа в денонощието сме заедно и...

 

Деян Добрев: Не съм съгласен, че ГЕРБ не е ориентиран. ГЕРБ е ориентиран към спазване на европейското законодателство, защитаване на европейския интерес, точно за това говорим, няколко реплики, ако ми позволите, затова по време на управлението на ГЕРБ нямаше социална политика за енергийно подпомагане. Това не е вярно, защото се даваха милиони лева всяка година от бюджета, сега обаче e необходимо да се дадат много повече от 300 или 400 милиона, за да се плати цялата сметка на всички тези 500 хиляди семейства и домакинства в България. Така, 6 месеца изкуствено се намалява цената на тока, ние изкуствено не сме намалявали цената на тока, затова имаше протести, защото по времето на ГЕРБ цената на тока се определяше на базата на обективните обстоятелства и всичко останало за „Южен поток", Вашите твърдения, че не подкрепяме „Южен поток" те не са верни, защото ние винаги сме казвали, че подкрепяме „Южен поток". Той ще доведе до по-голяма сигурност на доставките, защото имаме ново трасе, което трасе ще заобикаля някои проблемни държави, но от друга страна, винаги сме били за изграждането на този газопровод, спазвайки европейското законодателство и това не е самоцел, не е, защото европейското законодателство е българският интерес.

Илиана Беновска: Г-н Аталай, още една минута имате ли, да Ви попитам?

Рамадан Аталай: Да, да, да.

Илиана Беновска: Да, добре. Вие харесвате ли си закона за енергетиката?

Рамадан Аталай: Какво имате предвид, защото законът има много глави? Като се започне през електро, топлофикация, газоснабдяване, кое имате предвид, г-жо Беновска?

Илиана Беновска: Имам предвид, че с БСП някак не постигате синхрон, по отношение на Вашата експертна позиция, подчертавам, политическа и като председател на Комисията.

Рамадан Аталай: Разбира се, да, тук се права, всички народни представители имат право, да предложат изменения и допълнения във всеки един закон. Има предложения от определени народни представители, и от ГЕРБ, и от БСП,  с които по-голямата част аз не съм съгласен, и изразявам становището си веднага, понякога може би и бурно, и то става в интерес на енергетиката, и затова може би не се налагаше, когато цените на електроенергията се определяха от  проф. Шушулов, Бог да го прости, според всички правила и изисквания да се повиши цената на електроенергията с 30 процента и като излязат, да протестират навън на Орлов мост, г-н Добрев, да намалите цената на електроенергията с 10%. Г-н Добрев, моля Ви, бъдете експерт, дайте да направим така, че да покрием дебаланса в електроенергията заедно с вас, защото много пъти сме говорили с вас, днес неправилните решения, които могат, да си взема по големите проекти, така, както взехте неправилно решение за Белене, така, както взехте много други решения в ущърб на енергетиката, ще влияят върху нашите внуци, а имам прекрасен внук, който искам да живее в България.

Илиана Беновска: Кое е неправилното решение за Белене на БСП, да се строи Белене, постигнато чрез един референдум?

Рамадан Аталай: Не ви разбрах, прекъсва нещо телефонът.

Илиана Беновска: Питам Ви, кое е неправилно решение за Белене?

Рамадан Аталай: Правилното решение за всички големи проекти, г-жо Беновска, в България, в зависимост от икономически стандарти и необходимост на съответната енергия, да се получат, да се строят, а не да се спори политически и да се говори примерно, да обявим референдум за Белене. Днес сме „за" и сутринта, когато Бойко Борисов се събуди и изпрати ред емисари от ГЕРБ и тръгнаха да гласуват против референдума. Не казвам дали трябва, да се строи Белене или не трябва да се строи, но всичко това, което се направи с този голям проект, не е в интерес на България. Всичко това, което се случва в момента, големият проект „Южен поток" също не е в интерес на България, ако не се случи, а всички нови технологии, които трябва да бъдат инсталирани в България, с цел, проследявайки всички мощности, които ще бъдат закрити до 2020 година, в последствие енергията, която ще е необходима за икономическия растеж на България от 2030 до 2050 година. Да сядаме на масата и да ги обсъдим, да направим една стратегия, без да се делим на ГЕРБ, на БСП, защото виждам, че освен ДПС, май няма никой друг, който да се интересува от състоянието на енергетиката.

Илиана Беновска: Добре, в интерес на България ли е, г-н Аталай, да се отнемат лицензиите на енергоразпределителните предприятия и те ли декапитализират НЕК?

Рамадан Аталай: В никакъв случай не можем, да говорим само едностранно за отнемане на лицензиите, че е в  интерес на България или против интереса на България. Според мен, трябва еднакво да се уважават и външните инвеститори и инвеститорите в България, ако има определени нарушения на закона, има в закона определени санкции, които би трябвало да понесат, ако тези разпределителни предприятия са направили нарушения, чрез които може да им се отнеме лиценза, то на драго сърце, но според мен, натискат само на крайния  снабдител на електроразпределителните предприятия днес от страна, на който и да е, е прекалено голям. Защото ние нямаме на лице онези факти, аргументи, с които трябва да се въоръжим и като политици, и като експерти, за да можем, да дадем точно и ясно становище или към Вашето радио, или към обществото.

Илиана Беновска: Декапитализиран ли е НЕК, пряко ми отговорете, г-н Аталай?

Рамадан Аталай: Г-н Добрев знае, че са пред технически фалит. Не може, да се каже, че НЕК е декапитализиран, не може, да се говори за фалит на НЕК, защото те са търговски дружества. Посланията, които ще изпратим днес към контрагентите на това търговско дружество, също няма да са в интерес на България.

Илиана Беновска: Не говорим тук затова...

Рамадан Аталай: Измъкнах се от ситуацията, благодаря Ви.

Илиана Беновска: Какво?

Рамадан Аталай: Измъкнах ли се от ситуацията.

Илиана Беновска: Сладък сте, г-н Аталай, не се измъкнахте хич, защото тогава какво искате да кажете? Да отправим лъжливи послания към контрагентите на НЕК, че са окей ли? Да ги излъжем?

Рамадан Аталай: Искам, да помоля г-н Добрев, за състоянието на енергетиката, той носи достатъчно отговорност, да бъде достатъчно коректен и да се отнася към енергетиката с отговорност, а не като политик, който четейки определени страници на някои вестници, да бъде трибуна за по-нататъшното дебалансиране на енергетика .

Илиана Беновска: Какви вестници, г-н Аталай, къде са отчетите на НЕК? Защо не ги дават?

Рамадан Аталай: Г-н Добрев е запознат с отчетите на НЕК и той има...

Деян Добрев: Не съм запознат, поискали съм ги по всякакви възможни начини, но не ни ги дават.

Рамадан Аталай: Г-н Добрев, който работеше с всички онези хора, които имат достатъчно добри позиции, от които получава информация за това, аз не се притеснявам...

Илиана Беновска: Защо трябва да търси задкулисно, г-н Аталай, Вие сте принципен човек, той като народен представител, нали знаете, че законодателната власт е над изпълнителната. Иска документите.

Рамадан Аталай: Комисията за енергетиката взе решение, изискано от НЕК определени финансови показатели и г-н Добрев ги получи, според него тези са достатъчни и според мен, разбира се, също. Той като народен представител има право, недемонстративно от НЕК да изискват данни.

Илиана Беновска: Как, г-н Аталай, с балетна рокличка на пръсти ли да влезе? Той ги иска като народен представител.

Рамадан Аталай: Няма да му отива, той е мъж. Пише се писмо, ако трябва ние ще обсъдим в Комисията, наново ще искаме писмени данни от НЕК и пак ще ги получим.

Деян Добрев: Г-н Аталай, направил съм го много преди...

Рамадан Аталай: Миналата седмица Комисията се събра в Белене, за да видим на място, какво е правено, досега г-н Добрев, под диктовката г-н Борисов, с една солидна група се правят, че могат да отидат до НЕК и да се опитват да вземат определени данни.

Деян Добрев: Г-н Аталай, преди един месец съм я поискал писмено, от министъра тази информация, срокът за отговор е една седмица, все още не съм получил тази информация, не съм получил отчетите нито за миналата година, нито за първото тримесечие на тази година. Тези отчети са публични и са публични за цялото общество, и криенето на отчетите, и забавянето на публикуването им с нищо не помага, за решаване на ситуацията. Упрекнахте ме, че говоря като политик, не говоря като политик, говоря с цифри, говоря за евентуални решения на проблема, защото проблемът е наистина голям, отлагането му за след изборите, не помага по никакъв начин.

Рамадан Аталай: Така, благодаря Ви, явно нашият разговор с г-н Добрев ще продължи. Каня Ви на мероприятие, за да убедим хората, да гласуват за представителите ни в ЕП.

Илиана Беновска: Внимавайте, да не дойде там г-н Добрев, с реч да превземе трибуната.

Рамадан Аталай: Никакви проблеми нямам, да  заповяда, само да изпратим в ЕП народни представители, които ще защитават българските интереси, благодаря Ви.

Илиана Беновска: И аз Ви благодаря за това участие, само накрая ще кажете ли, какъв въпрос щяхте да зададете на събеседниците си?

Рамадан Аталай: Към г-н Добрев ли?

Илиана Беновска: И към г-н Добрев, да.

Рамадан Аталай: Аз задавам въпрос към всички колеги, които водят дебата. Как мислят да балансираме, за да изкараме енергетиката от сферата на политическото говорене?

Илиана Беновска: Ще отговорите ли?

Деян Добрев: Да, ще отговоря, най-малкото с оправдания с предишните, защото вие почнахте с това, че ние носим отговорност, че аз нося персонална отговорност за състоянието по времето на ГЕРБ от 2009 до 2012, задълженията на НЕК се увеличиха още с 600 милиона, през което време се платиха стотици милиони за Белене, което ние не сме подписали, стотици милиони за Цанков камък, което ние също не сме подписвали, това е за три години, в последствие за 10 месеца, без да има Цанков камък, без да има Белене, задълженията нараснаха с 6 милиона само за 10 месеца, така че нека не отваряме този стар трик, с това, че едва ли не енергетиката в много тежко състояние е заварена. Имаше чудесен анализ на Световна банка и ЕК, по време на служебния кабинет, който анализ новите управляващи го прибраха в чекмеджето и не изпълниха нищо от него. А с този анализ  и с тези препоръки, които започнаха, да се разработват  още декември 2012, от специално създадена комисия в министерството с моя заповед, можеше до момента, да сме решили проблемите и не ги отлагаме, а всъщност да ги задълбочаваме с намаляването на цената на електроенергията, което бе политически акт със сигурност, г-н Аталай, Вие поне разбирате, че намаляването е политически акт. Записването на едни 499 милиона лева приходи за какво, че от въглеродни емисии, които квоти ги няма и които приходи ги няма, събрани са едва стотина милиона до момента, още тогава означаваше, че ще се окажем в тази ситуация.

Рамадан Аталай: Г-н Добрев, щом сте се засегнали, значи аз съм прав.

Деян Добрев: Не, не съм се засегнал, просто Ви казвам какви са цифрите и не Ви върши работа, да отваряте пак онзи плик, с виновните са предишните.

Рамадан Аталай: Прав съм дотолкова, да Ви кажа, че ако енергетиката беше в добро състояние, на Орлов мост нямаше да излязат хората да протестират, прав съм за това, защото...

Деян Добрев: Те излязоха, заради ниските доходи, а не заради...

Рамадан Аталай: ...Белене днес, Вие знаете, ако един от доковете беше тръгнал, да работи положението на енергетиката, щеше да бъде в друга посока.

Деян Добрев: Г-н Аталай, Вие винаги сте бил против Белене, това означава ли, че сте си променил позицията и сега сте за Белене?

Рамадан Аталай: Цанков камък, един проект, който Вие знаете, че също така е необходим... Г-н Добрев, голямата част от плащанията са по ваше време и по двата обекта.

Деян Добрев: Ние не сме подписали тези договори, г-н Аталай.

Рамадан Аталай: Вие отговаряте за енергетиката, няма как винаги да сте бил в правата посока, да сте взимал винаги правилните решения, щом като има дебаланс в енергетиката.

Илиана Беновска: Защо? Какво значи това?

 

Рамадан Аталай: Да Ви поканя, да вземете участие в борбите, в Дулово съм.

Деян Добрев: Надявам се, че няма да борите.

Илиана Беновска: Мазнини ли ще бъдат борбите, г-н Аталай?

Рамадан Аталай: Ако е в интерес на България, ще се боря, г-н Добрев.

Илиана Беновска: Кажете наистина, вие винаги и Вие лично, и ДСП сте били винаги против Белене. Защо сега изведнъж започвате да...

Рамадан Аталай: Аз говоря за проектите, г-жа Беновска, аз говоря за проекти.

Илиана Беновска: Е, какво говорите?

Рамадан Аталай: Не можем, да измъкнем само Белене като отделен проект от енергетиката. Да седнем, да направим един разчет, както Ви казвам за мощности, които ще са необходими...

Илиана Беновска: Ама ние го измъкнахме чрез референдум, г-н Аталай,  не направихме за каскада „Въча" референдум.

Деян Добрев: Тези разчети ги правят, за да мотивират строителството на една или друга централа и защо, след като имаше референдум, БСП обещаваха това, разбира се, не е въпрос към Вас, но защо?

 

Рамадан Аталай: Вие помните ли, че до последно г-н Борисов беше за Белене и последния ден, когато отменихте решението си за Белене, имаше изказване, че на това място ще се строи.

Деян Добрев: Г-н Аталай, факт е, че ГЕРБ спря проекта Белене, но въпросът е защо БСП обеща, че ще строи Белене още веднага, след като се върне на власт, още първия месец, вече цяла година не виждаме строителство да има.

Рамадан Аталай: Пак четете между редовете.

Деян Добрев: Не е така. Защо правихме референдум?

Рамадан Аталай: Министърът Орешарски каза, че след като направим всички финансови анализи...

Деян Добрев: Ама какви анализи, ако ние не знаем анализите, защо правихме референдум и БСП агитираха за Белене, ако няма анализи, не трябваше да правим референдуми, не трябваше да агитират за Белене? Трябваше да кажат-  когато направим анализ, тогава ще видим.

Рамадан Аталай: Ако продължим да спорим ще се окаже, че сме несериозни хора

Илиана Беновска: Какви сте несериозни хора

Рамадан Аталай: Да, благодаря Ви.

Илиана Беновска: Само за момент, не ми благодарете, изчакайте още малко, аз колко пъти съм питала г-н Орешарски това и са публични факти за белене, и той винаги ми казва: „Ние сме в арбитраж.". Точка по въпроса. Това ли е отговорът?

Рамадан Аталай: Разбира се, не може и не бива, да се изказва определено становище, защото наистина можем, да повлияем на арбитража. Изказването на всеки премиер се слуша с особено внимание.

Илиана Беновска: А защо сме в арбитраж, г-н Аталай?

Рамадан Аталай: Г-н Добрев ще може, да Ви обясни още по-добре.

Илиана Беновска: Ами?

Рамадан Аталай: Да, да, той е в течение много повече.

Деян Добрев: Орешарски е коментирал по национална телевизия, че има чувството, че България ще бъде осъдена, така че не е като да не е правил коментари по тази тема. И то конкретна сума...

Илиана Беновска: Сума се назовава, един милиард и нещо.

Деян Добрев: Да, на осъдителната присъда.

Илиана Беновска: Ето, Орешарски прави коментар негативен, казва: „Ще бъдем може би осъдени на един милиард и...", не помня по-нататък цифрата.

Рамадан Аталай: Така ли е казал г-н Орешарски?

Илиана Беновска: Да.

Рамадан Аталай: Значи има достатъчно информация, сигурно притеснителна и затова.

Илиана Беновска: Ама и тако и вако, дайте, да не говорим предварително за нещо, а за друго да говорим.

Деян Добрев: По-притеснителното е друго, дали се съдейства на адвокатите или не се съдейства, защото ние помним миналата година едно писмо от август месец, в което адвокатите казват, че не получават подкрепа от новото правителство, ако така продължават нещата, ние рискуваме, да загубим арбитража. Дано това не се прави умишлено, с тези изказвания и с тези бездействия с експертизите и документите, които винаги са необходими на адвокатите.

Рамадан Аталай: Аз винаги съм казвал, че съмнението е реалност в политиката, моля Ви, не създавайте съмнение, това не е добре.

Деян Добрев: Времето ще покаже, така е, г-н Аталай.

 

Рамадан Аталай: Да, успех Ви желая.

Илиана Беновска: Изключително много Ви благодарим за това участие и аз от свое име специално, и Ви желая успех в борбите, в прекия, и в преносния смисъл на думата.

Рамадан Аталай: Да, да, то всичко е борба в живота, разбира се.

Илиана Беновска: Поканете ни някой път на публично място, за да направим дебат там на място, за да видим как ще се получат нещата.

Рамадан Аталай: Благодаря Ви, всичко хубаво.

Илиана Беновска: Благодаря Ви още веднъж. Рамадан Аталай отида на борби в Дулово. Веднага ви моля, ако се чуваме, г-жо Коджабашева и проф. Борисов, да направите коментари.

Рада Коджабашева: Да, аз Ви чувам, ще се възползвам от предимството на дама.

Илиана Беновска: Професоре, чуваме ли се, само да чуя.

Борислав Борисов: Чуваме се, макар че много слабо, не знам защо.

Илиана Беновска: Сега ще се опитаме нещо, да коригираме, напъвайте се. Г-жо Каджабашева, заповядайте.

Рада Коджабашева: Аз за пореден път мога, да направя коментар, че сериозните неща се използват и се експлоатират максимално за политическа и предизборна агитация. По същия начин възприемам и вота на недоверие към правителството, което внесоха от ГЕРБ.

 

Илиана Беновска: Г-жо Каджабашева, не е ли всичко политика в крайна сметка?

Рада Коджабашева: Ако реалният живот е политика...

Илиана Беновска: На мен Кирил Добрев ми каза, че таксите за детските градини било политика.

 

Рада Коджабашева: Ако реалният живот е политика, ако хладилникът на хората е политика...

Илиана Беновска: Политика е.

Рада Коджабашева: Ако обличането на дрехите е политика, ако наличието на дрехи и възможност да реализираш себе си е политика, то тогава всичко е политика.

Илиана Беновска: Политика е, зависи колко пари получаваш и хладилникът ти е пълен или празен.

Рада Коджабашева: Обаче въпросът е тази политика, в края на краищата, да бъде организирана по този начин, че хората, към които е насочена, да не са в системата на неграмотността, на невъзможността да се нахранят, на невъзможността да си платят сметките, редно е да има едно нормално общество, което да може, да задоволява поне елементарните си потребности по пирамидата на Маслоу. Хайде, да не стигаме чак до върха, където човек трябва да реализира себе си, защото то вече за България...

Илиана Беновска: Добре, какъв е възгледът Ви за нормалния Ви градеж за енергетиката? Ето тук се повдигнаха много въпроси, много проекти се споменаха, много цифри. Хайде, да чуем.

Рада Коджабашева: Историята на „Южен поток" започва от 2006 година, между Русия и Италия с един договор, сега сме 2014 година, 8 години имаме някакъв разговор. Белене, идеята е регистрирана през 1980 година, детето „Белене" в момента е на 34 години. Аз не съм експерт по енергетика, но самият факт, че времето, което Ви цитирам, за „Южен поток" вече 14 години, за „Белене" вече 34 години, достатъчно дълго, различно, но достатъчно дълго и нямаме решение на проблема, какво показва? Освен това, от гледна точна на „Белене", тук вече сме влезли в едни разходи и т.н. Това са едни абсолютно нерационални неща за мен. Вие знаете, че аз съм в политиката от съвсем скоро и все още не мога, да разсъждавам политически, очевидно правилното и логично мислене в политиката са две различни неща. За мен нещата са свързани, понеже икономиката, социалното в обществото, енергетиката, нали това са едно цяло? Аз винаги много се възмущавам, когато ми говорят сегашните и предишните политици, за това как увеличили енергийните помощи на този и на онзи, добре, създайте възможности на тези хора или нека оттук нататък политиците да се стараят, да създават възможности на хората, да нямат нужда от тези помощи. Това е една реална политика, другото е, да не слагам някакви грозни думи, защото просто не ми отива. И другото, което според мен е интересно, е да се коментира в момента, говорят постоянно за НЕК, за техническия фалит на НЕК и т.н., и т.н. Реално това огромно задължение, което се получава, се получава от договорите, които държавата е сключила. Сега сме 2014 година, до 2020 година България имаше изисквания, България да има някакви резултати, от гледна точка на енергия от възобновяеми източници. България ги постигна през 2013 година. Защо бързахме, за да вдигнем сметката на населението ли? После като се вдига сметката на населението, направи така, че това население да има 100 лева, за да я плати тази сметка. Нали е очевидно ясно, че множество от хора, когато не могат да платят тази сметка и самите тези, които ще получат парите от сметката, няма да ги получат. Нещата отново трябва, да се гледат с тяхната обвързаност. Така че, да, виновни има и виновните няма как да не ги търсим в миналото, те не са сега и това е един голям срок, в който се работили много хора, в който срок са сключени безкрайно много договори, които не са достатъчно изгодни за България и за гражданите на България и въпреки че в член 35 от Конституцията пише, когато се взима колективно решение, няма лична отговорност. Трябва да се търси лична отговорност и когато започне, да се търси лична отговорност, да бъдат наказани хората, и когато в България законът започне, да има поне някаква елементарна стойност, започне да бъде спазван, тогава вероятно ще има някаква промяна за гражданите на България, не да политическата класа.

Деян Добрев: Законът от 2007, напомпан през 2008 година, бяха подписани 12 хиляди мегавата, от които, с мерките, които приложихме 2011, се случиха едва хиляда, можеше ситуацията да бъде много по-тежка, така че в някои случаи, спазването на лоши закони, има калпави закони, е причината да се окажем в тази ситуация. България, 2007 година е трябвало други държави, например Израел, които са забранили инвестициите до 2015 година, за да им паднат цените, е трябвало да приемат такъв закон и да не допускат такива инвестиции, докато те са скъпи.

Рада Коджабашева: А Вие, защо не го забранихте?

Деян Добрев: Направихме го 2011 година, май месец 2011 година няма подписан нито един договор от 3 май, но за съжаление натрупаните...

Рада Коджабашева: А от 2009 до 2011 колко договора има подписани?

Деян Добрев: За съжаление, договорите са подписвани през цялото време, от 2007, от приемането на този закон, до момента, в който той бе променен, са подписвани през цялото време договори и аз Ви казах, общите мегавати на тези договори бяха 12 хиляди, от които се случиха по-малко от хиляда, така че това ограничение подейства. За съжаление, ситуацията бе стигнала прекалено далеч, когато се промени закона, но тя е стигнала прекалено далеч, защото на същия този закон са дадени невероятни правомощия на ЕРП-тата , да сключват договори без да ги съгласуват с НЕК. Всъщност голямото количество договори са подписани в ЕРП-та, защото те по закон е трябвало да подписват тези договори и е нямало база данни, която да следи, в кой момент колко договори са подписани.

Рада Коджабашева: Защо няма база данни? Защо държавата не ги регулира тези неща?

 

Деян Добрев: Защото законът е казал, че не трябва да има база данни и законът е казал, че за всеки, който е поискал, да бъде сключен договор, без право да му бъде отказано. Законът е задължил всички участници в енергийната система, да сключва тези договори. И в началото на 2011, когато имаше законопроект на Министерски съвет за промяна на ВЕИ, нов закон за ВЕИ, ние като народни представители, и аз бях народен представител, поискахме информация за сключените договори, поне два месеца тази информация да бъде събрана от тези, на които законът е дал право да подписва договори, и се оказа наистина, че ситуацията е много, много тежка.

Рада Коджабашева: И другото нещо, което според мен е много важно, когато се сключват договори с държавни пари, които държавни пари са на българските граждани, тези договори трябва да бъдат публични. Аз не знам защо плащам данъци и с тези данъци инвестирам едни или други инвестиции, и аз не знам какво финансирам. Говоря като гражданин в момента.

Деян Добрев: Напълно съм съгласен с това, затова и ние искаме информация за финансовите отчети, които би трябвало да са публични, най-малкото финансовите отчети трябва да са публични, да не говорим, че всички останали договори, които се подписват и споразумения трябва да са публични. Ние не получаваме такава информация от последната една година. Преди това се постарахме, да публикуваме всичко, включително и особените залози, ако си спомняте американските централи, ги публикувахме на странизана на Министерството на икономиката.

Илиана Беновска: За секунда ще прекъснем, проф. Борисов, Вие ще бъдете на ход след малко, за две рекламки, ще преизберем и г-жа Коджабашева, защото й изтече времето, определено от мобилния оператор. Вие слушате тринадесетия дебат по „Радио К2"по Евроизбори 2014 . Икономика, енергетика и туризъм - Накъде? - в Европа, в  Русия, на Изток или със САЩ, участват: за ГЕРБ - Делян Добрев, народен представител в 42-рото НС, член на Комисията по енергетика и на Комисията по икономическа политика и туризъм, КП КОАЛИЦИЯ ЗА БЪЛГАРИЯ трябваше, да участва Явор Куюмджиев, не можем да се свържем с него, за ДПС беше в ефир Рамадан Аталай,  народен представител в 42 НС, председател  на Комисията по енергетика, за КП АБВ - АЛТЕРНАТИВА ЗА БЪЛГАРСКО ВЪЗРАЖДАНЕ   - проф. Борислав Борисов, за КП БЪЛГАРИЯ БЕЗ ЦЕНЗУРА, ВМРО, ЗНС, ГЕРГЬОВДЕН -Рада Коджабашева,3-та в листата, за ПП НАЦИОНАЛЕН ФРОНТ ЗА СПАСЕНИЕ НА БЪЛГАРИЯ е Поли Карастоянова. Чуваме ли се, професоре?

Борислав Борисов: Чуваме се, дано Вие да ме чувате добре, защото аз много слабо Ви чувам.

Илиана Беновска: Чуваме се прекрасно. Дайте сега по всички тези теми, които се повдигнаха, каква е Вашата позиция като експерт в АБВ?

Борислав Борисов: Г-жо Беновска, слушах с интерес, но общо взето чувството ми не е ведро от този дебат и ще Ви обясня защо. Вашето заглавие на темата беше - Накъде? - в Европа, в  Русия, на Изток или със САЩ?

Илиана Беновска: Явно още тъпчем на територията на България, професоре, за да можем, да окажем посоката.

Борислав Борисав: Добре, ние от територията на България, видяхте ли, докъде стигнахме от глобалното заглавие, до това дали е закасняло искането на справката за ЕРП-тата с един месец или с два месеца.

Илиана Беновска: Ами какво беше там, дяволът беше в подробностите?

Борислав Борисов: Нюансите правят картината, но в момента беше много показателно за това, как се води политическият дебат въобще. За България големите въпроси и как неминуемо се стига до технически въпроси.

Илиана Беновска: Как няма да се стига, професоре? Дайте Вашата рецепта, да не се стига. Дайте Вашата рецепта, да се стигне до говорене в по-голям мащаб, хайде, да Ви чуем.

Борислав Борисов: Да продължа нататък. За тези проекти, за които говорим - „Белене", „Южен поток", въобще за големите енергийни проекти, имам чувството, че всяка политическа сила чете различни проекти под едно и също име. Всъщност на практика май се получава, че икономическите анализи, данните, те са за един и същи проект, всички разполагат с едни и същи данни, но всеки по особен начин изважда тези, които на него са му удобни, за да отстоява една или друга политическа теза. Нищо лошо дотук, но не може да се чете един проект така, както яволът чете Евангелието, само това, което му изнася.

Илиана Беновска: Добре, само да Ви попитам нещо, чувате ли ме? Във всеки дебат опираме до лисата на национална стратегия, национална доктрина. Е, каква? Какъв е възгледът, какво предлагате Вие в енергетиката като национална стратегия?

Борислав Борисов: Защо нямаме национална доктрина?

Илиана Беновска: Риторичен въпрос вече.

Борислав Борисов: Аз си направих труда, от 1990 година до сега, да извадя всичките приоритети на всяко едно правителство. Знаете ли, че един приоритет с друг не съвпада.

Илиана Беновска: Нищо ли не съвпада?

Борислав Борисов: Ще Ви дам пример, имаме национална стратегия по енергетиката 2011 година, разработена е 2020 година, аз на това не му казвам национална стратегия на период от 9 години. Стратегия е до 30-та, 40-та, 50-та година. С тази стратегия какво става с нея? Дали следващото правителство я изпълнява? Или когато говорим за ето такива неща като „Южен поток" и десификация, и руски газ. Не са ли на ясно с някои много простички неща? Географското положение на България е такова, че освен от Русия, няма кой друг да ни достави друг газ. Ако имаше някой друг, който да пълни тръбата с газ, проектът „Набуко" щеше да работи. Но простата причина, че няма кой да праща газ в тази тръба, го отмени проекта. И това са отстояване на едни позиции политически, които не са в интерес нито на българската икономика, нито на българската енергийна независимост.

Илиана Беновска: Добре и след анализа, дайте конкретната рецепта, как да се промени това, че както казвате, приоритетите не съвпадат.

Барислав Борисов: Веднага Ви давам конкретната рецепта. Аз слушах и сега. Направи ли Ви впечатление, къде се върнахме ние? „Цанков камък" от 1934 година, 34 години се строи, е да. Защо се строи? Защото ние не сме в състояние, имам предвид политическите сили, да седнат на масата и разумно, при съчетаване на интереси, да се съгласят по това общото, което трябва да направят. Знаете ли, че световните експерти, специално при строителството на енергийните проекти, дават цифри, че за всяка година забавяне в един проект, води до увеличаване на неговата стойност между 15 и 20 %. Защо се учудваме, че стойността на „Белене" расте непрекъснато при всяка година, колкото повече се бавим, толкова повече ще расте. Това са прости икономически истини. И когато се отрича един проект, трябва да се каже на негово място кой друг проект ще се реализира. Няма да е „Южен поток", макар че виждам общо взето съгласие по „Южен поток". Добре, „Южен поток" има инвестиции осигурени, има разкриване на работни места и то не какви да е работни места, а общо взето на професионалисти от среден и висш персонал, ако не е „Южен поток" кой ще осигури тези работни места, тези заплати, кой ще намали броя на безработните в България, говоря кой проект? Това е работа на нашите политици, които е крайно време, вместо да си правят боксови мачове по клиповете, да седнат на масата  и да се договорят в интерес на България. Звучи много понпозно, но това е простата истина. ЕРП-тата, сега ли се сетихме за ЕРП-тата, че си правят каквото си искат? Кой през тези години направи един контрол върху ЕРП-тата, как изпълняват договорите, въобще това, което е записано в приватизационния договор? Едва ли нещо ново може, да се каже като данни и факти и за ЕРП-тата, и за енергетиката, и за „Белене", и за „Южен поток", всичко е казано. Въпросът е на политическа воля и добронамереност. И стига вече с това кой е виновен. Добре, нека да се намери кой е виновен и да се приключи с този въпрос. Може ли да се върви напред, с глава обърната назад и непрекъснато с поглед назад, кой е направил 24-та година, взривил църквата, 30-та година кой какво е направил. Няма как държавата да върви напред по този начин. Съгласие разумно, при отстояване на интересите и различни подходи, те затова са различни подходи.

Илиана Беновска: Да, ама, както каза г-жа Коджабашева, хората искат работни места, а не съгласие за подаяния.

Борислав Борисов: Ама точно, за да има работни места, трябва да има големи проекти. Г-жа Коджабашева много правилно каза, 8 години „Южен поток" се точи, 30 години се разправяме за „Белене" , защо?

Илиана Беновска: Защо?

Борислав Борисов: Защото го няма това национално съгласие, а в същото време работниците от 400 хиляди станаха 450 хиляди. Така няма да стигнем до никъде с този подход.

Илиана Беновска: Да, а младежката, Вие сте преподавател, младежката безработица и безнадежност е към 37 % нестатистически, на около 30 % статистически.

Борислав Борисов: Кое, не Ви чух?

Илиана Беновска: Младежката безработица и младежката безнадежност, второто понятие е много важно.

Борислав Борисов: Това понятие в едно друго изследване, което обхваща българската нация, се води като обезсмисляне на желанието да се труди. Обезсмисляне, представете си докъде сме ги докарали тези хора. Аз уважавам много и г-н Добрев, и г-н Рамадан Аталай като професионалисти, обаче дори, когато говорим, чувам, „Южен поток" се прави при погазване на европейските правила. И си представям при показването, как с ботушите газиш през лука. Може би това е при несъобразяване или при отклонение от европейските правила, ама не може такъв език, да е води до естествено конфронтиране от другата страна. За някои неща г-н Добрев е прав и за цените на тока, и за въглеродните емисии, за които говори, е така. Факт, не може да се избегне.

Илиана Беновска: Спирам Ви дотук, за да Ви преизберем, защото Ви изтече времето на мобилния оператор. Г-жа Поли Карастоянова, Вие сте.

Поли Карастоянова: Благодаря Ви, г-жо Беновска. Слушам този разговор, дотук повече от час и си мисля, че, ако продължим така, това е най-сигурният начин да откажем българските избиратели, да участват в избора за ЕП на 25 май. С цялата ми уважение към събеседниците, свидетели сме на едно абсолютно политическо лицемерие и подмяна на смисъла от подобен разговор, във времето, в което той се случва. Смятам, че дължим повече уважение на нашите слушатели, за да не бъдат натоварвани с клиширани диалози и посредствени монолози, каквито дотук изслушахме достатъчно дълго време, защото не чухме нито една ясна политическа позиция, не чухме нищо, което интересува българските граждани от втората седмица за кампанията за ЕП. А именно, отчета на политическите партии, които изпратиха европейски депутати в ЕП, по темите, които са много важни, които Вие поставяте. Как те защитиха българския интерес, как партиите, които ги изпратиха тук в България, се справиха с тези проблеми, защото аз твърдя, че те в голяма част са причина за тези проблеми и отказвам, да повярвам, че могат да предложат решение на проблемите и оттук нататък какви ангажименти поемат, защото е много важно да си спомним, че правителството на ГЕРБ падна по един абсолютно безпрецедентен начин от власт, именно, заради катастрофата в енергетиката. Не мога, да си представя, да има дори една причина, точно това да бъде източник на решение.

Илиана Беновска: Само да Ви питам нещо. Дали паднаха или се оттеглиха те сами? Дали нямаше да си изкарат целия мандат?

Поли Карастоянова: Аз няма да коментирам. Г-н Добрев, наистина Ви слушахме около 40 минути, нужно е да проявите уважение.

Илиана Беновска: Най-голямата партия.

Поли Карастоянова: Не, тя е опозиционна партия, което дали е най-голяма или не, не я прави първа по реда на взимане на решенията, защото решенията са в управлението, няма какво да се заблуждаваме.

Илиана Беновска: Така и?

Поли Карастоянова: И един вот на недоверие за енергетиката, на втората седмица от кампанията за Евроизбори, е всичко друго, но не и отговорно политическо поведение.

Илиана Беновска: Защо?

Поли Карастоянова: Защото, в този момент трябва, две неща да са много ясни- визията за Европа и защо, бъдейки част от европейската десница, България търпи негативите от тази икономическа политика, защото трябва да припомним, че България става член на ЕС през 2007 година и това при един неблагоприятен икономически начин, който съвпада с началото на икономическата криза в Европа. Затова днес всеки български гражданин се пита - защо аз не получих онези очаквания...

Илиана Беновска: Ама чакайте, какво общо има ГЕРБ? Коя партия беше на власт, когато ние приехме условията, когато се присъединихме?

Поли Карастоянова: Европейската десница управлява в последните години ЕС.

Илиана Беновска: 10.

Поли Карастоянова: Така. Аз по никакъв начин не отменям или не отмествам отговорността на този разговор, от отсъстващия представител от Социалистическата партия.

Илиана Беновска: Не мога, да разбера защо отсъства.

Поли Карастоянова: Той се е скрил от този разговор.

Илиана Беновска: Не вярвам. Избери Явор Куюмджиев, моля те.

Поли Карастоянова: Защото те очевидно предпочитат, да не казват нищо, за да не сбъркат.

Илиана Беновска: Не, не вярвам, да е умишлено, не знам каква е причината.

Поли Карастоянова: Нищо правенето е най-добрият начин, да не сбъркаш, само че това коства твърде много на българските граждани. Затова е хубаво сега да кажем, че вместо да хвърляме във въздуха абсолютно безумно забатачени проекти, които ще концентрират милиарди в една единствена точка, защото, извинете много, какво означава проект „Белене", който е 4 милиарда, 8 милиарда, 12 милиарда. Това е абсурден начин на поведение, икономическо и финансово към дадена възможност. Вместо половината на този ресурс да бъде насочен, например в българския туризъм, в онези 40 хиляди културно-исторически паметници, които България притежава. И сама, ако един единствен човек бъде на работа, това гарантира работни места, това гарантира инфраструктура и гарантира растеж. И аз няма с нито една причина да се съглася.

Илиана Беновска: Искам нещо да Ви питам за туризма.

Поли Карастоянова: Да изсипем, в една единствена точка на България, милиарди, вместо да ги разпределим в един адекватен модел, в икономика, която работи, а това е туристическата икономика.

Илиана Беновска: Като говорим за туризма, г-жо Карастоянова, прави ли са сега управляващите, да упрекват предишните ГЕРБ, че са са давали пари за развитието на програмата за селските райони, за закупуване на скъпи джипове, яхти, летателни средства някакви и т.н.? Аз лично зададох въпроса. Първо, това е било разрешено очевидно по правилата на ЕК, те не са го правили незаконно, второ обаче, говорим за съвременен туризъм, трябва ли аз да се возя на рибарска лодка и да се удавя или е по-хубаво да седна в една удобна яхта, както са стандартите в Европа и да пътувам на един хубав круиз?

Поли Карастоянова: Вижте, по отношение на развитие на туризма, ние трябва да разберем, че това е една първокласна индустрия, от гледна точка на управлението и на политика, и на икономика, и след това е сфера на обслужване, от гледна точка на характера на дейностите в нея. Така че да, когато говорим за екотуризма, трябва първо да кажем, че той трябва да е безупречно подсигурен инфраструктурно и първокласно гарантирана сигурността на участниците в този процес. И няма място за никакви глуповати интерпретации, но в този разговор няма невинни, и ще Ви кажа защо. Защото професорът, с цялото ми уважение, представител на листа, чийто водач беше вицепремиер на икономическите въпроси в управлението на Тройната коалиция.

Илиана Беновска: Говорите за Ивайло Калфин.

Поли Карастоянова: Разбира се и пряко управляваше туризма като вицепремиер.

Илиана Беновска: За Ивайло Калфин ли говорите?

Поли Карастоянова: Точно така.

Илиана Беновска: Той като външен министър и вицепремиер наблюдаваше икономическите отрасли. В това му качество създаде една абсолютно безсмислена и лишена от легитимност междуведомствена комисия, която уж да решава стратегическите въпроси, а всъщност въведе в Министерски съвет хора, със спорна публична и обществена репутация. След това обаче, нищо от основните позиции, които туристическият бранш постави като важни, създаване на Министерство на туризма, работеща стратегия за този сектор, единственият, който бележи ръст през тези години, единственият сектор, който бележи икономически ръст и внася свежи пари в икономиката, единствената експортна индустрия. И такова поведение е абсурдно, защото г-н Добрев добре си спомня, че той също беше част от процеса, в който България загуби 2 милиона и 800 хиляди лева, за разработване на национален бранд на България. Тази възможност беше подменена глупаво, със задача за изпълнение на лого, която ни струваше 1 милион и 400 хиляди лева, която в крайна сметка беше отхвърлена, и не работи, но ние няма да имам друга такава възможност.

Деян Добрев: Съгласен съм, че туризмът е от изключително значение за България и той е най-големият отрасъл от БВП на страната - 12,5%. По времето на ГЕРБ се даваха, сигурен съм, че ще го признаете, над 25 милиона лева за туризма всяка година, за промоция на туризма в България, повечето, от които средства, от ЕС и...

Поли Карастоянова: Г-н Добрев, веднага ще Ви поправя. ГЕРБ не е давал никакви щедри средства на туризма. Бюджета и по време на вашето управление беше безобразно малък, защото, ако Вие ми кажете, че виждате икономическа логика, при 3 милиарда евро приходи от туризъм и потенциал за развитие. Вие инвестирате нула цяло нула, нула и не се вижда последната цифра в реклама, това е абсолютна липса на икономическа логика. Останалите средства бяха от ОП, които не са ваша заслуга, те просто бяха договорени, но не много добре управлявани.

Деян Добрев: Не съм съгласен с Вас, защото Вие казвате, че десните в Европа са се провалили, Европа се е провалила. Благодарение на тази Европа, по времето на управлението на ГЕРБ, влязоха милиарди и се инвестираха в инфраструктура, в промоция на туризма, във всичко, което може да си представите, милиарди.

Поли Карастоянова: За НФСБ е важно българският гражданин да е разбрал ползите от туризма, от икономиката и от Европа. Магистралите бяха възможен инструмент за наливане на огромни бюджетни средства, в толкова тесен кръг от потенциални компании, които участваха в този процес, че просто мисля, че абсолютно неуместно да го изтъквате като някаква заслуга. Същото е и в земеделието, 6% от зърнопроизводителите усвояват 80% от средствата и, ако си спомняте, те, които подкрепяха вече загубилата партия властта на НС, така че, когато има огромен дисбаланс във време, в което Вие сте имали пряко участие в този процес, хубаво е да отчетете определен тип грешки, защото това е нормално и етично, и да поемете нови ясни ангажименти. Това, което в продължение на 45 минути, след началото на нашия разговор, никой от нашите слушатели не чу, е никакво конкретно предложение, никакъв конкретен ангажимент на българските евродепутати, които ще представляват определени партии, които ще получат доверие в ЕП.

Деян Добрев: Какви са Вашите предложения? Ако искате, да се изслушваме, защото все пак така не можем, да кажем...

Поли Карастоянова: Аз мисля, че за всеки, който слуша този разговор, Вашето участие е внушително.

Илиана Беновска: Те имат най-много представители в ЕП.

Поли Карастоянова: В този смисъл, едва ли имате основания за някакво неудовлетворение, мисля, че беше достатъчно дърго.

Илиана Беновска: Нека да чуем г-н Добрев, след това г-жа Коджабашева и след това проф. Борисов.

Деян Добрев: Фактът, че през трите години управление на ГЕРБ, в България влязоха милиарди евро от ЕС, във всички сфери на икономическия и културния живот.

Делян Добрев: ... се управляваха правилно и заради това, че не позволихме да се загуби нито една стотинка и да бъде спряна нито една програма. Никой друг, сега говорим за Изток, за Запад, никой друг освен ЕС не е дал една стотинка на Бъргария, освен самият ЕС, който благодарение на европейската солидарност даде на България милиарди евро и ще продължи да дава. Тук е редно да зададем въпроса защо загубихме една цяла година от усвояването на европейските средства - 2014 година е нулева, защото новият програмен период 2014 - 2020 не можа да стартира и вероятно няма да стартира до средата на 2015 заради това, че управляващите не успяха да подпишат договор за партньорство...

Поли Карастоянова: Затова именно се надявам да се съгласите, че когато говорим за големи инфраструктурни или от какъвто и да е характер проекти, е важно да кажем следното - ако чуждестранен или частен инвеститор вижда своята полза от реализацията на такъв проект, то тогава ще бъде гарантирана ползата и за България, и за българските граждани и само тогава има смисъл и основание то да бъде подкрепено. Но ако ние нямаме такава хипотеза, нито по отношение на „Белене", защото той се е превърнал абсолютно в един политически комплекс, всеки един политик в момента в който няма какво да каже, си обува обувките с токчета и започва да говори за проекта „Белене" и запълва някакво време в пространството. Ако има инвеститор, за който тази сметка е ок, тя ще донесе полза на България и на гражданите. Ако ще разпределяме обаче публични средства, нека да ги разпределим така, че те да не отиват в една точка на България и да чакаме хипотетично нейната възвръщаемост след 25 години, а да ги разпределим сега и да дадем свежест, струя въздух на хората в икономиката.

Делян Добрев: Съгласен съм с Вас!

Поли Карастоянова: Туризмът е един от най - убедителните механизми с ясни резултати, който може да гарантира такъв тип освежаване.

Делян Добрев: Съгласен съм с Вас, Вие казвате, че не може да се мотивира харченето на милиарди публични средства - 3,4 или 5 милиарда, за „Белене" е ясно, то е между 10 и 10,5 милиарда евро, но е ясно, че не могат да се харчат такива големи публични средства и да се обяснява, че те ще разкрият 5 000 работни места, защото във всяка друга сфера на икономическия живот те биха разкрили много повече.

Поли Карастоянова: Това е политическото лицемерие!

Делян Добрев: Ние имахме една инициатива, която за съжаление не можахме да довършим с вицепремиера Дянков, от приходите от концесионни възнаграждения, които на година са между 40 и 80 милиона в зависимост от годината, всъщност в зависимост от това как се управлява сектора, през 2010 година бяха 40 милиона, през 2011 бяха 80 милиона, с бонуса на Тотал през 2012 баха 186 милиона, та инициативата беше половината от тези средства за една година, колкото и да бъдат, да бъдат отделяни в специален фонд за развитие на културно - историческия туризъм. За съжаление не можахме да довършим тази инициатива.

Поли Карастоянова: Както знаете от добрите намерения до реализирането на управленски възможности и до това хората да усетят резултатите от тях, пътят е много дълъг. Аз бих определила времето, в което бяхте част от тази управленска възможност, като в голяма степен пропуснато за истинските, големи, смислени промени в туризма.

Делян Добрев: Затова България няма време за губене, това е нашето мото, защото в момента България пропуска време, България пропусна цяла една година за усвояване на европейски средства, в момена България има 0,3% икономически растеж.

Поли Карастоянова: Това е толкова политически обвързана позиция, че просто не е вярно.

Делян Добрев: Само две думи, ако ми позволите.

Илиана Беновска: Е как да не е вярно, цифрите са верни!

Поли Карастоянова: Точно вицепремиерът Дянков беше този, който провеждайки политиката на ГЕРБ до голяма степен парализира българския бизнес и обрече на гладна смърт постепенна българските пенсионери, хубаво е въобще да не се връщаме към този персонаж в политиката.

Илиана Беновска: Ама госпожо Карастоянова, по 5 лева, аз искам и госпожа Коджабашева да се включи, това ми е любимо, по 5 лева ще даваме ние на тоя и на ония, а няма да разкриваме нови работни места, хората искат да работят на 2, на 3 места и да получават ...

Поли Карастоянова: Дадох предложение как да стане това, да, ето това е!

Илиана Беновска: Какво, отрицанието не е градивно, само господин Добрев да каже две думи и сте Вие, госпожо Коджабашева!

Делян Добрев: В България за последното тримесечие на миналата година 0,3% икономически растеж, при положение, че съседна Румъния има 5,2%. В България управляващите говорят за отлепяне от дъното, няма никакво отлепяне от дъното, има точно обратното, заленяне здраво за това дъно. Не може Румъния, с която винаги сме се сравнявали и сме изпреварвали по икономическо развитие, да има 15 пъти по - голям икономически растеж, отколкото България - 0,3% в България, 5,2% в Румъния, това е загубеното време ...

Илиана Беновска: Макар че там също има ляво правителство, нали?

Делян Добрев: Ние не говорим за ляво и дясно, говорим за цифри, ако договорът за партньорство беше подписан така, както ние планирахме в средата или най - късно август миналата година, тази година нямаше да е нулева за усвояване на европейските средства и това със сигурност щеше да окаже ползотворно влияние върху икономическия растеж, а не да казваме, че „Южен поток" ще разкрие 5 000 работни места и видите ли по този начин България ще цъфне.

Илиана Беновска: Госпожо Коджабашева, Вие сте, искам и професора да чуя след това?

Рада Коджабашева: Съвсем кратичко искам да кажа, че най - голямото ми притеснение е, че в България хората и бизнесът живеят в голям страх от политическата класа. Това е нещо, което всички политици трябва да си набият в главата, защото рано или късно ...

Илиана Беновска: Защо страх, може би неуважение и презрение?

Рада Коджабашева: Страх! Бизнесът се страхува, хората се страхуват. И основният проблем е, че тези хора и българският бизнес не участват реално в създаването на политики, никой не ги пита, никой не ги уважава. Правят се едни кабинетни политики, които не лежат на експертна основа. И в края на краищата хората гласуват и това е техният дан в участието в политиката. Оттам нататък политическата класа се занимава с кабинетните си политики, което е изключително погрешно, създава този страх и създава всичките проблеми оттам надолу. Аз го виждам при срещите си с хората, виждам го в тяхното поведение и това изключително много ме притеснява. И когато говорим за конкретни неща, ние правим непрекъснато срещи с хората и бизнеса, те дават някакви идеи, защото те са в проблема и те имат конкретните решения, които трябва да се чуят и по някакъв начин да се координират и да се сложат в изпълнение. Ето една конкретна идея, която е на база опита на Холандия. Латифундисти с над 100 000 декара земя, които се занимават със житни култури, са задължени от закона там 1% от земята да бъде с високо интензивно земеделие, защото при високо интензивно земеделие, което са общо взето зеленчуците, работят 4 - 5 човека, а при големите площи със зърнопроизводство процесът е горе - долу автоматизиран. На 100 000 декара 1% са 1000 декара по 4 човека са 4 000 работни места, още утре, готови! Просто трябва да се огледаме малко и да приложим едни реални мерки, след като се консултират с бизнеса и с хора, които са експерти и се преценят за рационални и да предприемем едни такива крачки. После аз съм го давала този пример, но ще го дам още веднъж, принизявам разговора от огромните енергийни проекти, които реално имат смисъл когато икономиката работи, до по - малките неща. Софийска община тези 126 автобуса, които закупи за 80 милиона евро без ДДС. За около 400 - 500 милиона евро би могло да се направи завод, който да произвежда тези автобуси при едно публично - частно партньорсво.

Илиана Беновска: Чакайте малко, как ще стане това? Имате ли изчисления, с които да потвърдите това си твърдение?

Рада Коджабашева: Да, говорила съм с хора, които в една такава сфера са изградили своите предприятия. Това са дългосрочни работни места, това са възможности да се подмени автопарка в цялата държава, държавата да дава поръчки на този завод, разбирате ли, просто държавническото мислене трябва да е насочено в една малко по - друга посока, да използва интелектуалния потенциал на хората, а не само да ги карат да гласуват и тогава нещата вероятно ще се получат.

Делян Добрев: Не е работа на държавата да строи заводи.

Рада Коджабашева: Вижте, Вие все пак сте десен политик и ще приемете неолибералната политика като правилна.

Илиана Беновска: А Вие леви ли сте?

Рада Коджабашева: За към момента мисля, че една кейнсианска политика е по - приемлива, тя е една политика, която се използва в кризисни моменти и помага. Държавата трябва да помогне, да влезе в ролята на отговорен за съществуването на гражданите субект.

Илиана Беновска: Госпожо Коджабашева, извинявайте, че Ви прекъсвам, но ние имаме по - тежки ситуации, в които държавата трябва да влезе - това е здравеопазването, това е образованието, това е националната сигурност. Ние към социализма ли се връщаме: „ще строим завод с яки бетонни стени, народът прост, животът тежък, скучен".

Поли Карастоянова: Това е стилистика на вестник „Работническо дело"!

Илиана Беновска: Цитирам Ви Вапцаров!  

Рада Коджабашева: Аз знам какво ми цитирате, но трябва да се откриват работни места, откъде да дойдат тези работни места. Трябва да има работа, работата трябва да се създава.

Илиана Беновска: Ами трябва да има инвестиции, за да има работни места, или българинът да има възможност да инвестира.

Рада Коджабашева: Ето, аз давам конкретно предложение, да направи държавата един завод за автобуси съвместно с фирмата, от която ги купува, защо да купува, а да не ги произвеждаме или поне сглобяваме в България, какъв е проблемът, защо сглобяваме коли в България китайски?

Илиана Беновска: И после да си продаде златната акция като в БТК ли?

Рада Коджабашева: Това са един подлежащи на далечен разговор неща, тъй като държавата може да влезе в уговорка да стои известен момент и след това да излезе, но към един момент трябва да помогне.

Илиана Беновска: Я да чуем професора, теоретика, който е икономист и знае за какво става дума!

Борислав Борисов: Бих добавил и малко практик. Госпожо Беновска, понеже чух, че цитирате Вапцаров, аз ще използвам един друг цитат на велик наш поет, защото ми се струва, че много пасва на нашия политически живот: „Силно да любим и мразим" - Ботев! Спирам се на две неща, защото по много теми беше разговорът, който чух. Първото е, за съжаление не успях да чуя името на госпожата, която говори преди мен.

Илиана Беновска: Поли Карастоянова или Рада Коджабашева?

Борислав Борисов: Ще Ви цитирам нещо от нейното изказване, че има политически страх в бизнеса.

Илиана Беновска: Госпожа Коджабашева!

Борислав Борисов: И за бих подкрепил тази теза и ще Ви кажа защо. В България на практика има една псевдопазарна икономика, в която основният работодател е държавата и общините, но те са пак държавата. А основният приток на пари в българския бизнес идва от обществените поръчки. Системата е много проста, ако не си политически послушен, няма обществени поръчки, няма парични потоци и фалираш. За този страх се говори и аз така го разбирам. На второ място за туризма. Запознах се като излезе стратегията за развитието на туризма в България, на проекта за стратегия, и в нея по памет мисля, че имаше 14 фиксирани недостатъци на туристическата индустрия в България, половината от които произтичат от неангажираността на държавата, и то не пряко към туристическия отрасъл, какво имам предвид? Например един много сериозен недостатък, който пречи на туризма в България, е отсъствието на сигурност у туристите, като се има предвид високата битова престъпност.

Илиана Беновска: Госпожа Карастоянова иска една реплика!

Поли Карастоянова: Проф. Борисов, ако ми позволите една реплика, защото това е тема, която ме ангажира професионално през последните 10 години. По отношение на стратегията, която споменахте, Вие вярвате ли, че може да се изработи истински качествен документ за 10 - 15 годишно развитие на сектор от българската икономика, който всъщност е експортен, който се реализира на най - конкурентните чужди пазари и той да е резултат от работата на няколко служители от Министерството на икономиката?

Борислав Борисов: Не, не го вярвам.

Поли Карастоянова: Защото нашето предложение винаги е било такъв документ да се изработи от водещи чуждестранни, европейски консултанти, които това правят, позиционират дестинации в конкурентния туристически пазар. Това е за което става дума. Така че това, което Вие споменавате, този проектодокумент, той пак има характер да подмени, някак - си да запълни временно пространството и говоренето,  а не да изпълни истинската задача на бизнес план, така че стартирайки от днес, ние да знаем след 10 години какъв процент от БВП искаме да постигнем чрез туризъм.

Борислав Борисов: Подкрепям това! Студентите ме чакат от половин час в залата и милите треперят дали ще изкарат изпита.

Илиана Беновска: Кажете, че тук дебатиращите са Ви помолили да бъдете по благосклонен!

Борислав Борисов: Но аз не коментирам стратегията, коментирам това, което е дадено като недостатъци и ролята на държавата. Туризмът, заедно с културата, са единствените отрасли, които изнасят конвертируем продукт навън. Другото, което изнасямаме, са суровини и материали, пшеница, никаква добавена стойност.

Поли Карастоянова: Само вино и туризъм, вино и туризъм, професоре, са само двата силни експортни продукта на България, това, което има добавена стойност, има имидж.

Борислав Борисов: Само да си довърша мисълта, съгласен съм с Вас. Когато говорим за държавна подкрепа, не трябва да се разбира ама конкретно в туристическата индустрия, защото това е тази сигурност, за която говорим за чужденците, това е инфраструктурата, тя не се изразява само в магистрали, защото преди две седцици бях във Велико Търново и не мога да стигна до Преображенския манастир, десет пъти се обърках, защото няма табели по пътищата. Аз съм българин и се обърквам, а какво да говорим за един чужденец.

Илиана Беновска: Даже има заблуждаващи, знам за какво говорите.

Борислав Борисов: Туристическата индустрия в момента поставя въпроса, че има остър недостиг на квалифицирани кадри. Ами това е работа на образователната система, която не е обвързана, не готви кадри за тази туристическа индустрия. Така че тук държавата има голяма вина за това туризмът да не дава този принос, който може да го дава. Не говоря вътре в туризма за проблемите, а за това какво трябва да направи държавата, за образованието, за траспортната инфраструктура, за сигурността на туристите от чужбина. Да не говорим за корупцията, който проблем е всеобхватен, не е само в туризма и т.н. Ето нещо, което имаме като даденост, можем да го правим, общоприет е, конвертируем продукт, а ние не му обръщаме необходимото внимание. Моля Ви с това да приключа.

Илиана Беновска: Разбира се, ще Ви пуснем да отидете да напишете повечко шестички и по - малко двойки, само да Ви помоля за заключителни думи, един финален въпрос. Изтича в момента от Дойче Веле една статистика, че мнозинството европейци няма да гласуват, не знаят защо им е европарламента. Защо българите да гласуват за вашите представители от АБВ като наши представители в ЕП?

Борислав Борисов: Към мен ли е въпросът?

Илиана Беновска: Към Вас и към всички ще бъде.

Борислав Борисов: Първо защото нашата убеденост е, че водачът на листата Ивайло Калфин, не само от нас, не е въпрос само на пристрастие, той е общопризнат от европейските си колеги и е един от 30 - те най - добри евродепутати. Второ защото всички говорим за България, всички говорим за националните интереси и в същото време всеки тегли в някоя от тези посоки, които Вие сте ги формулирали в темата на днешното събеседване. Ние призоваваме към нещо много простичко - да седнем да се разберем накъде върви България по няколко основни приоритета и как ще ги решаваме, така че независимо коя партия дойде на власт да отстоява тези приоритети в интерес на държавата и на народа. Просто и ясно! Благодаря Ви, госпожо Беновска, пожелавам успех на всички участници в изборите!

Илиана Беновска: И за Ви благодаря за това участие! Хайде госпожо Коджабашева, Вие отговорете на този въпрос, който зададох на професора! Защо българите трябва да гласуват за вашите представители в ЕП, след като на европейско ниво недоверието в него е високо?

Рада Коджабашева: Гласуването за нас, за „България без цензура" в калиция с ВМРО, ЗНС и „Гергьовден" има смисъл предвид това, че ние искаме хората и бизнесът да участват в правенето на политики. Това е нещо изключително ценно, изключително важно и ако не се направи, не може да има развитие. Участието на хората трябва да е както на местно, така и на европейско ниво и ще Ви кажа конкретен пример, за да бъда по - лесно разбрана. Една голяма част от разрешителните режими в България са императивни и са обяснени, че са императивни, защото са поискани от ЕС. А реално те са пожелателни, хората, които са в реалния бизнес, те са достатъчно интелигентни да отворят интернет, да прочетат и да видят разликите. Тоест ние искаме да общуваме постоянно с бизнеса и с хората, за да можем да откриваме онази проблематика, която не е налична от ЕС, а се прилага в България. В същото време ние бихме искали информацията, касаеща прекрасните европейски фондове, да стига до максимален брой хора, да бъде максимално облекчен достъпът. Навсякъде в Европа в момента говорят за облекчаване на процедурите за достъпа до еврофондове. И другото, което е много важно, ние бихме искали да сме един коректив на трансфера на ценности между Европа и България предвид това, че за нас не е приемливо някои от чисто моралните промени, които се осъществяват в европейските общества, да бъдат добре дошли в България. Ние сме една консервативна държава и би трябвало да останем такава.

Илиана Беновска: Добре, благодаря Ви за това участие! Ще изслушате, нали, ако имате възможност заключителните думи! Хайде дамата първо да отговори, госпожо Карастоянова, НФСБ, защо българите трябва да гласуват за вас?

Поли Карастоянова: Благодаря Ви, госпожо Беновска, и на господин Добрев за джентълменското поведение! НФСБ е най - голямата извънпарламентарна партия според резултатите от последните национални избори, проведени в България. Затова е важно българските граждани да подкрепят и да поемат отговорността след като гласуват, да подкрепят политичеки субекти, които имат своята история, а не са конюнктурно създасени ГМО продукти на политическото инженерство. Затова е важно да се знае, че когато патриотизмът и прагматизмът са водещи нагласи при правенето на политика, когато има своето ясно място в европейко политическо семейство, което според прогнозите на всички уважавани европейски социологически агенции ще бъде третата, а дори е възможно и втората сила в ЕП, ние трябва да имаме възможност да участваме в този процес, защото в Европа няма място за политици персона нон грата, нито за такива, които не могат с присъствието си да бъдат полезни на България. В Европа има евролеви и евродесни, има и либерали, но няма европростаци и евроглупаци. Хубаво е ние да не изпращаме подобни представители. Ако ми позволите да посоча още една много важна характеристика, в началото на листата на НФСБ стои нейният водач, господин Валери Симеонов, един мъж на честта, който държи на думата си и поема ангажименти, които може да изпълни. Слави Бинев е веднага след него, един от най - успешните български евродепутати, за разлика от мнозина други, на които не запомнихме имената. Искам да припомня на нашите слушатели думите на духовния баща на НФСБ - Николай Хайтов: „Едно е да искаш, друго е да можеш, трето и четвърто е да го направиш". Прекрасен елегантен начин да напомним на всеки български гражданин, че трябва да мисли, преди да направи своя избор, и когато направи своя избор, той поема своята част от отговорността за това, което му се случва в живота. НФСБ ще поема само ангажименти, които може да изпълни и няма да участва в лицемерието и политиката, които до този момент не направиха българските граждани достойни членове и достойно живеещи хора в Европейската общност, имаме възможност да го направим през следващите пет години.

Илиана Беновска: Благодаря Ви, госпожо Карастоянова! Господин Добрев, Вие сте малко като в един фокус с ножовете, дето от всички страни ножове срещу Вас, но Вие трябва да излезете недокоснати. ГЕРБ, защо ние трябва да гласуваме за представителите на ГЕРБ в ЕП?

Делян Добрев: Това не ни притестнява, че сме между ножовете, дори се радваме, че сме опозиция на парламентарно представените партии в 42 - то Народно събрание. Хората трябва да гласуват за ГЕРБ, защото България няма време за губене, България има нужда от промяна. ГЕРБ показа как може да управялава, да прави политики и да усвоява европейски фондове, нашите евродепутати, повечето от тях в началото на листата, ще бъдат за втори и трети мандат евродепутати, знаят как работят европейските институции и знаят как най - добре да защитят интересите на България в ЕП. Наслушахме се на обещания от 1000 лева минимална работна заплата, 500 лева пенсия, 250 000 работни места, фактите обаче след една година управление на сегашната тройна коалиция показват точно обратното - с 40 000 са се увеличили безработните в България и колеги дори се шегуват, че управляващите са имали предвид, че ще закрият 250 000 работни места, а не, че ще открият, така че България наистина няма време за губене и първата крачка към промяната са европейските избори и затова е важно всички български граждани да излязат и да гласуват, за да не оставим на купения и контолирания вот да определи нашата съдба.

Илиана Беновска: Много Ви благодаря! Благодаря Ви, госпожо Коджабашева и Ви желая успех на  „България без цензура", ВМРО, ЗНС и „Гергьовден"!

Рада Коджабашева: Благодаря Ви!

Илиана Беновска: Благодаря на Поли Карастоянова и ви желая успех на НФСБ, те наистина бяха първата извърпарламентарна партия на предишните избори!

Поли Карастоянова: Благодаря Ви, госпожо Беновска, и на Вас успех!

Илиана Беновска: Благодаря и на господин Добрев между ножовете, желая успех и на ГЕРБ!

Делян Добрев: И аз Ви благодаря!

Илиана Беновска: Уважаеми слушатели, длъжна съм да съобща, че в този дебат участваха за ГЕРБ господин Делян Добрев, за КБ трябваше да участва Явор Куюмджиев, дано нищо лошо не му се е случило, както Ви казах в началото търсихме го, но през цялото време нямаше никаква връзка, независимо от уговорките ни, за ДПС Рамадан Аталай, за АБВ проф. Борислав Борисов, за коалиция от партии „България без цензура", ВМРО, ЗНС и „Гергьовден" Рада Коджабашева и за НФСБ госпожо Поли Карастоянова. Опитахме се да разговаряме в рамката: Икономика, енергетика и туризъм - Накъде? - в Европа, в  Русия, на Изток или със САЩ, но се оказахме отново на територията на българските проблеми и може би това е показателно и си струва да се размисли, желая Ви успех и пак Ви моля, уважаеми слушатели, на 25 - ти май излезте да гласувате, изберете си за кого, трябва да го направим всики, благодаря Ви, аз съм Илиана Беновска, работя с тонрежисьора Асен Младенов, желая Ви приятна събота и неделя!

 

Можете да чуете целия дебат ТУК