03-05-2014 | 21:16 ч.

7-ми дебат по „Радио К2“ по Евроизбори 2014. Правосъдие – Справедлива ли е „осъдителната присъда“ на Европа, издадена с 8 -годишния мониторинг на България върху правосъдието

7-ми дебат по „Радио К2“ по Евроизбори 2014. Правосъдие – Справедлива ли е „осъдителната присъда“ на Европа, издадена с 8 -годишния мониторинг на България върху правосъдието

Участници:

ГЕРБ - Мария Габриел, 3-та в листата

КП КОАЛИЦИЯ ЗА БЪЛГАРИЯ - Светлина Йолчева, 6-та в листата

КП АБВ - АЛТЕРНАТИВА ЗА БЪЛГАРСКО ВЪЗРАЖДАНЕ  - Валентин Петров

КП БЪЛГАРИЯ БЕЗ ЦЕНЗУРА, ВМРО, ЗНС, ГЕРГЬОВДЕН - Румен Йончев, 4-ти в листата

ПП НАЦИОНАЛЕН ФРОНТ ЗА СПАСЕНИЕ НА БЪЛГАРИЯ - Александър Минев, 5-ти в листата

ПП ГЛАС НАРОДЕН - Николай  Йочколовски

 

 

Илиана Беновска: Уважаеми слушатели, днес е събота, 3-ти май, аз съм Илиана Беновска, работим с тонрежисьора Асен Младенов. Вие слушате „Радио К2" на 93,9 FM в столицата и онлайн на адрес www.radiok2.bg . Телефонът за въпроси и мнения е 02/9461718. "Радио К2" продължава ефективно да се бори за управление в името на народа и България, за идеали, законност, справедливо правосъдие, работеща икономика, силен малък и среден бизнес, наистина свободни медии, просветено гражданско общество, образована и здрава нация, конкурентна среда, политическа опозиция с полезни за обществото действия и е категорично против престъпността, корупцията, злоупотребата с власт, задкулисието в политиката и съдебната система, обществените манипулации, полицейщината, насилието. Вие слушате седния дебат по „Радио К2" за Евроизбори 2014 . Темата: Правосъдие - Справедлива ли е „осъдителната присъда" на Европа, издадена с  8-годишния мониторинг на България върху правосъдието. Участници в дебата са от ГЕРБ - Мария Габриел,3-та в листата, от КП КОАЛИЦИЯ ЗА БЪЛГАРИЯ - Светлина Йолчева ,6-та в листата, от КП АБВ - АЛТЕРНАТИВА ЗА БЪЛГАРСКО ВЪЗРАЖДАНЕ - Валентин Петров, от КП БЪЛГАРИЯ БЕЗ ЦЕНЗУРА, ВМРО, ЗНС, ГЕРГЬОВДЕН - Румен Йончев ,4-ти в листата, от ПП НАЦИОНАЛЕН ФРОНТ ЗА СПАСЕНИЕ НА БЪЛГАРИЯ - Александър Минев , 5-ти в листата, от ПП ГЛАС НАРОДЕН - Николай  Йочколовски. Добъл ден, господа. Да проверя първо по телефона, чуваме ли се. Г-жо Габриел, чуваме ли се?

Мария Габриел: Чуваме се. Добър ден.

Илиана Беновска: Добър ден и добре дошла в ефира. Г-жа Йолчева, чуваме ли се?

Светлина Йолчева: Чуваме се. Добър ден.

Илиана Беновска: Добър ден и добре дошла и Вие в ефира. Ген. Петров, чуваме ли се?

Валентин Петров: Да, здравейте. Добър ден.

Илиана Беновска: Благодаря Ви. Здравейте. Останалите трима събеседници са в студиото. Връщам се в началото, обявих тема: Правосъдие - Справедлива ли е „осъдителната присъда" на Европа, издадена с  8-годишния мониторинг на България върху правосъдието? Ще ви моля всеки от вас, да ми отговори в рамките на по три минути, можете и да упражните правото си на реплики към отговорите на вашите опоненти, и съответно те да направят своите дуплики. Заповядайте, г-жо Габриел.

Мария Габриел: Моят отговор ще бъде категорично не, но трябва много бързо да внесем нюанси в отговора, защото истината е, че този механизъм първоначално носи повече позитив, не случайно в името му има думата „сътрудничество", т.е. тя изразява волята на Европа, да придружи България в реформите, които са доста тежки в тази чувствителна област, каквото е правосъдието. Но фактът обаче, че с времето видяхме, че този механизъм се изчерпва и в момента това, което наблюдаваме е, че самият ЕС не знае как да се измъкне от този механизъм. Най-вероятно изходът е общ, един механизъм за всички европейски държави, който да позволява да се проследява състоянието на правосъдието във всяка една от страните членки, да бъдат идентифицирани добрите общи практики и по този начин България, и Румъния да не бъдат сочени с пръст като виновници за проблеми, които всъщност са проблеми на целия ЕС. И в този контекст, те внасят предложения от ЕНП, в следващия мандат да се посветим на законодателен пакет, свързан с правосъдието, който да позволи идентифицирането на такъв тип общи механизми и създаването на тип орган, който да позволява да бъде правен анализ на всяка една от страните членки, с цел идентифициране на общи действия.

Илиана Беновска: Благодаря Ви, ще Ви отправя и аз по-нататък една реплика във връзка с Вашия отговор, но нека да чуем следващия , КП КОАЛИЦИЯ ЗА БЪЛГАРИЯ, г-жа Светлина Йолчева.

Светлина Йолчева: Благодаря. Много е важно отношението към доклада, какъв ще бъде подходът към препоръките и заключенията в него, защото механизмът „сътрудничество-проверка" цели, постигане на ефективни резултати във всяка една държава от ЕС. Затова ние не можем да определяме с категорични оценки, че той е негативен или позитивен. Той отчита доста дълъг период на управление, който включва три правителства. Безспорно в него има и негативни оценки, които са част от реалността на България, но в него има много позитивни резултати за това, какво е постигнато в трите основни сфери на мониторинг - съдебна реформа, борба с корупцията, борба срещу организираната престъпност. Ето защо основното заключение, че е показан значителен напредък в адаптирането на основната законодателна институционална рамка, но също така той установява, че са допуснати съществени пропуски, че е налице нуждата от ефективно и последователно изпълнение на реформите. Това действително е сериозно предизвикателство пред нашата съдебна система, която се нуждае от допълнителни реформи, но предприетият веднага екшън-план от правителството и Министерство на правосъдието, гарантира, че началото на тези препоръки е поставено и затова общото действие на правителството в България и нашите представители в ЕП в тази насока, ще е от особена важност за постигането на трайни резултати, които да увеличат доверието на гражданите в съдебната система, така че тя наистина да действа ефективно и да защитава правата и свободите на българските граждани.

Илиана Беновска: Благодаря Ви засега. Ген. Петров, справедлива ли е „осъдителната присъда" на Европа, издадена с 8-годишния мониторинг на България върху  правосъдието? Мнението Ви от името на АБВ.

Валентин Петров:  Аз мисля, че е абсолютно справедлива, защото за всеки един от тези мониторингови доклади, всички препоръки, които се отправят, реакциите бяха едни същи. Веднага се изготвя един екшън-план, който трябва да бъде изпълняван и всички негативи се прехвърлят на предишните управляващи. Нашите политически ръководители винаги са процедирали така и в крайна сметка нищо не предприемаха, за да се променят нещата, така че според мен мониторингът трябва да продължи.

Илиана Беновска: Благодаря Ви. Румен Йончев от КП БЪЛГАРИЯ БЕЗ ЦЕНЗУРА, ВМРО, ЗНС, ГЕРГЬОВДЕН, Вие.

Румен Йончев: Вижте, ние слушаме много така витиевати отговори, които всъщност не дават никакъв отговор на въпроса. Да заменим този механизъм с друг механизъм не е решение, разбира се, и по никакъв начин не прави нищо добро за България. Това е като да заменим една комисия с друга или, когато не можем да решим един въпроса, да направим друга комисия, за да го решаваме. Проблемът е в това, че този механизъм, първо тези, които го допуснаха с нашето членство, трябва да отговарят на въпроса справедлив ли е, онези, които част от тях да в листите за ЕП, но по-стращното е, че пред тези години от както се упражнява механизмът за мониторинг, той се превърна във вътрешнополитически инструмент. Партиите в опозиция и в управление се надпреварват, кои да уредят по-лош доклад, другите по-добър доклад в Брюксел и изнасят всъщност вътрешнополитическите проблеми там, опитват се да си ги решават по този начин, да използват за PR подобни акции, нещо, което става на гърба на българския народ, на избирателите и аз не разбирам докога ще продължава това. Надявам се, в Брюксел да са наясно с този проблем. Мисля, че вече започват да го разбират и колкото по-скоро прекратим механизма за наблюдение, толкова по-добре според нас.

Илиана Беновска: Добре, ще Ви питам после как ще го прекратим, но по-нататък. Г-н Минев, ПП НАЦИОНАЛЕН ФРОНТ ЗА СПАСЕНИЕ НА БЪЛГАРИЯ, Вие. Вашата позиция.

Александър Минев: Добро утро, г-жо Беновска, на Вас и на Вашите слушатели. Ние, от НФСБ, смятаме, че за съжаление оценката, присъдата както Вие казахте, е напълно справедлива, няма какво да се крием. Представителите на тези партии, които са виновни за тези унищожителни доклади, е нормално да се опитват всячески да смекчат заключенията, но те са повече от очевадни. Има предложение дори да се спрат Еврофондовете на България, поради липса на напредък в съдебната ни система и липса на всякакви реформи. Това са нашите заключения, всеки българин е съгласен с тях, дори наскоро беше отстранен член на ВСС за корупция. Какво повече има да говорим по темата. Друг е въпросът...

Илиана Беновска: Вие сте юрист, нали?

Александър Минев: Юрист съм, да.

Илиана Беновска: За Камен Ситнилски ли говорите?

Александър Минев: За г-н Ситнилски.

Илиана Беновска: Нали знаете, че няма влязла в сила присъда, така може ли да се приказва?

Александър Минев: Да, но все пак трябва да назоваваме нещата с истинските им имена.

Илиана Беновска: Това е друго, задкулисието, ще стигнем и до там на съдебната система.

Александър Минев: Непрозрачност, тази комисия за отнемане на имущество,придобито  по незаконен начин, не функционира според Европейската комисия и други такива препоръки, които за съжаление не се спазват. ЕК повтаря 7-8 години едни и същи неща, управляващите у нас нямат воля, а не знам дали имат и капацитет, да решат тези проблеми, но всичко това трябва да намери своето решение, най-вече с решителни действия в правилна посока на изпълнение на тези препоръки, за да не получи България по-тежки санкции, като спиране на Еврофондове или непризнаване на действието на присъди на българските съдилища в ЕС.

Илиана Беновска: Добре, благодаря Ви. Продължаваме нататък, ГЛАС НАРОДЕН - Николай  Йочколовски, заповядайте. Каква е позицията на ГЛАС НАРОДЕН по въпроса?

Николай Йочколовски: ГЛАС НАРОДЕН има следната позиция, мониторингът е колкото справедлив, толкова е несправедлив. Да напомня, че този механизъм е започнат, по отношение на България и Румъния, през декември 2006 година. Неслучайно, явно в Брюксел са били наясно, че двете държави не са били напълно готови да встъпят в този съюз и поради тази причина е създаден този механизъм. От една страна казвам е справедлив, защото въпреки екшън-плановете все пак нещо се прави в правилната посока, от друга страна не е справедлив поради една много проста причина, че дори, когато не се изпълняват препоръките, какво от това? Какво се случва, когато не се изпълнят препоръките на един доклад? Няма санкции за България, няма санкции за отговорните лица, които поемат ангажименти да изпълнят препоръките и, според нас, несправедливостта идва оттам, че ние биваме третирани вече 8 години като „втора ръка" хора в рамките на ЕС. От тази гледна точка, този механизъм, поради своята очевидна неефективност, би трябвало да бъде прекратен и трябва да има нов подход към България. Само ще го свържа с новото виждане на ЕК и отключването на картбланш за прилагане на чл.7 от Договора от Лисабон, по-скоро нашите опасения са такива, че е много вероятно този механизъм да доведе до активиране на този чл.7 по отношение на България, за лишаването ни от глас в Съвета на Европа.

Илиана Беновска: Благодаря Ви. Всички от вас изложихте вашите аргументи. Аз имам по една реплика към вас и следващото, което ще направим, ще ви помоля, всеки от вас по реда на представянето, да зададе въпрос към опонентите си и да чуем техния отговор, и отговора на въпроса на самия, който ще зададе въпроса. Сега имам реплика към г-жа Габриел, ГЕРБ. Г-жо Габриел, Вие казахте, че трябва да се въведе процедура, която да бъде адекватно валидна и за останалите от членките на ЕС, ако ние сме подложени заедно с Румъния на такъв мониторинг. Разбирам Вашата позиция, но не я оправдавам. Можете ли, да се аргументирате защо смятате, че еднакво „куца" правосъдието в цяла Европа?

Мария Габриел: Ще се аргументирам, като дам малко повече информация за предложението, което всъщност идва от председателя на ЕНП г-н Жозев Даул, той каза следното: „Искаме, да създадем законодателен пакет, който да позволява да бъде създаден орган, в който членуват съдии и магистрати, които правят годишен доклад за състоянието на правосъдието във всяка една страна членка.", но най-важното, че този доклад е публичен и гражданите имат възможност за участие, защото ако нещо има, от което страда този механизъм, включително България и Румъния, е това, че гражданите не участват в неговото съставяне и нямам възможност да изразят реакция , и естествено да бъдат предприети действия. Ето защо за нас е важно за целия ЕС, да имаме такъв годишен доклад, който да позволява ясно гарантиране на всяка страна членка, какви са й слабите страни. Само по този начин можем предприемем ефикасни механизми, които да бъдат предприети на общо европейско ниво. Това е идеята, повече прозрачност и достъп на гражданите, и общи практики въз основа на вече доказали се примери в целия ЕС. Идеята не е да бъдат сочени с пръст тази или другата страна, а напротив, ние да изразим идеята си, че само заедно, с външна политика на ниво ЕС, можем да постигнем по-голям напредък в правосъдието.

Илиана Беновска: Сега ще въведа още една тема обаче. Вие казвате, че гражданите не участват в изработването на докладите, които оценяват степента на справедливост и на качество на правосъдието, но те не участват и в избора на съответните магистрати, и в съответните съдилища, прокуратури, следствия, както и ВСС.

Мария Габриел: Има електронно правосъдие, по примера на това, което съществува вече в някои от страните членки. Сега изборите могат да бъдат много добре предавани, по такъв публичен начин, така че гражданите да имат възможност да оценят качеството на кандидатите.

Илиана Беновска: Те се предлагат и в България, и по интернет, ние сме ги предавали, ама това е пасивно, според мен, участие.

Мария Габриел: Това е практика, която трябва да бъде установена за всеки един такъв избор, за да може да се получи за справедливост и за прозрачност, защото то няма как да стане с една единствена кандидатура или с една единствена селекция.

Илиана Беновска: Добре, защото вашият лидер казва, че човешкият фактор е причината за много несполуки в България, та затова си помислих, че може би е хубаво и гражданите да участват в избора по някакъв свой начин, но това е друга тема. Г-жо Йолчева, имам реплика към Вас. Вие казахте, че това е начало само на процедура, какво имахте предвид?

Светлина Йолчева: Под начало на процедура имах предвид, че това е начало на изпълнението на препоръките по отношение на мерките, които трябва да бъдат взети тук, вътре в България, защото аз, като български социалдемократ в Коалиция за България, смятам, че най-важно в момента е да се обединим всички, за да можем да предприемем с необходимата бързина и ефективност това, което е важно за националния интерес на България. И от една страна, да направим това, което е необходимо тук, вътре в страната, а от друга страна, нашите представители в ЕП най-накрая да започнат да защитават националния интерес на България, така че тя наистина да се почувства като равноправен партньор в ЕС.

Илиана Беновска: Тя хубаво ще се почувства, ама дали имаме тежестта, нашият глас да прозвучи като равноправен партньор? Все пак даваме си сметка, че при 8 годишен мониторинг за правосъдие и вътрешен ред в България, какъв авторитет и в кои области има страната ни? На „една ръка" разстояние сме от европейските ценности или сме в Европа?

Светлина Йолчева: Категорично смятам, че ние имаме силите и възможността да бъдем такъв равноправен партньор, макар до момента да са ни третирали и в различни аспекти. При положение, че политиците и най-вече ние като социалдемократи, и като част от Коалиция за България, имаме мнозинство в следващия ЕП, можем да разчитаме на подкрепа от всички социалдемократически и социалистически партии в ЕП за това, България да бъде третирана наистина като равноправен партньор и това е една от гаранциите за развитието на бъдещето на България следващите 5 години.

Илиана Беновска: Това е хубаво, България би искала да бъде третирана като равноправен партньор, но пак Ви питам, има един принцип, ще прозвучи малко хашлашки - „не е нужно да чакаме да ни дадат, важното е да си вземем", но имаме ли основание да тропнем по масата и да кажем : „Махнете ни мониторинга, защото у нас правосъдието е качествено, справедливо, магистратите са неподкупни, квалифицирани, действат по закон и съвест", както е записано при произнасянето в закона на съдебната власт. А?

Светлина Йолчена: Безспорно на сто процента не можем, да дадем такова заключение в момента, защото има недостатъци, от които страда правосъдната ни система. Много е важно те бързо и категорично да бъдат отстранени, за да можем, да тропнем по масата, както казвате, защото ние трябва да направим това, което зависи от нас, за да можем да разчитаме на ЕС. Ние трябва да се уважаваме, за да наложим уважение на ЕС и ЕП към нас като равноправен партньор.

Илиана Беновска: Добре, благодаря Ви. Ген. Петров, Вие казахте, че е справедлива „осъдителната присъда" на Европа, с налагането на 8-годишния мониторинг на България върху правосъдието и, че всички управляващи, като дойдат на власт, прехвърлят вината за отсъствието на качествено и справедливо правосъдие в България, на предишните. Какво предлагате? Какво искате да кажете? Предлагате този мониторинг да остане до кога?

Валентин Петров: Това дори в ситуацията тогава, когато има механизъм, при който се осъществява контрол и въздействие върху управляващите, виждате какво се случва. Представете си какво би се случило тогава, когато той липсва.

Илиана Беновска: Представям си.

Валентин Петров: Аз смятам, че това трябва да продължи дотогава, докато в нашето общество наистина започне , да има усещане за справедливост, защото в момента просто усещането да справедливост не съществува. Попитайте гражданите и ще видите, че усещането за справедливост у тях е нарушено.

Илиана Беновска: Да, така е и трябва да има ефективни мерки, а не само просто говорене, нали?

Валентин Петров: В момента Вие сте свидетел на това, че всички политически участници говорят в пожелателна форма.

Илиана Беновска: Да, така е. Г-н Йончев, Вие казахте, че механизмът трябва да го прекратим, в първо лице, множествено число. Как?

Румен Йончев: Ние, българите.

Илиана Беновска: Как?

Румен Йончев: Социнтернът няма да ни реши въпроса. Механизмът зависи само от нас защото темата „правосъдие и вътрешен ред" е вътрешен ред, т.е. редът в нашата собствена държава. Определяме го на избори, като избираме съответните хора, които слагат този ред в държавата, очевидно досега не го правим успешно и трябва да направим нещо категорично по въпроса. ЕС няма как да реши този проблем в България. Българското правосъдие, българската система за правораздаване и вътрешен ред се определя от властите в България. Механизмът в този случай е абсолютно неефективен, защото той няма пряк ефект върху това, което се случва в страната.

Илиана Беновска: Годни ли са властите обаче?

Румен Йовчев: Не са годни очевидно. Избирателите трябва най-после да направят нещо по въпроса, иначе ще продължим да си говорим за мониторинг още дълго време, между другото аз съм съгласен, че да, съществуват рискове за активиране на определени клаузи от Лисабонския договор, но защо те не се активират и, когато някои държави нарушават изискванията за бюджетния дефицит в ЕС? Защо никой не поставя въпроса, когато Германия, Франция или Гърция надвишават бюджетния дефицит, а ние не го надвишаваме, което застрашава наистина съдбата на всички европейци през системата на еврото, а когато нашият вътрешен ред не е такъв, какъвто искаме и продължаваме, да се мъчим да го направим, сме подложени на един дълъг и мъчителен механизъм за наблюдение. Мисля, че просто трябва да свършим необходимото в държавата, да отстраним онези, които всъщност провалят системата, за да може тя да заработи, а механизмът за наблюдение, категорично и ясно трябва да заявим пред нашите партньори, че не може да продължава по този начин.

Илиана Беновска: За момент ще наруша планираните въпроси и към останалите събеседници, понеже г-жа Габриел е на събитие. Г-жо Габриел, задайте въпрос към участниците в дебата.

Мария Габриел: Моят въпрос ще бъде, какви три приоритета, три първи действия можем да идентифицираме, за да действаме заедно и за да направим така, че България действително да отстоява своята позиция, защото не мога да се съглася с това, което беше казано от Коалиция за България, от социалдемократите, че най-после европейските депутати да защитават националния интерес. Във всички тези теми Шенген, механизъм, свободно движение на хора, всички политически групи сме се изправяли като един и сме защитавали позицията на България. Това, което за нас е много важно, е да бъдат идентифицирани първите три най-важни неща, които бихме могли заедно, с обединени действия, да постигнем в дневния ред на ЕС, за да може страната ни не само да поставя на дневен ред този въпрос, но най-вече да изтъква аргументи, които да имат като общо добавена европейска стойност.

Илиана Беновска: Нека да чуем отговорите, Вие пригответе Вашия. Коалиция за България, Г-жа Йолчева, кратко трите приоритета, около които трябва да се обединят политиците?

Светлина Йолчева: Първото и най-важно, около което смятам, че трябва да се обединим, е въпросът за доходите на българските граждани. Това, което трябва да се предприеме в ЕП, решаване на въпроса за доходите на българските граждани. Веднага казвам, възможността да бъдат получени компенсации за увеличение на минималната брутна заплата и второто...

Илиана Беновска: Г-жо Йолчева, говорим за правосъдие.

Светлина Йолчева: Да, безспорно въпросът за правосъдието е свързан с това, защото корупцията и проблемите в правосъдието са свързани с въпроса за доходите на българските граждани, ако бъде решен този изначален въпрос, всички останали въпроси са свързани с това и обвързано с решението на този важен въпрос.

Илиана Беновска: Добре, вторият приоритет?

Светлина Йолчева: Вторият приоритет е свързан с прозрачност на процедурите, които са по отношение на решенията на ВСС.

Илиана Беновска: Трети приоритет?

Светлина Йолчева: Третият приоритет е ефективност в действията на Министерството на правосъдието.

Илиана Беновска: Добре, благодаря Ви. Г-н Петров, трите приоритета?

Валентин Петров: Много интересно, че след 8 години се сещаме, че трябва да имаме някакви приоритети, че българските политици трябва да се обединят около три приоритета.

Илиана Беновска: Само за момент да Ви прекъсна. Вие знаете ли, че ние сме единствената страна на Балканите, която няма национална доктрина, 25 години ние не сме се сетили да си напишем?

Валентин Петров: За това говорим. Едва ли всеки от нас би трябвало сега, да определим трите приоритета. По-скоро политиците би трябвало да седнат, да се обединят около определени приоритети и наистина да ги защитават.

Илиана Беновска: Добре, г-н Йончев, Вие.

Румен Йончев: Приоритетът е само един всъщност. Това е съдбата на българските граждани и какво се случва с тях през следващите 5 години най-малко, ако говорим за ЕП и там наистина досегашните ни представители имат много да обясняват, а всъщност те си спестиха тези обяснения, част от тях не са кандидати, част от тях така и не чухме какво са сторили за тези 5 години. Аз съм пряк свидетел и като такъв, международник ЗНС, в моите присъствия там на това, как българските представители всъщност всячески се опитват да натопят онези, които управляват. Вярвайте ми, правят го не без успех, използвайки влиянието на големите политически сили в ЕП, така че, ако спрем поне това, бихме направили огромна стъпка напред, а иначе проблемите на България се решават тук, заплатите на българите се решават тук, а не в ЕС. Няма страна в ЕС, която да я интересува колко получават българите.

Илиана Беновска: Прекъсвам Ви, защото г-жа Габриел е с ограничено време и искам още малко да я „употребим", ако мога така да се изразя в ефира. Кратичко, г-н Минев, три приоритета имате ли вие от НФСБ?

Александър Минев: Разбира се, че във всяка политика има приоритети. В областта на правосъдието първи приоритет трябва да бъде, на българските евродепутати, всячески, всякакъв натиск над българските власти за реални действия по препоръките на ЕК, защото те са в полза на всички български граждани. Вторият приоритет, който е изключително важен, е консултации относно идеята за европейски прокурор, който би могъл да е в голяма помощ за България и смятам, че с това се приключват най-основните приоритети.

Илиана Беновска: Добре. Г-н Йочколовски, заповядайте, ГЛАС НАРОДЕН.

Николай Йочколовски: Първи приоритет- промяна в Конституцията или нова Конституция, докато има ВСС в този формат, там адвокати ще ми назначават съдии, ама прокурори ще ми назначават съдии, въобще това е абсурд.

Илиана Беновска: А министърът ще председателства без право на...

Николай Йочколовски: Без право на глас, абсурд, абсурд, абсурд, 301 пъти абсурд докато ВСС се формира по този начин. Първият приоритет е това - промяна начина на формиране на ВСС, втори приоритет...

Илиана Беновска: Конституцията казахте преди малко.

Николай Йочколовски: Точно така, защото няма друг начин да се промени изборът. Втори приоритет- борба на всички нива институционално, законово, най-после всички съдилища да правораздават по законосъобразност, а не по целесъобразност. На трето място, сега, не очакваме, че съдиите ще осъдят свои колеги, нали, това е факт, не се случва. Това е все едно доктор да даде експертиза срещу свой колега.

Илиана Беновска: Ама ние нямаме осъдени министри, г-н Йочколовски. Какви колеги са им те?

Александър Йочколовски: Не знам, имаме морално осъдени, но не и ефективно осъдени, така че това за нас е изключително важно. Хора, обръщам се към вас, имайте съвест, защото това, което правите днес, отеква за вашите следващи поколения, правораздавайте наистина, а недейте да изпълнявате цели, които нямат нищо общо със закона.

Илиана Беновска: Г-жо Габриел, Вашият отговор, кои са вашите три приоритета на ГЕРБ?

Мария Габриел: Аз зададох неслучайно този въпрос, защото 2014 година отбелязва на ниво ЕС края на Стокхолмската програма, а именно затова трябва да очертаем нашите приоритети в областта на правосъдието и за следващия период. Разбира се, несъмнено на първо място за нас е много важно, да видим какво се случва в България, да разполагаме с една листа, как стъпка по стъпка са изпълнени включително и последните препоръки. Последният доклад беше изключително прецизен. На второ място- ниво ЕС и ниво европейска прокуратура, ние имаме нужда от независим орган  на ниво ЕС, който има правомощия да разследва и съдебно да преследва измами, и други престъпления в ЕС. Това е за нас по-добрата защита на интереса на ЕС. Има нужда тази институция да бъде по-ясно дефинирана. Освен това нещо, което е в програмата на ЕНП е европейска програма за разследване, ние подкрепяме създаването на такъв инструмент, който да улесни получаването и обмена на информации, доказателства по трансгранични наказателни дела.

Илиана Беновска: ....    Имате ли още една минута всички да Ви зададат по един въпрос, за да отговорите кратко и да Ви пуснем на събитието или вече лидерът чака?

Мария Габриел: Ще се опитам, но ще помоля бързичко!

Илиана Беновска: Моля тогава всички събеседници да зададете онзи въпрос, с който ще се обърнете към останалите, госпожо Йолчева, заповядайте, за да може госпожа Габриел да отговори и да я пуснем!

Светлина Йолчева: Процесът на реформи за модернизация на българското общество, най - важният въпрос в този процес, според Вас?

Мария Габриел: Модернизацията на обществото, за мен тя минава през модернизация в образованието, иновации, нови технологии, образование, за да бъдем още по - адекватни и по този начин структурираме икономика, доходи, правосъдие.

Илиана Беновска: Добре, генерал Петров!

Валентин Петров: Как ще обясни провала на ГЕРБ по присъединяването на България към Шенген?

Мария Габриел: Не съм съгласна, че това е провал. Това, което в ЕП сме заявявали, е че България изпълнява техническите изисквания и тази ясна оценка е получена по време на управлението на ГЕРБ. Факт е обаче, че вътрешнополитичеки аргументи се намесиха и тук за съжаление виждаме как единодушието все още продължава да бъде инструмент, който блокира вземането на решения в ЕС. Категорично ЕП се е произнасял нееднократно.

Румен Йончев: Въпросът ми е продиктуван от конкретно казаното от госпожа Габриел за това, че господин Жозеф Дол и ЕНП се опитват да решат проблемите на България с механизма за наблюдение. Правят ли това и как го правят, седейки заедно с Бойко Борисов и с Цветан Цветанов, които ми се струва, че са един от проблемите на българското правосъдие, визирам и случката с Мишо Бирата, и няколкото повдигнати вече обвинения срещу господин Цветанов, как това се вписва в цялостния поглед на господин Дол върху българското правосъдие?

Илиана Беновска: Много интересно, госпожо Габриел, коментирайте как българското правосъдие повдига обвинения и след това те се оказват като „Октопода" на Алексей Петров - малки „октоподчета"?

Мария Габриел: Председателят на ЕНП работи прекрасно с председателя Шулц, сега кандидат на групата на социалистите, с президента Барозу и бъдещите кандидати, така че това е обект на разговор между тях.

Румен Йончев: Той работеше прекрасно и със Силвио Берлускони, който вече е осъден.

Мария Габриел: Аз бих се въздържала от намесване на различни вътрешнополитически работи, тъкмо това е, което правим - обвиняваме другите държави, че си използват вътрешнополитически аргументи за тяхната собствена партийна листа, а ние правим същото. Аз бих се въздържала, за мен идеята е наистина да съумеем да направим така, че следващият мандат да съществува такъв поглед върху всички правосъдни системи в страните - членки с цел идентификация на нещо, което може да работи и е добре да се направи на европейско ниво, виждам положителното в него. Разбира се това е въпрос на дискусия, всяка една страна - членка има своя опит и ако може да допринесе за по - доброто дефиниране на механизма, аз оставам отворена за идеи и бих се радвала такъв тип дискусии да продължат. Най - положителното е, че явно с тази идея този дебат може да се случи.

Александър Минев: Въпросите са много, но следният е продиктуван от казаното от госпожа Габриел преди малко, тя каза, спомена, че програмата на ЕНП трябва да се спазва. Не смятате ли, че програмата на ГЕРБ, която би трябвало да е насочена към националните интереси, трябва да е над програмата на ЕНП, Вие програмата на ЕНП ли защитавате или българските национални интереси?

Мария Габриел: Няма противоречие между защитата на българските национални интереси и партията, в която ние членуваме, защото знаете, че ние сме основни защитници на принципа на субсидиарност, там, където националното ниво може по - добре да решава проблеми разбира се, че защитаваме националното ниво. Но там, където общата европейска политика може да бъде по - ефикасна, сме категорично „за".

Илиана Беновска: Какво ще каже гласът на народа, господин Йочколовски, питайте!

Николай Йочколовски: Госпожо Габриел, искам да Ви попитам ГЕРБ съгласен ли е с начина на формиране на ВСС и ще работи ли въобще за промяна на начина на конституиране на този орган?

Мария Габриел: И на двата въпроса отговорът е да!

Илиана Беновска: Благодарим Ви за това участие!

Мария Габриел: Аз искам да благодаря на всички събеседници за интересните въпроси.

Илиана Беновска: Само да чуем генерал Петров, какво казвате?

Валентин Петров: Вижте, просто отговорът, който даде ГЕРБ, е абсолютно некоректен. Самото навлизане на бежанската вълна показва, че ние не сме изпълнили дори и техническите критерии.

Илиана Беновска: Говорите за Шенген ли?

Валентин Петров: Да, това беше въпросът ми. И в крайна сметка виждате как безпрепятствено влизаха през нашата граница толкова много бежанци. Така че за какви технически критерии говорим и за какво изпълнение?

Мария Габриел: Аз искам много ясно тук да отговоря, защото съм била на границата с Турция и знам с каква техника разполага България, за да може ефикасно да упражнява наблюдението на границите. Ние не можем да забраним на тези хора да влязат, но това, което стана ясно при кризата с бежанците, е, че няма механизъм общоевропейски за солидарност и за бърза реакция при криза. Нещо, което поправихме на 13 март 2014 година в ЕП - гласувахме с фонда „Убежище и емиграция" създаването на такъв механизъм. Нека не смесваме темите. Всяка една страна - членка може да се сблъска с такава ситуация, и Малта, и Италия. Означава ли, че след като са в Шенген не са готови и не покриват технически критерии. За мен е по - важно, особено когато става въпрос за сирийските бежанци, да не спекулираме с темата, защото тя е много чувствителна и там определено има трудности за преодоляване и се правят много неща. Най - малкото от уважение и към властите, и към неправителствените организации, бих била тук по - предпазлива. Още веднъж благодаря на всички!

Илиана Беновска: Господин Йочколовски иска да Ви отправи една реплика, само секунда, заповядайте!

Николай Йочколовски: Прощавайте, но кога разбра ГЕРБ, че ще има проблем със сирийски бежанци и този проблем не възникна ли по време на управлението на ГЕРБ всъщност?

Мария Габриел: Аз няма как да отговарям за въпрос, свързан изцяло с вътрешнонационален план. Това, което знаем със сигурност е, че България, въпреки тенденциите, че такава ситуация може да се случи, не беше подготвена. Това даде и ясен резултат, това, което всички видяхме. Така че да, това е моят отговор!

Илиана Беновска: Добре, благодаря Ви, разделяме се с Вас, благодаря Ви за това участие, госпожо Габриел!

Мария Габриел: И аз Ви благодаря, госпожо Беновска, желая ползотворен дебат на всички!

Илиана Беновска: Благодаря Ви, продължаваме с останалите участници, господин Петров, Вие като човек, който беше в оперативното управление на борбата с престъпността на ниво вътрешни работи, как оценявате ефективността на магистратурата след действията на МВР?

Валентин Петров: Много тежък въпрос! Общо взето резултатът от работата на МВР може да даде действително оценка за работата на МВР едва след получаването на съответните осъдителни присъди. За съжаление в последните 6 - 7 години се оказва, че това, което се събира като доказателства и това, което се събираше като материали от досъдебното производство, не се ползваше по предназначение и не се гонеше целта осъдителна присъда. Всички тези материали се използваха предимно за политически скандали, за разчистване на лични сметки, за партийни цели и т.н. Така че няма как да сме доволни от тези резултати.

Илиана Беновска: Въпросът ми е и към другите участници в дебата, правосъдието в една координатна система се преплитат и много други области, едната от които е борбата на всяка власт с организираната, битовата, икономическата и друг вид престъпности. Как оценявате Вие ефективността на правораздаването в България, господин Йончев?

Румен Йончев: Не ние, българските граждани оценяват, Вие знаете, че най - големият проблем, с който се сблъскваме, е дребната битова престъпност. Отидете във всеки един малък български град или село и ще видите, че хората вече наистина не знаят какво да правят. Всички тези крайности, които се случват, и с въоръжени хора вкъщи, и с опитите за отбрана, макар и криворазбрана, са плод на този хаос, на тази изнервеност, която е обзела българските граждани. Защото те не могат да опазят не само домовете си, но и зимнината и малкото спестявания, които са им останали. Това е страшният проблем всъщност, че хората живеят в един постоянен стрес, особено тези в малките градове и села. Това е проблемът на правосъдната система, който касае стотици, хиляди, милиони български граждани.

Илиана Беновска: И? Хубаво, виждаме го, констатираме го, и?

Румен Йончев: Решението не е в ЕП, не е в европейските депутати, а в България и в българската, не само правораздавателна система, а и в правоприлагащата, тоест тези, които ни пязат. Не може да се харчат милиони или стотици милиони, за да се слушаме какво си говорим, и в същото време да няма селски полицай, да няма квартален, да няма елементарните условия, които, не е нужно да измислим колелото, за да опазим имуществото на гражданите.

Илиана Беновска: Госпожо Йолчева, Вие?

Светлина Йолчева: Ефективността на съдебната и правораздавателната система изисква някои бързи подобрения, които трябва да бъдат направени в посока натовареност на съдии.

Илиана Беновска: Конкретно, моля Ви!

Светлина Йолчева: Софийски районен съд е най - натовареният в страната, трябва да се вземат мерки, така че да бъде преразпределен ресурса между съдилищата и прокуратурите, така че да има ефективност.

Илиана Беновска: Но това е работа на парче, госпожо Йолчева, къде е философията?

Светлина Йолчева: Нещата са свързани, защото това, което се случва в София, е свързано и с цялата страна. Това е един от начините за разрешаване на този проблем за натрупване и неспазване на сроковете. Нещо друго, крайно време е това, което е записано в законите, да важи с еднаква сила за всички участници в процеса. Имам предвид следното, когато има определени срокове за постановяване на решение или присъди, те да бъдат спазвани, защото в момента сме свидетели на това в много от случаите се бавят произнасянето на присъдите, бави се решението по делата ...

Илиана Беновска: Къде е причината, в законодателството или в човешкия фактор, пак се връщам?

Светлина Йолчева: Законът ни е добър, там има ясни и точни правила.

Илиана Беновска: Защо тогава не се спазва?

Светлина Йолчева: Трябва да има контрол, веднага казвам, действието на Инспектората към ВСС в момента е пожелателно. Той анализира спазването на сроковете, но не ги контролира.

Илиана Беновска: Констативна функиця има този Инспекторат.

Светлина Йолчева: Констативна функция, да, абсолютно, смятам, че трябва да бъдат променени правомощията на този Инспекторат, за да може той ефективно да наблюдава и качеството на преписките ...

Илиана Беновска: Е да, ама този Инспекторат го назначават политиците и главно управляващите при всяко управление. Как смятате, че този Инспекторат би бил свободен?

Светлина Йолчева: Трябва да спрем да обвързваме съдебната власт с политическата власт, тъй като това наистина е сериозен проблем, това е една от констатациите...

Илиана Беновска: Как?

Светлина Йолчева: Като бъдат назначавани хора, които са кандидати с ясни стандарти и проверени професионални качества и етика.

Илиана Беновска: Кой ги назначава?

Светлина Йолчева: В момента се назначават от Народното събрание.

Илиана Беновска:Казвате като бъдат, в бъдеще време кой да ги назначава?

Светлина Йолчева: Най - вероятно е добре да се подготви един орган, който е независим от съдебната и законодателната власт, така че да не може да бъде подлаган на съответния политически натиск.

Илиана Беновска: Как ще се избере този орган, госпожо Йолчева?

Светлина Йолчева: Трябва да се помисли по този въпрос.

Илиана Беновска: Вие какво сте помислили КБ?

Светлина Йолчева: КБ смята, че в момента е неефективен изборът ...

Илиана Беновска: Това го чухме, как сте измислили да се избира този независим орган, който да назначава магистратите?

Александър Минев: Защо не го променят тогава, в момента са управляващи?

Илиана Беновска: Ето въпрос.

Светлина Йолчева: КБ и Българските социалдемократи работят по голяма част от законите и веднага мога да Ви кажа нещо, по което е мислено във връзка с Наказателния кодекс и за пръв път го споменавам във Вашето предаване. Въпросът за организираната престъпност да бъде включен в групата престъпления срещу държавата и да бъде увеличена отговорността в случай на установени такива престъпления. Така че се работи в посоката, но е много трудно с нашия ресурс във всички посоки едновременно да се дадат и точните решения. Веднага ще Ви дам и други примери, които са резултат на адекватно и бързо действие, макар че не са конкретно свързани с темата, която говорим в момента, но те са част от правосъдната ни система. Законът за потребителския кредит, Законът за лихвоточките, там направихме много сериозни и важни изменения, които бяха приети, които са от полза за българските граждани и за сигурността на всеки един български гражданин.

Илиана Беновска: Какво искате да кажете, че с този закон ще се спрат убийствата и самоубийствата във връзка с кредитите ли?

Светлина Йолчева: Предложенията, които бяха приети, направените от Български социалдемократи в КБ, са изключително важни, тъй като те гарантират на българския гражданин ясни и точни правила по получаването на потребителски кредити с определянето на таван на годишния процент на разходите и второ, това, че ние задължихме кредитодателят и кредитополучателят на всяка страница да се подписват на общите условия. По този начин няма как да се променят условията така, че в един момент човек да се оказва изправен пред условия, които не е знаел и които го изправят пред такива мерки. Така че гаранциите са много сериозни и важни.

Илиана Беновска: Така, благодаря Ви, господин Йончев, Вие!

Румен Йончев: Аз ще реагирам веднага, защото по този законопроект съм работил, всъщност ние приехме нелоши неща, но казахме накрая, че те важат отсега нататък. Тоест за всичките онези около милион български граждани, които имат проблем с частните съдебни изпълнители и с принудителното изпълнение им казахме - ами изборът е или да си платите или да се самоубиете, общо взето. Това беше решението на Народното събрание.

Илиана Беновска: Защо не се захванете и със записите на заповед, производствата, които се правят по записите на заповед са по същия ред. Първо плащаш, после доказваш пред съда имало ли е нужда да плащаш.

Румен Йончев: Докарват хората до стената без особена възможност за защита. Ние сме готови вече с промени в ГКП, които ще дадат възможност на гражданите да се защитават и срещу частните съдебни изпълнители.

Илиана Беновска: Значи опираме до съдопроизводството и до некачествени закони?

Румен Йончев: Некачествени закони преди всико, а що се отнася до темата справедливост, темата вътрешен ред, тя не е само правосъдие, тя е и вътрешен ред, тоест трябва да ги хващаме, за да ги съдим.

Илиана Беновска: Сега генерал Петров ще каже след малко как ще хващате организираната престъпност, когато престъпниците са срещу държавата?

Румен Йончев: Това е илюзия, която я насаждаха, че ние ги хващаме, те ги пускат, струва ми се, че вече е ясно, че е илюзия. Нито ги хващаха, нито ги пускаха. Не ги хващаме и това е проблемът, повярвайте ми, хората, ние пътуваме страшно много тези дни, срещаме се с много хора в малките села и градове, хората наистина са отчаяни от невъзможността да бъдат хванати дребните селски престъпници.

Илиана Беновска: Александър Минев, Вие!

Александър Минев: Относно вътрешния ред оценката мисля, че е пределно ясна, бившият вътрешен министър в момента е обвиняем, повече няма какво да говорим по темата!

Илиана Беновска: Пак се започна, нали сте юрист, има и поръчкови обвинения. Ето тук опира и въпросът за мониторинга, доколко обвиненията се повдигат справедливо и срещу всички потенциални виновници. Защо нямаме обвинения примерно срещу някой от настоящите министри, има много такива, които могат да подлежат на обвинение?

Александър Минев: Вероятно е така, това е работа на прокуратурата, все пак има едно разделение на властите, което не трябва да се прекрачва. Но искам да кажа също така за прокуратурата, като стана тема, че не можем да обвиняваме всички съдии и прокурори за едно и също нещо. Със сигурност има големи професионалисти, които си вършат работата качествено, но има и такива, които не я вършат както трябва. Но има и нещо друго, засегнахме темата за некачествените закони, това е нещо, на което също трябва да се обърне внимание. Когато има некачествени закони, които са пълни с възможности за тяхното заобикаляне, няма как съдът да прекрачи своите правомощия като върши работата на Народното събрание като създава нови закони без да има тази компетенция, това е едното нещо. Другото нещо, за което никой не говори, това е образованието. Юристите в България не са достатъчно образовани, не получават качествено образование. Когато има некачествено подготвени кадри, няма как те да изпълняват впоследствие качествено и отговорно работата си. Това е един много дълъг процес, който обхваща образование, правилни закони и съответно следене как се изпълняват.

Илиана Беновска: Благодаря Ви, господин Йочколовски!

Николай Йочколовски: Колега Йолчева, Вие сте практикуващ адвокат, както и аз, все пак от всичките неща, които казахте, какво ще направите ВСС да не се конституира по този начин - политически, абсолютно политически. Второто нещо, бил натоварен най - много Софийският районен съд, ами как няма да е натоварен, като една трета от България живее в София. Какво прави правителството и всяко правителство на ниво регионална политика, така че да не се натоварва Софийски районен съд не като работа, а като тази миграция на населението?

Александър Минев: Как ще накарате хора, които живеят в София, да отидат да им се разглежда делото във Видин или Варна, това не е ли безумие, което предложихте?

Светлина Йолчева: Въпросът не е в това да накараме хората делата им да се гледат на друго място, въпросът е да дадем адекватните решения за това да бъдат провеждани достатъчно конкурси за съдии, които да могат да разглеждат всички дела, защото ние не можем да ограничим хората, гражданите в правото им на правосъдие. Следващият важен въпрос е със сградния фонд на Софийски районен съд, това е изключително тежък проблем, който съществува повече от 15 години. Има решения и аз смятам, че е най - важно да търсим решението на проблема, а не да се противопоставяме един на друг. Основната възможност за това ВСС наистина да работи като един адекватен и ефективен орган, е най - вече в това там да присъстват висококвалифицирани магистрати.

Илиана Беновска: Ама Вие говорите да работи, въпросът е в това как се създава, генезисът на ВСС, за да заработи. Как се избират честните, достойните, както казва господин Минев?

Светлина Йолчева: Достойните магистрати се избират тогава, когато има ясни стандарти и определени професионални стандарти и етика, които те трябва да спазват.

Илиана Беновска: Ама те са разписани там в едни атестации, които ВСС всяка седмица атестира по едни дълги списъци, и? Освен че са разписани, дали са уплътнени със съдържание?

Светлина Йолчева: Това зависи и от всички политици на вътрешно национално ниво.

Николай Йочколовски: Защо да зависи от политиците, как така от политиците ще зависят магистратите, как така, по каква логика?

Светлина Йолчева: Знаете, че има разпределение, 11 броя от членовете на ВСС се избират от Народното събрание.

Николай Йочколовски: А, за това говорим, колега! Това правилно ли е?

Светлина Йолчева: А Вие какво предлагате в тази посока, как да бъдат избирани, по какви критерии?

Николай Йочколовски: Казах го в началото на разговора. Нашата партия да Ви кажа ли как си избрахме листата за евродепутати, публично, прозрачно с детектор на лъжата. Хайде сега да видим кой магистрат ще седне на детектор на лъжата?

Светлина Йолчева: Говорим за ВСС.

Николай Йочколовски: Абсолютно, да, какъв е проблемът да се избират по възможно най - прозрачния начин, нека магистратите да изберат магистратите! Откъде - накъде парламентът ще избира магистратите?

Александър Минев: Нали има разделение на властите, което Вие споменахте.

Илиана Беновска: Нека и аз като гражданин, макар и колега, да кажа, че трябва да има и участие на гражданското общество в това.

Светлина Йолчева: Безспорно гражданското общество трябва да участва.

Илиана Беновска: Как, както участваше в Изборния кодекс ли?

Светлина Йолчева: Не, неправителсвените организации ...

Румен Йончев: Има само един начин гражданското общество да участва в политиката и това е изборът. Демокрацията се осъществява по този начин, няма друг начин и аз не виждам за какво толкова заобикаляме темата, става дума за избор, пряк избор.

Илиана Беновска: Нека да включим и генерал Петров, че го изолирахме, генерал Петров, Вие!

Валентин Петров: Вижте, понеже тук беше засегната в началото и темата за организираната престъпност ...

Илиана Беновска: Исках точно това да Ви попитам и с това да започнем, качествени ли са законите, по които вие залавяте престъпниците, пак като главен секретар на МВР Ви питам.

Валентин Петров: Как да бъдат натоварени съдиите, когато сегашното управление ликвидира Службата за борба с организираната престъпност от една страна и второ, по какъв начин до тях ще стигнат дела, свързани с организираната престъпност, след като тя беше ликвидирана?

Илиана Беновска: Кой?

Валентин Петров: Службата за борба с организираната престъпност.

Илиана Беновска: Да, риторичен въпрос задавате.

Валентин Петров: Не, не си задавам въпрос, този въпрос е към сега управляващите. След като тя беше ликвидирана как, може би те са съгласни с Цветан Цветанов, според който гръбнакът на организираната престъпност е пречупен, тя е ликвидирана, с което аз не съм съгласен.

Илиана Беновска: Ами да, нали знаете, Алексей Петров показно е арестуван, Николай Цонев също, гръбнакът е пречупен, само че сега какво се оказва, Алексей Петров го съдят дали е бил някого с една лопатка.

Валентин Петров: Оказва се, че няма нужда от Служба за борба с организираната престъпност, което не е така и аз смятам, че българското общество, българските граждани, също мислят така.

Илиана Беновска: Добре, как да се игнорира намесата на изпълнителната и законодателната власт в правосъдието и в дейността на органите на МВР, ДАНС?

Валентин Петров: Когато за висшите професионални длъжности в МВР има мандатност и тогава, когато всеки един от министрите, когато дойде като политическо лице в МВР престане да променя закона, така че да бъде угоден на него и да може да освободи всички неудобни началници, да ги освободи от съответните позиции, защото си спомняме само преди 5 години, когато властта беше взета от ГЕРБ. Цветан Цветанов, който сега обвинява сегашните управляващи, че са сменили всики областни ръководители на областни дирекции, както и на национални служби, направи абсолютно същото. Той промени закона, който предвиждаше хората да могат да придобиват право на пенсия и да могат да бъдат освобождавани комулативно, когато са изпълнили двете условия плюс трудов стаж, той промени закона така, че да може да ги пенсионира само тогава, когато те са натрупали определен трудов стаж. И сега обвинява следващия министър, че той бил направил същото. Няма как да се случи тогава, когато политиците се намесват в професионалната работа на МВР.

Илиана Беновска: Ето сега в подкрепа на това, което казахте и Вие, и другите участници в дебата, с изключение на госпожа Йолчева, обръщам се към всички, ще ви прочета нещо кратичко. България е на 44 - то място сред 99 държави по индекс на върховенството на закона, показва последното проучване на World Justice Project. Изследването е направено сред 100 000 домакинства чрез 2400 експертни въпросника. Държавите, които са с резултати сходни до тези на България, не са членки на ЕС, това са Сенегал, Ямайка, Индонезия и Тайланд. Румъния е по - нагоре в класацията на 33 - място, а първите места са заети по върховенство на закона от скандинавските държави - Дания, Норвегия, Швеция и Финландия, какъв коментар ще направите, генерал Петров, Вие първи?

Валентин Петров: Ами какъв коментар да направя, знаете ли, че в една Норвегия и една Финландия полицията е в рамките на около 7 000 служители, в България тази полиция е в рамките на 32 000 служители. Нито една от политичеките сили, които управляваха през последните години, не намери смелостта и волята да редуцира сътава в едни поносими граници, защото в момента това, което се случва, а то продължава вече 20 години, е че около 90% от бюджета на МВР се изразходва за фонд работна заплата. С останалите десетина процента трябва да бъдат заплатени обезщетенията на служителите, които се пенсионират, да се изгражда сградния фонд, да се извършват съответните ремонти и едва около 2% - 3% остават за функиониране на МВР, тоест за горива, консумативи, заплащане на електроенергия и така нататък. Няма как с 3% МВР да бъде ефективно.

Илиана Беновска: Господин Йончев, Вие! Тук генерал Петров пропусна обаче да коментира и аз ще го попитам, защо Румъния е по - нагоре в класацията на 33 - то място с 11 места нагоре, а и двете страни сме подложени на мониторинг върху правосъдието и вътрешните работи?

Румен Йончев: Вие казахте, че това е плод на едно изследване, тоест демонстрация на усещането.

Илиана Беновска: Статискита.

Румен Йончев: Не, не е статистика, а е изследване в домакинствата.

Илиана Беновска: Ние питаме, вие отговаряте.

Румен Йончев: Да, което означава, че българските граждани имат усещането за крайна липса на справедливост, правосъдие. В този смисъл ще върна въпроса и към Вас с една реплика, Вие няколко пъти казахте, като говорим, че този е обвинен, онзи е обвинен, че това е само обвинение, да, но в политиката едно обвинение има последствия. И това е усещането на българския гражданин, че когато един политик бъде обвинен ...

Илиана Беновска: Защо тогава обвинените имат право да се кандидатират за народни представители и за представители на местната власт до невлязла в сила на трета инстанция присъда?

Румен Йончев: Няма закон, който да забранява това в света, но обикновено те не го правят.

Илиана Беновска: Добре де, ама аз пак ще дам прословутия пример с Алексей Петров, големият „Октопод", сега какво ще им се получи - едни малки „октоподчета", които се занимават кой кого бил с лопатка или кой бил взел картините на другия.

Румен Йончев: Спомнете си случката с Доминик Строс - Кан. Какво се случи с него? Той беше най - вероятният кандидат за президент на Франция - нещата около него, обвиненията, които не стигнаха до никъде. Той беше оправдан...

Илиана Беновска: Така стана и с президента на Германия...

Румен Йончев: Да, да и вече никой не помни как се казваше той.

Илиана Беновска: В момента вече опираме до морал

Румен Йончев: Това е усещането в обществото, че вече каквото и да се случва, дори да има присъди, а скоро очаквам и осъдени да продължават да присъстват в политическия живот в България! Това не може да продължава по този начин, ако искаме да има справедливост.

Илиана Беновска: Заповядайте, г-н Минев.

Александър Минев: Целия въпрос, освен законов има и морален отенък, за който ние забравяме. В политиката трябва да отидат хора, за които нямаме никакво съмнение за техния морал. А когато имаме обвинения, вече имаме съмнения за морала.

Илиана Беновска: Вие сам казахте- презумпция за невинност. По-голямата част от нас тук са чели какви ли не глупости и идиотщини за себе си. По медиите по интернет и т.н. Тези неща нямат нищо общо с истината, но хората ги вземат за такава.

Александър Минев: Все пак има голяма разлика между това да пише в жълт вестник нещо невярно за Вас и в това прокуратурата на базата на достатъчно данни и факти, да Ви повдигне обвинение.

Илиана Беновска: Какво се получава с делото "Костинброд", ми кажете?

Александър Минев: Това трябва да попитате г-н Цацаров, аз не съм прокурор.

Илиана Беновска: Питам Вас, нали сте юрист? Какво ще се получи?

Александър Минев: Не съм прокурор. До момента всичко това е тайно, трябва да се повдигнат обвинения...

Илиана Беновска: Защо не заловиха бюлетините?

Александър Минев: Трябва да попитате г-н Цацаров!

Илиана Беновска: Аз попитах! Попитах г-н Цацаров и г-н Срафов, който отговаря за това дело, защо не заловиха бюлетините. И двамата ме попитаха- "какво ще предложите Вие г-жо Беновска?" Аз казах, че това не е моя работа! Обяснява ми, че имало 78 или 87 камери, от които не може да влязат без да бъдат забелязани. При което аз си позволих една шегичка, но тя е образ. Казах, че ако съм аз ще легна като индианец със сламка в уста под водата и ще гледам и ще чакам докато тръгнат тези камиони. Ще разположа вериги от автомобили и хора, които ще ги проследят, но не е моя работа! Аз ви питам, къде са ефективните осъдителни присъди- там е въпроса?

Александър Минев: Това говорим. Защо няма ефективни осъдителни присъди, в Германия за същото нещо по делото "Сапард" има присъди! Това показва абсолютно некачественото българско законодателство!

Илиана Беновска: За да ме разберете правилно, аз не съм защитавала нито Цветанов, нито никого. Казвам, че няма влезли в сила присъди. И казвам, че тези политици, които са обвинени, продължават да се подвизават в политическия живот и да се кандидатират.

Александър Минев: Не трябва да продължава да бъде така. В Германия например, най-перспективния млад политик Фон Гутенберг, който беше външен министър- за това, че има съмнение, че е преписал в докторската си работа, беше принуден да напусне поста си. А той беше сигурен следващ канцлер! Всички го харесваха повече от Ангела Меркел. Тук говорим за морални измерения, които в България сме забравили. Трябва да ги имаме предвид. В политиката, морала трябва да бъде на първо място!

Илиана Беновска: Връщам се към избора на конституционните съдиики, миналата година. Какво се получи? Една, втора, изведнъж изскочиха факти срещу тях, които до ден днешен не са доказани. Но провала на техния избор се състоя! Защо се случва това? Г-жо Йолчева, първа Вие.

Светлина Йолчева: Искам да се върна преди това, на въпроса за избора на членове на ВСС. Предложението да се избират пряко не е нова идея. Това е съществувало в правосъдната система на България преди 44-та година. Аз веднага задавам въпроса- няма ли това да доведе до още по-голямо политизиране на този избор.

Илиана Беновска: В какъв смисъл? Издигаме Вас, за главен прокурор- къде ще е политиканството тук?

Светлина Йолчева: Трябва да има заложени ясни критерии и хората на тези позиции, действително да защитават професионализма, а да не са обвързани политически!

Александър Минев: Не трябва всички да са издигнати от партии!

Илиана Беновска: А от кого? Йочколовски говори...

Николай Йочколовски: Как магистрати ще бъдат издигани от партии, колега. В момента точно това се случва.

Светлина Йолчева: Въпросът е в това, кой ще има възможността да издига такива кандидатури. Не е толкова просто решението. Да, съществувала е такава практика и съществува и в други държави. Но трябва да се помисли, кой ще има правото да се кандидатира, кой ще може да го издига!

Илиана Беновска: Инициативен комитет както е в ИК. Събираме се 2-3 ма души и Ви издигаме! Критериите са ясни. Няма да издигаме музикант за главен прокурор!

Николай Йочколовски: Гилдията трябва да ги издига тези хора!

Светлина Йолчева: Коя гилдия?

Николай Йочколовски: Съдийската гилдия, прокурорска, адвокатска и т.н. Висшият адвокатски съвет, може цялата гилдия да си издига кандидатите, а пък съдиите не могат?

Румен Йончев: Не е важно кой ги издига, защото аз и до ден днешен нямам обяснение, кой издигна депутатите на ГЕРБ в предишните избори. От къде се взеха всичките тези хора? Не е важно кой ги издига, а кой ги избира и пред кого отговарят. Когато има пряк избор, има и пряка отговорност!

Илиана Беновска: А кой издига вашите депутати г-н Йончев? Що с тоя ГЕРБ се занимавате сега, няма я Мария Габриел?

Румен Йончев: Депутатите на Земеделския съюз ги издигат съответните форуми на нашата организация. При една новосъздадена организация ми е малко чудно, от къде се взеха. За мен много по-важно е кой, пред кого отговаря и кой всъщност носи отговорността за тях- партията или те самите пред своите избиратели?

Илиана Беновска: Да, това е интересен въпрос, генерал Петров, как да се издигат и после кой да ги проверява?

Валентин Петров: Издигането на кандидати трябва да бъде от професионалната гилдия...

Илиана Беновска: Българина е много завистлив. Защо ще издигнем Х, а не У?

Валентин Петров: Понеже засегнахте въпроса за конституционните съдии и сцената, която се разигра тогава. Спомнете си какъв беше представителя, който беше излъчен от ГЕРБ, с какъв беграунд е и как беше избран в КС прокурор, който по мнението на хората, беше главен прокурор, който показа, че може без главен прокурор!

Илиана Беновска: За кого говорите?

Валентин Петров: За Борис Велчев!

Николай Йочколовски: Нали си спомняте, че той беше в конкуренция, сам със себе си!

Илиана Беновска: Засегнахте лидерът на АБВ, нали Велчев, беше негов съветник?

Валентин Петров: Това че е бил негов съветник, нищо не означава!

Николай Йочколовски: А нормално ли е да нямаше друг кандидат за главен прокурор? Единствен, колегата Велчев, много уважавания от нас...

Валентин Петров: Оказва се, че е нормално, в България всичко е нормално!

Илиана Беновска: Ще Ви оспоря, г-н Йочколовски. Тук имахме 4-ма кандидати за главен прокурор, преди да изберем Сотир Цацаров. Дали пък имаше, наистина принципно състезание?

Николай Йочколовски: Не, категорично не! Спомняте си как беше приета процедурата за избор- претупана и приета.

Илиана Беновска: С какво Борис Велчев, защото го намесихме в разговора е по-лош главен прокурор от Сотир Цацаров!

Николай Йочколовски: историята ще даде оценка за това нещо. Ние преди малко какво говорихме- липса на отговорност. Прокурорите имат ли персонална отговорност...

Илиана Беновска: Не си ли спомняте, че Борис Велчев беше достатъчно дистанциран от изпълнителната власт, аз лично имам поглед?

Николай Йочколовски: Човекът е научен работник, той не беше практикуващ в системата.

Валентин Петров: В крайна сметка, през цялото време прокуратурата беше зависима от управляващите, в случая ГЕРБ!

Илиана Беновска: Защо го твърдите това?

Валентин Петров: Защото, спомнете си случаите в които тогавашния премиер Борисов даваше срок на главния прокурор, в рамките на месец или да се оправи или ще го смени!

Илиана Беновска: И той дали се е оправил? Според мен не се оправи хич. Пак стигаме до въпроса- кой ги избира?

Валентин Петров: Как премиера тогава, можеше да приказва на главния прокурор, че ще го смени само след месец.

Румен Йончев: Мислите ли, че тогавашния премиер е знаел, кой избира главния прокурор?

Илиана Беновска: Нито Борисов е тук, нито Борис Велчев е тук! Отиваме на принципна основа!

Румен Йончев: Като се върнем на темата за морала и принципната основа, аз за това си позволих да внеса още в този парламент и законопроекта за чисти ръце, за които има укори, че е популизъм. Там няма наказателни мерки и текстова. Наказанията ги раздават избирателите. Целта е да лъсне истината- този бизнес, неговата сестра има другия бизнес и се въртят отношение. Когато това е ясно на българските граждани, нека да избират наистина тогава хора със съмнителна репутация. Хората не правят информиран избор, това е голям проблем, въпрос и на вас медиите.

Илиана Беновска: Аз съм невинна в тази посока, Радио К2 беше потърпевшо именно от липсата на върховенство на закона та стигнахме чак до ЕК.

Връщам се пак на доклада, който ви цитирах по-горе. Изследването е направено на база 8 показателя- ограничения върху правителствените сили, липса на корупция, открито управление, основни човешки права, ред и сигурност, регулиране на право защитните органи, гражданското правосъдие и наказателното правосъдие. Какво предлагате ви да се случи за да се спрат първо обвиненията на Европа, второ обвиненията в България, за наличие на корупция при: А) избора на магистрати; Б) упражняване на тяхната дейност?

Светлина Йолчева: Ограничаването на тези два показателя е изключително важно- корупция и ефективност! Поставям въпрос за мандатност и реален контрол върху действията на тези органи. Например едно съдебно решение, което е потвърдено от следващата съдебна инстанция е безспорно доказателство за ефективност и правилност. Отмяната на такова решение рефлектира...

Илиана Беновска: Веднага ще Ви възразя- колко от решенията на ВКС, можем да приемем безспорно като произнесени по закон и съвест. Вие сте адвокат, има друга, а и от личен опит. Няма да се извиня за това, което казвам.

Светлина Йолчева: Безспорно има и такива, аз като адвокат се сблъсквам непрекъснато с такива решения. Не можем да поставяме всичко под един знаменател!

Илиана Беновска: Не, получава се, че над тях небе! Третата инстанция решила, трудно се иска четвърто гледане!

Светлина Йолчева: За съжаление гражданите в момента, в много от случаите са лишени от правото си на 3-та инстанция. Това е важен въпрос и по него трябва да се помисли в ГПК. Ограничиха се правата на гражданите до допускането на производство до КС и ли не.

В България е съществувала имуществена отговорност на съдиите при постановяване на решението.

Илиана Беновска: Аз харесвам това, даже ще допълня, мениджър на търговско дружество носи финансова отговорност, за непостигнат резултат, при определени положения в договора! А съдията? А къде е имуществената отговорност на прокурорите. Те си ви повдигат г-н Йончев обвинения, после се доказва, че аз не съм "октопод"?

Румен Йончев: Въпросът за имуществена отговорност на съдиите...Всичко, което говорим противоречи на състезателността на процеса. Няма как да се случи!

Илиана Беновска: като говорим за състезателност- ако имаме бягане 60м. Виждаме, кой бяга и кой стига до финала?

Румен Йончев: И последния финиширал го глобяваме, така излиза! Нещата не са такива. Връщаме се на Конституцията и схемата, която е заложена там на правосъдната система- реална изборност няма! Народните представители, които се избират пряко, не носят имуществена отговорност. Рано или късно, онези които излизат от правия път, напускат политическото пространство. Ако искаме докрай да бъдем чисти и ясни, трябва да бъде подложен на избор! Народа е този, който ще прецени дали тези ще свършат работа или няма. Мандатност и изборност, това е решението!

Илиана Беновска: Генерал Петров идва от друга институция, където има ред, правила и субординация. Извинявайте, че така обобщавам функцията Ви на главен секретар на МВР. Какво предлага АБВ, за да бъдат контролирани и как магистратите и прокурорите за решения и обвинения.

Валентин Петров: Винаги в обществото ще остават съмнения. Винаги ще има недоволни от дадена присъда, осъдителна или оправдателна. По-важно е да отпаднат съмненията, че корпоративни и партийни интереси, могат да влияят върху съдиите. По отношение на тяхното собствено лично убеждение, сигурно пак ще има недоволни. Но когато отпаднат съмненията, че има корпоративни интереси и политици могат да влияят върху съдиите, нещата ще бъдат възприемани по друг начин.

Александър Минев: Трябва да гледаме малко по-мащабно на нещата и да сме наясно, че само пакет от мерки, може да се бори с корупцията. На първо място- качествени кадри и добра подготовка. Това означава образование.

Трябва да се мисли за пряк избор на магистратите. Разбира се и контрола е много важен. Инспектората към ВСС е този, който трябва да осъществява контрол. В момента не го прави, наскоро имаше одит на Сметната палата, който се казваше, че той не върши никаква работа!

Говорейки за ВКС, България е една от малкото страни, развити, в която отделния гражданин няма право на индивидуална жалба пред КС. Това е нещо много важно и от НФСБ твърдо го поддържаме. Промяна на законите, дори на Конституцията за да се въведе тази възможност. Когато на гражданин са му нарушени основните права, което е ежедневие в България, той трябва да има право да сезира КС.

Илиана Беновска: В доклада за който говорим, там става въпрос и за разследванията- констатацията е, че започват, но никога не достигат до края. Един въпрос от тази анкета: Да приемем, че един високопоставен служител взема държавни пари за лична изгода, един от неговите служители докладва на съответния орган, представя достатъчно доказателства, за да го докаже. Да приемем, че пресата получава информация и публикува историята. Кое от следните резултати е най-вероятното. Над 50% от участниците отговарят, че ще започне разследване, но то няма да достигне до конкретни обвинения или резултати. Над 20 % вярват, че ще има успешно приключване за разследването и постановяване на присъда. Също 20% смятат, че няма да има никаква реакция от съответните компетентни органи. Обяснете, защо така се получава?

Николай Йочколовски: Прокуратурата несъмнено трябва да работи доста по-тихичко, доста по-бързичко и гръмко да обявява края на разследванията- как са приключили. Крайно време е не да ходим по делата, 10 пъти по едно и също дело и да идват 10 различни прокурора и те да се извиняват, че не са се запознали добре с делото и искат отлагане! Това е смешно бе колеги!

Светлина Йолчева: Поставя се въпроса за значението на медиите в тези процеси и...

Илиана Беновска: Пропускате преди медиите. Поставя се въпроса, че започва предварително производство, разследване по сигнал и не се довежда до край, оставете ги медиите.

Светлина Йолчева: Това е резултат от наблюдението на гражданите във връзка с това, което се случва в нашето общество...

Илиана Беновска: Защо се случва в магистратурата?

Светлина Йолчева: Това е въпроса, за контрол във всички области на съдебната система и на правораздавателната въобще, за да има реални резултати и приключване на преписките. Самото започване не гарантира резултат.

Николай Йочколовски: Кому е нужно гръмко да се обявяват започвания на разследвания?

Илиана Беновска: А защо много често прокуратурата не се сезира от публикации в медиите, след като има това право?

Светлина Йолчева: Това е въпрос за същността и за действието на прокуратурата, доколко тя е ефективна в момента...

Илиана Беновска: Не само в момента, ние не говорим само за Цацаров?

Румен Йончев: Стигаме до темата за мястото на прокуратурата по начало. То трябва ли да бъде част от съдебната система или част от изпълнителната власт. Конституционен въпрос, който е решен по очевидно неефективен начин.

Това е принципен въпрос, който нарушава баланса на властите в самата правораздавателна система. Той подлежи на решение само по един начин.

Валентин Петров: Дори с промените, които в момента се правят в Закона за МВР се оказва, че дознателите, които разследват в МВР ще бъдат подчинени на оперативните си ръководители. Това е безумие и само потвърждава, това че промените в законите се правят по целесъобразност, а не по законосъобразност. Няма как един човек, който разследва, да бъде подчинен пряко на оперативния си ръководител, който да има възможността да влияе на изхода.

Илиана Беновска: Дали това не е някаква превенция на корупцията, замислете се? Или пък обратно?

Валентин Петров: Дали не дава възможности за корупция, преди всичко? Аз не бих го нарекъл превенция на корупцията, такава може да има когато дознател ще има възможността да разследва, без да бъде подчинен на никого- единствено на закона!

Илиана Беновска: Корупцията в България е разпространена от правителство до полицай. Над 55 % от анкетираните смятат, че в България, хора от общините, магистрати, народни представители, правителството, полицейските служители,

 Участват в корупционни практики. 20% казват, че им се е налагало да платят подкуп на полицай, за разрешаване на собствен проблем или някой от семейството. Има ли  някой от нас тук, който не е давал подкуп на полицай, че не мога да се сетя? Генерал Петров, сигурно Вие правите изключение? Ама защото Ви познават? От мен взимат, независимо, че се страхуват и си мислят, че ще ги изнеса в медиите. Оглежда се и взима!

Валентин Петров: Сигурно правя изключение, корупцията е голям бич. Това, че полицай може да те спре на пътя и ... е голям проблем. Не виждам, защо се случва това, след като бяха поставени толкова камери, които следят скоростта. Непосредствено 20-30 метра след камерата стоят полицаите и отново си спират...

Илиана Беновска: Говоря в колата с блутут, по някаква причина телефона ми е в ръката, спира ме полицай и казва, че говоря по релефона, а то даже се чува, че говоря по блутут. Той твърди и иска да получи 20 лв? Казвам го най-битово!

Валентин Петров: Хората се сблъскват ежедневно с тази корупция на ниските нива и за това усещането у гражданите за корпционните практики в България е толкова силно!

Илиана Беновска: Да питам и народния представител, г-н Йончев, Вие?

Румен Йончев: Най-вероятно хората са прави, да смятат така. Фактите го доказват. Проблемът е, че всяко едно от тези нива на властта, които изброихте, отговаря по различен начин за това, което прави. Проблемът е, че в много случаи, едните отговарят пред другите, а не пред своите избиратели и се получава нишка на зависимости, която води до това, за което говорим. Магистратите, които се избират от политиците не могат да работят, срещу политиците, които са ги избрали. Кръгът е трудно разбиваем по този начин.  То се вижда. Има политици с обвинение, продължават да твърдят, че са невинни. Вие сте права, те са невинни до доказване на противното, но морала в обществото е стигнал дотам, че те продължават да бъдат политици, твърдейки, че са невинни. Впечатлен съм, че идват европейски политици, застават до тях на една трибуна, вдигат ръце високо и казват "да живей"! Това започва да изглежда притеснително!

Европейско лицемерие!

Илиана Беновска: Искам да Ви попитам, сигурно няма да ми отговорите, но има ли адвокати, които разнасят чантички с пари от клиента, до съдията или прокурора?

Светлина Йолчева: Мога да говоря за себе си и за хората с които работя. Такова нещо не мога да приема. Безспорно в обществото съществуват такива...По-страшното обаче е, че корупцията не е само на тези нива, които говорим. Тя е достигнала до толкова ниски нива, че в много случаи, гражданите, за да им се свърши проста и обикновена работа са принудени да прибегнат до тези практики.

По важния и по основния въпрос е свързан с морала и с моралните качества на хората, които са на съответните нива. Изначалния въпрос е, какво е състоянието на хората и какви са техните доходи, защото безспорно това е най-сериозния мотив...

Илиана Беновска: Искате да кажете, че тези с малките доходи не могат да подкупват и ги осъждат, а ние с големите доходи... че правосъдието е за големите ли?

Светлина Йолчева: Напротив, искам да кажа, че нивото на социално-икономическо развитие на България е такова, че създава предпоставки на това явление. Само тогава, когато бъдат постигнати нормални доходи...дадохте за пример скандинавските държави. Там нивата на корупция са изключително ниски. В Швеция има 100 годишно социалдемократическо управление. Там доходите на гражданите са гарантирани по всякакъв начин. За това няма такива нива на корупцията, те са сведени почти до нулевия процент. Доходите на хората и начина по който те живеят, са свързани и начално с това явление и трябва да тръгнем от там по обратния път. На всички тези високи нива в държавата, трябва да подлежат хората на отговорност и да имат морал. Нещата трябва да тръгнат по двете линии, отдолу нагоре и от горе надолу, най-вече в сферата на икономиката! Наистина политиката е функция на икономиката и това, което се случва на икономическите...

Илиана Беновска: По Маркс и по Ленин.

Светлана Йолчева: По отношение на значението на това какво е състоянието на политиката.

Илиана Беновска: Исках да попитам и, да, да заповядайте.

Валентин Петров: Да приемем и че последните 4 години бяха крах за икономиката и доходите на хората и въпреки всичко сега....

Илиана Беновска: А сега какво? Цъфтим?

Валентин Петров: И сега социологическите изследвания показват, че дори ГЕРБ води пред БСП и управляващите, какво си говорим, че сега ситуацията в никакъв случай не е по-добра.

Илиана Беновска: Ама как така говорите, ген. Петров, майките получиха пари, пенсионерите получиха пари, общините..

Валентин Петров: И социологията показва, че ГЕРБ и БСП са на едно ниво, а в някои случаи ГЕРБ изпреварва БСП...

Илиана Беновска: Аз малко иронично Ви направих забележката, да, разбрах.

Валентин Петров: Значи хората в крайна сметка считат, че сега ситуацията е дори по-лоша отколкото при ГЕРБ.

Илиана Беновска: Да попитам и другият адвокат, г-н Йочколовски, няма да Ви питам Вие носил ли сте чантички, но носят ли се чантички с пари?

Николай  Йочколовски: Чувал съм, че се носят.

Илиана Беновска: А като прочетете една присъда, как си го обяснявате - с чантички ли или с върховенство на закона или некачествена адвокатура?

Николай  Йочколовски: Аз пак ще се върна на това нещо, призовавам ето тук колеги и колежката Йолчева ще се съгласят с мен, че се правораздава по целесъобразност. В целесъобразност може да включите и политическо влияние и корупционно влияние и всичко.

Илиана Беновска: Да, корупцията не означава само пари да занесеш, това е обещание за нещо друго.

Николай  Йочколовски: Ако някой ми каже, че е виждал съдебно решение, което се позовава на Конституцията, съдебно решение, което не пише в името на народа, а пише съгласно закона - какво означава, че съдии ще ми тълкуват закон, ама законът е закон, законът се тълкува от тези, които го приемат.

Илиана Беновска: Да, това е друг интересен въпрос, само да чуя и г-н Минев по това и да Ви попитам обаче по нататък нормално ли е КС да тълкува и да излиза с тълкувателни решения, които са надзаконови и народният представител искам да чуя, г-н Минев, Вие сте?

Александър Минев: Относно корупцията трябва да започнем с борба срещу корупцията по най-висшите етажи, защото те са пример за всички етажи на долу, когато имаме ефективна борба с висши политици, магистрати и така нататък всички нива на долу ще имат един пример, който ще ги предпазва, надявам се, от корупция. Тук....

Илиана Беновска: Като забраната за пушенето, като спряхме пушенето и внимаваме да не пушим, като забраним корупцията - как да я забраним?

Александър Минев: Вижте ние не можем да измислим колелото на ново има добри световни практики, сами казахте има държави, където корупцията е много ниска - защо не се поучим от тези държави да видим какви мерки те са приели, дали те са приложими в България....

Илиана Беновска: Ама как ще заловим... Ето аз Ви дадох пример с делото Костинброд, пак казвам не ставам адвокат на никой.

Валентин Петров: Дайте и примера със случая Мишо Бирата, който се случи пред очите на цяла България и в крайна сметка резултатът е същия.

Илиана Беновска: А какъв е случая с Христо Бисеров? Защо го премълчавате, какво стана с тази Комисия, което се занимава с Мишо Бирата, се занимава и с Христо Бисеров, нито едно заседание - ние ги излъчваме директно, нямаше по неговия случай. Мишо Бирата стана донякъде ясно, че лицензът им е бил върнат от Административния съд, когато те са стартирали през нощта това производство.

Николай  Йочколовски: Случаят с Мишо Бирата не касае дали е върнат, кога е върнат лиценза, въпросът е друг - обаждал ли се е някой или не се е обаждал, за да бъде върнат, това е важното.

Илиана Беновска: Ген. Петров, пак нагазихте в дълбокото, обаждал се е и президентът Първанов преди това.

Валентин Петров: Чакайте това, че някой е казал обаждал се е еди кой си, това не значи, че това е така.

Илиана Беновска: Чакайте малко, ами ако е изнесен частично разговора, ей сега аз мога да Ви кажа, от този дебат аз сега ще си извадя каквото ми харесва и ще си го пусна като клипче, ще Ви махна едни думи, ще сложа други.

Валентин Петров: Вие, ако приемате разговорите за достоверни защо ги приемате само в тази част...

Илиана Беновска: Не ги приемам за достоверни, СРС-та ли са били, от къде са изнесени, как са били изтекли, това също опира до ...

Валентин Петров: Аз мисля, че на всички стана ясно, че говорих за СРС-та

Илиана Беновска: На кого му стана ясно, как стана ясно, има ли произнесена присъда - да, това е било СРС, да, Иван го е изнесъл незаконно от ДАНС? Не, сериозно Ви говоря, не се смейте.

Валентин Петров: Ами и аз сериозно Ви говоря.

Илиана Беновска: Ами утре ще Ви запишем Вас и ще Ви изнесем как си говорите с жена си примерно и това какво ще бъде?

Валентин Петров: Няма никакъв проблем,запишете ме, аз съм достатъчно дълго записван и подслушван, това няма никакво значение...

Илиана Беновска: Казвам го, защото всички сме записвани и слушани, да.

Валентин Петров: В крайна сметка тук става въпрос за служители, които спомняте си скандал как се разви, изявленията на служители от ДАНС...

Илиана Беновска: Какво стана ясно?

Валентин Петров: ...съответно и оставката на Йовчев и така нататък и така нататък. Нека да си припомним как една корупционна история се разви пред очите на всички хора и в един момент резултатът какъв е? ...

Илиана Беновска: Чакайте да Ви кажа нещо аз обаче ето спомняте ли си пак се връщам на Костинброд, една нощ аз получих по имейла си от прокурор Сарафов, заместник-главния прокурор цялата преписка по Костинброд, а на другата сутрин имаше пресконференция на Сотир Цацаров по този въпрос, звъннах на Сарафов той не ми отговори, звъннах на колеги други, никой нищо не получил само аз съм получила, събудих главния прокурор, както той публично оповести в 23.30 и му съобщих, беше лятото така че предполагах, че не си е легнал, пратих му тази преписка и по нататък ние не разбрахме, чухме само няколко пъти уклончиво, че служител на ДАНС е пратил това нещо, незнайно защо точно и само на мен, но не това е важното и после той бил наказан, но кой е той, какъв е, какво се е случило - пак нищо не разбрахме така че правя паралел с изнесения разговор с Мишо Бирата - кой е наказан? Един напусна, втори напусна, но никой не каза, че напуска заради това, Цветлин Йовчев за какво напусна?

Валентин Петров: В крайна сметка, трябваше да даде ясни отговори кой е извършил престъпление.

Илиана Беновска: Е кой?

Валентин Петров: Е как кой - съдът ще каже кой е извършил престъплението, но прокуратурата какво внесе в съда?

Илиана Беновска: И какво от това?

Валентин Петров: ...от всички тези материали. Значи единственият, който може да каже кой е виновен е съдът, но в крайна сметка тогава, когато едни документи не са стигнали дори до съда остават съмненията, че някой нещо прикрива.

Илиана Беновска: Добре, защо не стига до съда и до тази Комисия прословута, дето си я харесвате Бисеров - Петното - Мишо Бирата не стига нищо за Бисеров?

Валентин Петров: Оставете Комисиите това са неща, които се правят и се създават с цел да се замаже случая...

Илиана Беновска: Ама има ли право НС да си присвоява функциите на главния прокурор на РБ?

Валентин Петров: Ами очевидно има, очевидно това се прави постоянно.

Илиана Беновска: Защо? Ами аз ще Ви кажа аз какво помолих народните представители, ако няма ефективни присъди произнесени по тези три случая Бисеров, Петното и Мишо Бирата да вземат най-малкото да понесат финансова отговорност да върнат парите, които дължат от бюджета на държавата, които са плащани по тези заседания и така нататък, съгласни ли сте?

Валентин Петров: Едва ли ще се случи.

Илиана Беновска: Няма да се случи.

 

Румен Йончев: Вижте правенето на тези комисии и създаването на тези комисии се превръща в нещо абсолютно абсурдно всъщност в парламента.

Илиана Беновска: Къде е правната рамка?

Румен Йончев: Правната рамка е такава, каквато .... НС, то може да прави тези комисии.

Илиана Беновска: Метастазите на властта

Румен Йончев: Злоупотреба фактически с правата на НС да се намесва в случаи, които абсолютно нито може да реши, нито може да разследва ефективно, нито може да събере информация, естествено целта е политика...

Илиана Беновска: Не само това, искам да чуя и г-жа Йолчева, това означава още веднъж намеса на законодателната власт в съдебната власт.

Румен Йончев: Не, това означава опит за правене на политика в момент, в който има вакум на правосъдие - това е общо взето.

Илиана Беновска: А добре, Вие, г-жо Йолчева.

Светлана Йолчева: Това за съжаление е една от констатациите, които са направени в доклада, който започнахме да обсъждаме на темата намесата на една власт в работите на друга власт - това е също един от проблемите в България независимостта на властите, законодателна, изпълнителна...

Илиана Беновска: Ами ето затова Николай Йочколовски Ви пита 100 пъти как да се избират магистратите, как да се контролират?

Светлана Йолчева: Изборът на магистратите това е въпрос, който подлежи на сериозен дебат, тук веднага може да поставим и въпроса за мандатност...

Илиана Беновска: В каква посока, г-жо Йолчева, ще бъде този дебат? Вие, ако водите този дебат, какъв дневен ред ще му поставите?

Светлана Йолчева: На първо място смятам, че магистратите трябва да имат някаква изборност, въпросът с несменяемостта и...

Илиана Беновска: Какво?

Светлана Йолчева:  ...да действат, пак казвам не искам да поставям всички под един знаменател, но дава възможност на тези от тях, които са предразположени към действия извън сферата на закона...

Илиана Беновска: Как да разберем, че са предразположени, това да не е инфекциозна болест?

Светлана Йолчева: Трябва да заложим все пак някакви критерии.

Илиана Беновска: Е кажете ги де.

Светлана Йолчева: Ами въпросът за професионализма и доказана етика и морал. Доказват се в работата и това когато има мандатност и един ...

Илиана Беновска: Как се доказват в работата? Един прокурор примерно е качествен професионалист обаче един съдия втори състав, трети състав, са корумпирани и ние тогава ще кажем този прокурор е егати некадърника.

Александър Минев: Много просто, просто ако се отчете кой какво е написал, чете се прокурорът какъв обвинителен акт е внесъл, как се мотивира...

Илиана Беновска: Присъдата обаче накрая, която влиза в сила е окончателна.

 

Светлана Йолчева: Прокуратурата има право да протестира една такава присъда.

Илиана Беновска: Това хубаво, ама ...

Светлана Йолчева: ... Така че има механизъм за контрол на съдебното решение и присъда.

Илиана Беновска: Ами ще си я протестира и ще има присъда твърда пак

Механизъм за контрол на решенията има, но няма за контрол на магистратите, това е проблемът. Иначе да, всяко едно решение може да бъде протестирано, може да бъде обжалвано, има механизми за контрол.

Оценката за прокурорската работа не винаги е съдебното решение, това не е обектива оценка.

Илиана Беновска: Това исках да кажа точно ние ще го набедим, че той е непрофесионалист, защото съдебните решения са различни от повдигнатото обвинение.

Николай  Йочколовски: Ако мога да се намеся, Коко Зарян, светла му памет, имаше една много хубава приказка, защото всички се питаха, това как го направи за 3, за 4, за 5, за 6 човека го каза много просто, ако вие не си пишете шестиците, никой не може да ви ги пише. Пак призив, колеги, магистрати, пишете си шестиците, просто вие си пишете шестиците, защото ние колкото и да говорим какво трябва, какво не е както трябва оценки винаги ще има.

Илиана Беновска: Пак ще питам генерала, г-н Метров, пак връщам Ви към МВР, може ли някак си да се пренесат нещата, как да се контролират качеството, как да разбере един прокурор или един съдия или както каза г-жа Йолчева е професионалист?

Валентин Петров: Според мен критериите могат да бъдат само професионални, никакви други, всички други критерии, които....

Илиана Беновска: Какво значи професионални? Всички се крием зад някакви едри лафове. Какво значи професионални?

Валентин Петров: Ами по-добре да се скрием зад професионалните критерии, отколкото зад моралните.....

 

Илиана Беновска: Ами аз ще Ви кажа примерно, днеска знаете ли, че е световният ден на свободата на словото?

Валентин Петров: ... са моралните критерии отколкото професионалните и резултатите са ...

Илиана Беновска: Искам да Ви помоля аз ще Ви го обясня с пример, за да ми го обясните и Вие. Днеска е световният ден на свободата на словото - 3 май, какъв е критерият за професионализма примерно на една медия или на един журналист? Замисляли ли сте се? И къде е границата между морала и професионализма?

Валентин Петров: Ама Вие все още ли смятате, че морал в медиите?

Илиана Беновска: Еми опитвам се да го излъчвам даже през себе си, ако не е много самохвалбствено.

Валентин Петров: Аз лично не смятам, че такова нещо се случва, защото Вие виждате как медиите следват силните на деня.

Илиана Беновска: Медиите може би следват парите, г-н Петров, може да не си най-силен на деня....

Валентин Петров: Каква е разликата между парите и силните на деня?

 

Илиана Беновска: Ами ей сега ще Ви кажа, ще видим изборните резултати, ще видим кой колко е вложил в предизборната си кампания като пари, ще се досетим и за някои недекларирани суми и ще видим кой ще влезе в парламента, ако това изобщо е критерии и тогава ще разберем дали онзи, който е дал най-много пари или онзи, който е имал добри идеи, ако такива има изобщо...

Валентин Петров: А Вие смятате ли, че политиците мислят реално да дадат пари за предизборната си кампания.

Илиана Беновска: Еми това казах, че не е баш така.

Валентин Петров: Ами не е и ние сме свидетели как определени хора с много малко средства успяват да постигнат много добри резултати.

Илиана Беновска: Онзи ден Бойко Борисов, г-н Йончев, каза, че БТВ му искали 10 000 лева да излъчат една минута заснета от ГЕРБ репортаж с Ангела Меркел от посещението му в Германия и попита вие, с какви пари се явява Бареков, аз нямам лични наблюдения, но непрекъснато по БТВ, знаете ли?

Румен Йончев: Непрекъснато по БТВ не съм видял да се явява Бареков.

Илиана Беновска: Честичко.

 

Румен Йончев: Нито честичко, знаете, че той имаше някакви размяна на реплики с БТВ именно по тази тема, че БТВ избира кого да отразява и това е нормално в крайна сметка, защото Вие медиите, да, може би следвате парите и силните, но в крайна сметка всеки ден се изправяте пред зрителите или слушателите си...

 

Илиана Беновска: Не, ние имаме право по закон и лично ние като медия сме си запазили да каним и хора, в момента и в предизборната кампания, която е платена, които не са платили. Така ли го канят Бареков - по избор редакционен?

Румен Йончев: Вие се изправяте единствено пред Вашите избиратели, които са Вашите слушатели или зрители, Бареков не знам как го канят. Ние имаме своето финансиране, събираме страшно много дарения, опитваме се в рамките на закона да направим онова, което другите партии правят със сериозна субсидия от държавата, сериозна казвам става дума за десетки милиони, стотици милиони, с които разполагат - не можем да се конкурираме с Бойко Борисов нито с неговите записи с Меркел. То всъщност цялата среща най-вероятно е траяла една минута, тъй че той е искал да бъде излъчена цялата....

 

Илиана Беновска: Е стига де сега, лошичък сте.

Румен Йончев: ... бил е искал да бъде излъчена цялата...

Илиана Беновска: Една, една, ама Пламен Орешарски дали се е срещнал с Ангела Меркел и за една минута, къде ходи той в Румъния, в Китай, във Виетнам и сега ходи в Хърватска - е? Колко - една година почти?

Румен Йончев: За една година контактите на България бяха сведени до ...

Илиана Беновска: ще употребя една дума от техния, характерния за лексиката на техния коалиционен партньор неподписана коалиция - евала. За една година да отидеш в Румъния, в Хърватска и в две източни държави.

Румен Йончев: Този списък от посещения мен също ме тревожи и притеснява, очевидно не са това стратегическите, дългосрочни и най-интересни партньори на България, но нека г-н Орешарски сам да решава къде пътува, въпросът е, че това според мен не обслужва интересите на България в крайна сметка, колкото до срещите на г-н Борисов с г-жа Меркел - те, както Ви казах, траят най-вероятно около минута и се записват.

Илиана Беновска: Една, една, ама съществува. Не бъдете лошички. Ама Николай Бареков срещна ли се с Меркел?

Румен Йончев: Николай Бареков не съм го виждал да се среща с Меркел ...

Илиана Беновска: Ами хайде де.

Румен Йончев: Рано е.

Илиана Беновска: Рано е, добре, пожелавам му.

Румен Йончев: Мисля, че г-жа Меркел ще търси тази среща след време.

Александър Минев: Засегнахме една много важна тема - частните медии и какво излъчват в предизборно време и трябва да се помисли дали частните медии по някакъв начин не трябва да бъдат задължени да предлагат максимален плурализъм в предизборно време, за да могат зрителите да бъдат информирани за всички възможности, а не само за определени, особено за големите, които могат да си позволят да платят 10 000 и повече.

Илиана Беновска: Не, аз бях предложила даже всички ние да декларираме нашата политическа пристрастност, ако я имаме и да декларираме произхода на средствата, с които работим, това го предложих именно по този опит европейски аз го предложих в ИК, не беше прието. Така, дайте да се ориентираме към финал, искам да ви помоля за въпросите ви. Г-жа Йолчева, какво ще попитате останалите си събеседници?

Светлана Йолчева: Колеги, какви са вашите конкретни предложения така че да можем ние, ако бъдем избрани за представители на България в ЕП максимално да защитим интереса на нашата страна и в следващия период да покажем, че България няма нужда повече от такива мониторингови доклади?

Илиана Беновска: Добре, ген. Петров, Вие пръв.

Валентин Петров: Смятам, че в крайна сметка всички политически сили трябва да се обединят около определени приоритети - 2, 3 не повече, които без значение ....

Илиана Беновска: Кои?

Валентин Петров: Ами според мен те са твърде много, но основните два са доходите на хората, работните места, демографската криза и мисля, че това са основните, с които трябва да се започне. Всичко друго може да интерпретира през тези три основни приоритета.

Илиана Беновска:  Добре, гответе си и Вие въпроса, г-н Йончев, отговорете на г-жа Йолчева.

Румен Йончев: Ако трябва да отговоря на г-жата ще ми трябва още едно предаване сигурно.

Илиана Беновска: Ох много обичам да повтарям напоследък мисълта на Томас Ман - гениалните неща са най-прости, съсредоточете се.

Румен Йончев: За това аз го казах много простичко още в предишния въпрос мисля, че основният приоритет са българските граждани, а не европейските граждани. Не знам дали разбирате разликата, която влагам в това, за да обобщя всичко, което искам да кажа, защото се страхувам, че досегашните 18 представители в ЕП служиха повече на европейските граждани, отколкото на българските. Служиха чрез своите големи партии, които ги обединяват в ЕП и всъщност не можаха да прокарат поне един български интерес в гласуванията, които част от тях касаеха и България.

Илиана Беновска: Дайте по-кратко, че няма да остане време всички да отговорят и питат.

Румен Йончев: Последният пример е гласуването, касаещо Русия и южен поток - нещо, което всъщност беше пряко гласуване срещу интересите на България, мнозина от тях фактически работиха за това решение така че бих ги попитал...

Илиана Беновска: ще дойде..

Румен Йончев: Добре, няма да ги питам сега.

Илиана Беновска: Кратичко въпроси и кратичко отговори, г-н Минев, НФСБ - трите приоритета.

Александър Минев: Ако говорим общо, не само за правосъдие, разбира се, на първо място е защита на националните интереси, но за да има едно ясно формулиране какво са национални интереси ни трябва национална доктрина, която липсва за съжаление, но това могат всички евродепутати заедно да го обсъдят след като бъдат избрани. На следващо място 2016 предстои преразглеждане на парите за фондовете, те трябва да бъдат България да получи още пари при по-добри условия и в края на техния мандат 2019, когато започнат преговорите за новия програмен период 2020-2027 - те трябва да направят всичко възможно България отново да получи по-добри условия при следващия програмен период.

Илиана Беновска: Благодаря Ви, Глас народен, Николай Йочколовски.

Николай Йочколовски: Пожелавам на всеки, който има възможност да бъде член на ЕП, излъчен от България да забрави политическите си пристрастия, да работи за това България да се споменава все по-често и с добро в ЕП и в ЕС, иска ми се нашите депутати в ЕП да се грижат повечко и за българите в чужбина, защото те вече са близо ¼ от всички българи, които са български граждани и да се стремят към това да постигнем в крайна сметка в Европа да казват - дайте да внимаваме какво правим, защото от България може да ни се скарат.

Илиана Беновска: Добре, г-жо Йолчева, Вашият отговор на Вашия въпрос.

Светлана Йолчева: Първо, доходите на гражданите, на второ място да осигурим инвестиции, максимални инвестиции в производството, в промишлеността на България и трето, разкриване на нови работни места, в това число приоритетни за младите хора. Бъдещето на България и това, което ще се случва в следващия ЕП, защото тогава, коагто там има хора, които защитават националния интерес, а има инструменти и мерки, чрез който това да стане.

Илиана Беновска: Еми сигурно ще ни помогнат да работи икономиката, г-жо Йолчева.

Светлана Йолчева: Безспорно има възможности.

Илиана Беновска: Как ще стане това?

Светлана Йолчева: Приоритети, даване на данъчни облекчения на инвестиции, инвеститори от вън и български инвеститори. Нека да се изслушваме, все пак съм дама.

Илиана Беновска: Това не е предимство в случая.          

Светлана Йолчева: Трябва да бъдат с възможности за данъчни облекчения, веднага казвам работодатели, които наемат над 50% от хора от бюрата по труда, работодатели ...

Илиана Беновска: Кратичко, че тече времето.

Светлана Йолчева: ... които инвестират в нови технологии, да имат данъчни преференции, това да бъде както по отношение на външни инвеститори така и по отношение на българските инвеститори, тези, които бъдат избрани трябва да лобират за увеличаване на инвестициите в България и подпомагане от специалните, социални фондове на ЕС за компенсиране...

Илиана Беновска: Спирам Ви, ген, Петров, Вашият въпрос, моля Ви - кратък въпрос и кратки отговори господа и дама.

Валентин Петров: Ще Ви облекча, аз нямам въпрос.

Илиана Беновска: Що?

Валентин Петров: Бих искал да пожелая на българските политици да престанат с това говорене в пожелателна форма и да не забравят на другия ден след изборите обещанията си към избирателите.

Илиана Беновска: И това е важно, благодаря Ви, за което. Румен Йончев.

Румен Йончев: Аз съжалявам, че повечето участници в дебата не са от настоящите представители в ЕП, г-жа Габриел е от тях, но тя вече не е на линия, но бих ги попитал дали имат поне един случай, в който са гласували срещу решението на своята парламентарна група и политическа сила в европейски мащаб така че по-скоро въпросът...

Илиана Беновска: Нека риторично да прозвучи този въпрос.

Румен Йончев: Риторично би звучал този въпрос към останалите участници дали някога биха гласували по този начин.

Илиана Беновска: Е, че какво ще Ви кажат, всичките ще кажат да.

Румен Йончев: Всички ще кажат да, за това казвам, че бих предпочел ако бяха тук онези, които бяха в ЕП.

Александър Минев: ще си позволя да Ви отговоря на въпроса, тъй като съм юридически съветник и на сегашния евродепутат Слави Бинев, мога да Ви кажа, че има много такива случаи има официална статистика на сайта на ЕП може да влезете и да се убедите колко пъти той лично е гласувал в защита на интересите на България и често против интересите на неговата политическа група в парламента, а можете да направите сравнение в последно време депутатите от големите групи колко често правят точно обратното. 

Николай Йочколовски: Аз ще Ви кажа, ние този въпрос го решихме моментално с нашите кандидати, въпросът беше много простичък, не знам дали е бил гениален, ако Вашата съвест Ви говори едно, а Вашата политическа група в ЕП друго, Вие какво решение ще вземете и знаете ли какво казаха всички - каквото ни говори нашата съвест - ето това трябва да стане.

Илиана Беновска: Ама във всичките партии това е забранено съвестта.

Николай Йочколвски: Ами щом е забранено, нали тук сме царе на заобикаляне на забраненото.

Илиана Беновска: Имате ли въпроси?

Светлана Йолчева: Може ли да опонирам?

 

Илиана Беновска: Да, заповядайте.

Светлана Йолчева: Аз като български социал-демократ мога да поема ангажимента, че тогава, когато става въпрос за национални интереси, решения на голямата партия, категорично бих гласувала по посока на националния интерес и това беше единият от критериите за кандидатурите на българските социал-демократи за участие в изборите - защита на националния ни интерес като приоритет при действията на...

Илиана Беновска: ще видим г-жо Йолчева, записва се, остава в историята.

Румен Йончев: Значи аз пожелавам на всички да имат възможност да го докажат в крайна сметка.

Илиана Беновска: И на Вас, г-н Йончев също. Имате ли въпроси г-н Минев и г-н Йочколовски?

Николай Йочколовски: Аз имам един въпрос към всички - смятате ли, че националният интерес на България е всички българи да бъдат на територията на България?

Илиана Беновска: Интересно. Валентин Петров, Вие сте.

Валентин Петров: Това няма как да се случи отдавна границите и стремежа ни към това границите да бъдат условно понятие, но в крайна сметка България трябва да бъде привлекателна и атрактивна към хората, за да могат действително да останат в България, да работят и да издържат своите семейства.

Николай Йочколовски: Това е контекстът на въпроса ми - да се стремим към това българите да живеят и работят в България.

Илиана Беновска: Вие сам си отговорихте на въпроса.

Валентин Петров: Да живеят достойно в България и да нямат нуждата да бъдат икономически емигранти, защото политически вече малко ще е сложно, но поне икономически емигранти да не стават.

Александър Минев: Дали бъдещите евродепутати от различните партии са готови  да работят срещу собствения си ....

Илиана Беновска: Чакайте, отговор на въпроса на Йочколовски.

Александър Минев: А, аз исках да задам въпроса.

Илиана Беновска: Отговорете му. Забравихте ли го?

Александър Минев: Забравих го.

Илиана Беновска: Трябва ли българите да останат на територията на България?

Николай Йочколовски: Национален приоритет ли е да се стремим всички българи да живеят и да работят на територията на България?

Александър Минев: На патриотична партия не може да е друг интереса.

Илиана Беновска: Г-н Йончев, Вие.

Румен Йончев: Надявам се да нямате предвид да разширим границите на България.

Илиана Беновска: Why not?

Румен Йончев: В кръга на шегата, но наистина има българи, които живеят извън България и те са потомствени, те са генетични българи, за които също трябва да мислим, аз по този начин разбирам въпроса и е жалко, аз преди време имах въпрос към министъра на правосъдието за това защо продължаваме да затрудняваме издаването на документи за гражданство на български граждани и с оглед на това, което се случва в Украйна - там живеят стотици хиляди българи и във времената на една наистина тежка криза дали не е време да си приберем българите.

Илиана Беновска: Г-жо Йолчева.

Светлана Йолчева: Не можем и не бива да ограничаваме движението на българските граждани в Европа и в света, това е едно от основните права в последица от присъединяването ни към ЕС, основният въпрос е друго - икономиката на България да бъде такава и реалността да бъде такава, че българският гражданин да се чувства добре и да иска да работи тук и най-вече младите хора като приоритет, за да останат те в България, за да се чувстват тук в родината си наистина.

Илиана Беновска: Ще видим със стоте милиона, които ще отпусне ПЕС за младежката перспективност и безработица.

Светлана Йолчева: Това е една от първите стъпки.

Илиана Беновска: Александър Минев, въпрос към всички.

 

Александър Минев: Дали са готови бъдещите евродепутати да работят срещу някои идеи и политики на собствените си партии, ако те противоречат на националните интереси?

Румен Йончев: Това до голяма степен повтаря моя въпрос.

Илиана Беновска: Да де, но тук има и национални интереси

Румен Йончев: Няма да претендирам за някакво право на авторство, разбира се, ние през цялото време на нашата кампания казваме едно нещо, че българските евродепутати са преди всички български евродепутати и тогава евродепутати на съответната политическа партия така че това не подлежи на съмнение, за мен това е основната цел на един евродепутат да брани българския интерес там в момента, в който той бъде избран за евродепутат той става български евродепутат.

Илиана Беновска: Дано Ви се получи, Валентин Петров.

Валентин Петров: Аз смятам, че това Ивайло Калфин го е доказал на практика.

Илиана Беновска: Факт. Александър Минев, Вие ще си отговорите ли сам, после Йочколовски и г-жа Йолчева.

Александър Минев: Ами аз бих си отговорил, но според мен е ясно, че българският евродепутат в момента, в който стане член на ЕП той губи всякаква партийна принадлежност и на първо място трябва да защитава националните интереси.

Илиана Беновска: Вие сте млад човек, няма да продължа забележката си.

Николай Йочколовски: Пожелавам да дефинират нашите български депутати националните интереси  и неотменно да ги следват независимо кой ги е изпратил там.

Светлана Йолчева: Самото понятие представители на България в ЕП дава отговор на въпроса така че категорично това е нашата основна цел и нашето предназначение ние да представляваме интересите на България в Европа.

Илиана Беновска: Добре, аз ви благодаря на всички за това участие, току що му изтече времето на г-н Петров, ще го изберем само за да си кажем довиждане. Надявам се, че тези избори наистина за представители на България в ЕП ще спомогнат и за решаване на някои от не малките български проблеми, макар че неправилно сякаш ние превръщаме дебатите във вътрешнополитически, но може би сме на този етап, ген, Петров, избрахме Ви, за да си кажем довиждане и да благодаря за това участие.

Валентин Петров: Всичко добро Ви желая, прекъсна връзката. Но всичко добро Ви желая и успех в каузата Ви.

Илиана Беновска: Благодаря Ви и на Вас, благодаря на всички за това участие, г-жо Йолчева, дочуване.

Светлана Йолчева: Дочуване, благодаря Ви и аз за участието, пожелавам ползотворен ден и наистина свобода на медиите в България.

Илиана Беновска: Ти да видиш. Благодаря Ви и тя прекъсна, защото й изтече времето. Г-н Йончев, г-н Минев, г-н Йочколовски, благодаря ви много за участието в този дебат. Дано сме били полезни по някакъв начин на хората, надявам се. Това беше, уважаеми слушатели седмият дебат по „Радио К2" по Евроизбори 2014. Темата - Правосъдие - Справедлива ли е „осъдителната присъда" на Европа, издадена с  8-годишния мониторинг на България върху  правосъдието. Участници: ГЕРБ - Мария Габриел, 3-та в листата, за КП КОАЛИЦИЯ ЗА БЪЛГАРИЯ - Светлина Йолчева, 6-та в листата, за КП АБВ - АЛТЕРНАТИВА ЗА БЪЛГАРСКО ВЪЗРАЖДАНЕ   - Валентин Петров, за КП БЪЛГАРИЯ БЕЗ ЦЕНЗУРА, ВМРО, ЗНС, ГЕРГЬОВДЕН - Румен Йончев, 4-ти в листата, за ПП НАЦИОНАЛЕН ФРОНТ ЗА СПАСЕНИЕ НА БЪЛГАРИЯ - Александър Минев , 5-ти в листата и за ПП ГЛАС НАРОДЕН - Николай  Йочколовски.  Благодаря ви още веднъж и до скоро!

 

Можете да чуете целия дебат ТУК