02-05-2014 | 11:36 ч.
Пети дебат по „Радио К2“ за Евроизбори 2014- Външни работи - С какво България е важна за ЕС и как ЕС гарантира България, като външна граница на Европа
Пети дебат по „Радио К2“ за Евроизбори 2014- Външни работи - С какво България е важна за ЕС и как ЕС гарантира България, като външна граница на Европа
Пети дебат по „Радио К2" за Евроизбори 2014 - Външни работи - С какво България е важна за ЕС и как ЕС гарантира България, като външна граница на Европа. Водещ - Илиана Беновска. Участват:
ГЕРБ - Андрей Ковачев,2-ри в листата
КП КОАЛИЦИЯ ЗА БЪЛГАРИЯ - Достена Лаврен,5-та в листата
КП АБВ - АЛТЕРНАТИВА ЗА БЪЛГАРСКО ВЪЗРАЖДАНЕ - Ивайло Калфин,1-ви в листата
КП БЪЛГАРИЯ БЕЗ ЦЕНЗУРА, ВМРО, ЗНС, ГЕРГЬОВДЕН - Красимир Каракачанов,17-ти в листата
ПП НАЦИОНАЛЕН ФРОНТ ЗА СПАСЕНИЕ НА БЪЛГАРИЯ - Любомир Желев, 11-ти в листата
ПП БКП - Минчо Минчев, 3-ти в листата
Илиана Беновска: Добър ден, уважаеми слушатели! Днес е 1-ви май, световният ден на труда. Честитя Ви го, който чувства, че това му е празник. Аз съм Илиана Беновска, Вие слушате „Радио К2" и сега ще започнем 5-ят дебат по „Радио К2", във връзка с Евроизбори 2014. Темата, която ще разискваме днес с хората, представителите на партиите и на коалициите, които искат да представляват България в Европейския парламент е: „Външни работи - С какво България е важна за ЕС и как ЕС гарантира България, като външна граница на Европа". Ще съобщя участниците по представителството им в ЕП: ГЕРБ - Андрей Ковачев,2-ри в листата, КП КОАЛИЦИЯ ЗА БЪЛГАРИЯ - Достена Лаврен,5-та в листата, КП АБВ - АЛТЕРНАТИВА ЗА БЪЛГАРСКО ВЪЗРАЖДАНЕ - Ивайло Калфин,1-ви в листата, КП БЪЛГАРИЯ БЕЗ ЦЕНЗУРА, ВМРО, ЗНС, ГЕРГЬОВДЕН - Красимир Каракачанов,17-ти в листата, ПП НАЦИОНАЛЕН ФРОНТ ЗА СПАСЕНИЕ НА БЪЛГАРИЯ - Любомир Желев, 11-ти в листата, ПП СЪЮЗ НА КОМУНИСТИТЕ В БЪЛГАРИЯ - Минчо Минчев, 3-ти в листата. Уважаеми слушатели, телефонът Ви е известен 946 17 18, ако искате да се включите с блиц въпроси, но кратко, моля Ви, и по съдържание, без нападки към кандидатите за представители на България в ЕП. Заповядайте! И така дебатът стартира. Казвам „добър ден" първо на Андрей Ковачев, чуваме ли се?
Андрей Ковачев: Добър ден, г-жо Беновска! Добър ден и на слушателите на „Радио Фокус",о, извинявайте, „Радио К2"!
Илиана Беновска: Сега сме само К2, като се разраснем като „Фокус" ще Ви се обадя. Благодаря! Добър ден, чуваме ли се г-н Каракачанов!
Красимир Каракачанов: Да, чуваме се, честит празник, г-жо Беновска.
Илиана Беновска: Благодаря Ви, на вас ако Ви е празник, така казвам и на 8-ми март, защото хората имат различни вкусове. Ще Ви моля събеседниците да говорите близо до микрофоните или до слушалките, които сте по телефона. Имаме ли връзка с Ивайло Калфин? Не. Ще помоля да си запалите лампите, не Ви виждам тонрежисьора. И така казвам добър ден на госпожа, единствената госпожа, участничка в дебата, това е г-жа Достена Лаверн.
Достена Лаверн: Добър ден и честит празник на всички, честит 1-ви май!
Илиана Беновска: Благодаря Ви! Г-н Желев от НФСБ, добър ден.
Любомир Желев: Добър ден и на Вашите слушатели!
Илиана Беновска: Благодаря Ви! Съюз на комунистите в България, проф. Минчо Минчев. Добър ден, професоре!
Минчо Минчев: Добър ден! Най-напред една корекция, аз съм представител на Българската комунистическа партия, а не на Съюза на комунистите, доколкото знам те също участват.
Илиана Беновска: Така сте написан в листата.
Минчо Минчев: Има някаква грешка.
Илиана Беновска: В регистрацията на ЦИК.
Минчо Минчев: Не. Грешка е станала.
Илиана Беновска: Ще я отстраним. Вие сте представител на Българската комунистическа партия
Минчо Минчев: Точно така, тази, която всички много добре познаваме. Аз също бих искал да се възползвам да поздравя всички наши съмишленици и всички хора в България с празника на труда 1-ви май.
Илиана Беновска: Връщате ме в детството ми. Благодаря Ви много. Господа, започваме с началото, изчакваме още да включим г-н Ивайло Калфин, нямаме връзка с него, той пътува, той ще бъде също участник в нашия дебат. Искам да Ви помоля за следното, моля, казвам го неслучайно, някои от Вас също са били в тези дебати, говорете с аргументи и с уважение, а не с лични нападки. Моля Ви, изказвайте се стегнато, кратко, по същество в рамките на по 3-4 минути на съответния въпрос. Моля, излагайте темите така, че да бъдат разбираеми за нашите слушатели. Моля, не говорете един върху друг, защото някои са в неравностойно положение, бидейки на телефона, други в студиото. Така, че разчитам на Вашето възпитание, на Вашата дума на телефона господа. Ало, чуваме ли се?
Андрей Ковачев: Да.
Илиана Беновска: Г-н, Каракачанов?
Красимир Каракачанов: Да, чувам Ви много добре.
Илиана Беновска: Благодаря. И в студиото нямаме проблем. Добре. Още веднъж съобщавам заглавието на темите и нека това да е първият въпрос към вас? С какво България е важна за ЕС и как ЕС гарантира България, като външна граница на Европа? Започваме също по реда на сегашното представителство в ЕП, съответните партии и коалиции. Г-н Ковачев, Вие имате думата, 3 минути.
Андрей Ковачев: Ние сме пълноправен член на ЕС, приети като такъв, така че...
Илиана Беновска: Малко по-близо до микрофона, ако обичате.
Андрей Ковачев: ЕС е важен за нас, както ЕС иска България да бъде част от европейското семейство. Една част от политиките на ЕС са външната политика и политиката за сигурност. Това е в интерес на българския национален интерес да имаме консенсус в нашия ЕС, за да може нашият глас да бъде чут навънка по важните проблеми на нашата планета, било в Арабския свят, Палестина, Израел, било в Русия, в Украйна и на всички други места. Европа е най-големият донор на хуманитарна помощ за развитие, но нейният глас не се чува, поради това, че не може да изкристализира единна позиция. Това е много трудно. Дебатът е продължителен. Но това е бъдещето, както имаме общ пазар, така трябва да имаме обща външна политика за сигурност и страните-членки да защитят своята позиция, която да бъде чута в Брюксел, в Съвета, в Парламента, в Комисията. Това е отговорността на българските представители там в трите европейски институции, българската позиция да бъде чута, респектирана и приета.
Илиана Беновска: Добре, благодаря Ви за стриктността. Заповядайте, г-жо Лаврен, политическа, Лаверн, извинявайте, политическа коалиция „Коалиция за България", коалиции от партии.
Достена Лаверн: България е единствената православна и едновременно с това славянска държава в ЕС. От тази гледна точка ние имаме уникална позиция в този съюз. Смятам, че ролята ни в ЕС е много стратегическа, особено в този момент на криза в Украйна. България трябва да се възползва от това като посредник между интересите на ЕС и руските интереси. ЕС, както твърдят много големи европейски политици, за съжаление, не винаги има единна позиция във външната си политика и затова особено важен в момента е проектът за независима отбрана на ЕС. Този проект, който беше погребан още 1954 година, няколко пъти се опита да бъде възстановен и да възкръсне, но сега особено след сирийската криза, може да се говори, че Европа се насочва към независима отбранителна политика, в рамките на НАТО, но въпреки това независима. Само така Европа може да постигне истинска позиция във външната си политика. Това е моят отговор на кратко.
Илиана Беновска: Г-н Каракачанов, КП „България без цензура - ЗНС, ВМРО-БНД, Гергьовден", заповядайте.
Красимир Каракачанов: Аз мисля, че за да говорим за обща европейска политика, трябва да си отговорим на въпроса: „Има ли България адекватна своя външна политика?". Отговорът е ясен, няма такава външна политика. В последните 25 години България не е формулирала нито една своя клауза, нито един свой външнополитически приоритет в онези региони, където има своите интереси. Примерно, на Балканите живеят в Македония 1,2 млн. българско малцинство, мнозинство по-точно, в Сърбия - където има български мнозинства. Политика спрямо нашите съседи, да не говорим политика спрямо Близкия Изток. Последните 25 години България нямаше външна политика. Тя се водеше по това какво ще й каже един или друг посланик на голяма държава в София. От тази гледна точка да говорим за обща външна политика въобще не може да става дума. Ако говорим за европейската външна политика, тя се доминира от няколко по-големи държави. Въвеждането на тази външна политика България не може до момента за тези 7 години от както сме в ЕС. България не пожела да формулира и обяви свои интереси, които би трябвало да бъдат общоевропейски. Да вземем кризата в Сирия. Ясно е за какво става дума. Една тотална външна намеса, тотална намеса от страна на Република Турция, една агресия от страна на суверенна държава, но ние пригласяхме на хора, които твърдяха, че онези муджахидините са борци на свобода, а Башар Асад бил недемократичен, а онези, които идваха от Турция муджахидини, талибани и събаряха черквите на християните и решеха главите на своите противници, нарекохме борци за свобода. Да вземем казуса с Русия, България ще бъде най-потърпевшата страна, ако бъдат наложени санкции на Русия. Ние не изразихме позиция, с която да обърнем внимание на този факт, за разлика от Унгария, която се управлява от дясно правителство, от един политик, който определено беше десидент от преди промените 90та година, но зашити унгарските много по-адекватно, отколкото България защитава своите интереси. Като говорим за външна граница, имам чувството, наблюдавайки последните година-две, откакто България е залята от порои и нелегални емигранти, защото това не са само бежанци от Сирия, едва около 50% са сирийски граждани, останалите са африканци, алжирци и т.н. Имам чувството, че в ЕК разглеждат България като една буферна зона, която трябва да поема емигрантски поток, който досега отиваше в Западна Европа.
Илиана Беновска: Ще Ви моля да спрете дотук, г-н Каракачанов.
Красимир Каракачанов: Едно нещо, което България не е трябвало да се съгласява да се случва.
Илиана Беновска: Благодаря Ви за това, ще развиете по-нататък конкретните аспекти от темата. НФСБ, заповядайте.
Любомир Желев: Според мен, поради исторически, културни и религиозни фактори идеята България да бъде посредник при решаването на украинската криза при ЕС и НАТО от една страна и Русия от друга страна, ми се струва в момента неизпълнима, тъй като няма консенсус между изпълнителната власт в лицето на правителството и президентската институция в лицето на президента. Позициите по участието на България, страната, която трябва да заеме България по този конфликт коренно са противоположни, виждаме как позицията на президента Плевнелиев все повече се втвърдява и аз не виждам как това може да се постигне на сегашния етап. Що се отнася до втората точка, тема от вашето предаване за България външна граница на ЕС, трябва да Ви каже, че ние не можем ефективно да изпълним тази задача, тъй като знаем в какво положение се намира морска, сухопътната и въздушната граница на България, затова не ни искат в Шенген. Спомнете си какви оптимистични прогнози даваше бившият външен министър преди две години, посочваха ни срокове за след три месеца, първо някакъв въздушен Шенген, след това есента на 2012 година ни обещаваха сухопътен Шенген, нищо не стана. Спомнете си преди две години, Ван Клапен, холандският министър на европейската интеграция беше на „Капитан Андреево", тогава Цветан Цветанов избяга и прати там да се пече на огъня своя заместник Димитър Георгиев. След като Ван Клапен се върна, той написа един доклад и благодарение на това България беше изхвърлена.
Илиана Беновска: Надали само това са причините за холандското отношение към това. Заключително изречение, моля,
Любомир Желев: Заключително изречение е, че България е пратена в общия европейски дом да живее в килера, в избата, докато старите европейски държави, т.нар. „Стара Европа" са се настанили на първия и втория етаж, най-добре мебелираните.
Илиана Беновска: Г-н Любомир Желев, НФСБ, заповядайте, проф. Минчев ПП БКП.
Минчо Минчев: Аз се радвам, че тук в студиото сме съмишленици в нашия евроскептицизъм. Аз бих искал да добавя към това, което казаха тук колегите, че ЕС не изпълнява очакванията, които ние като нация, като държава имахме. Аз мисля, че нашата партия ще има определен успех на тези избори и се готвихме да направим един общ съюз с БСП за в бъдеще, за избори за национален парламент.Сега имаме условия, докато такива министри като Ивайло Калфин, извинете, Кристиян Вигенин, ние няма да пристъпим към никакви разговори за съюз. Не е възможно в 21 век за 100 години, ние три пъти да настъпваме мотиката спрямо Русия. Това е скандално поведение към една велика сила. Що се отнася до нас като външна граници, искам да Ви върна малко назад. Ние бяхме външна граница и на Варшавския договор, при това имахме две и половина силно враждебни сили - Турция...
Илиана Беновска: Колко външна бяхме? Съветският съюз къде беше?
Минчо Минчев: Съветският съюз беше далеч от нас, ние бяхме външна граница на Варшавския договор. Имахме за врагове Турция, Гърция и наполовина Югославия, която беше така и така. Тогава българската армия защитаваше българските национални интереси, беше между 120 и 150 000. Нямаше съветски войски на наша територия. Във външната ни граници ние не допускахме даже да идват животните. След това в рамките на т.нар. „демократична еуфория" ние разрушихме границата си, разрушихме преградите и останахме безсилни, сега даваме милиони отново да ги възстановим. Завършвам с това. Българското участие в ЕС е цивилизационен абсурд, по отношение на социално-класовия, който нас ни интересува, явно ще бъде втора част от моята тема. ЕС има за задача да колонизира нашите страни от Източна Европа. До този момент ние сме необходими на този ЕС и като стратегически изнесен плацдарм към Русия и в класово отношение, че ляво, истинско, социалистическо в България, не може да има, докато ЕС държи здраво в ръцете си...
Илиана Беновска: Благодаря Ви, проф. Минчев за това, моля Ви да спазвате регламента, защото виждате, че всички се отнасят културно към това. Господа и г-жо Лаверн, сега ще Ви попитам следващия въпрос, а той ще бъде много простичък, отнася се към началото на нашия разговор. България - да е външна граница на ЕС, обикновено българина напоследък се пита какво прави България, когато над главата й, образно, се разправят големите, Русия, Централна Европа, от една страна, намираме се на 500 км. въздушно от Крим, който беше анексиран, намираме се на 2000 км. от Сирия, какво прави Европа, за да гарантира сигурността на България, докато решава своите големи икономически и геополитически проблеми. Заповядайте, г-н Ковачев.
Андрей Ковачев: Нека да не се хвърляме в популизма и да не изпадаме в страхове за нашата социална сигурност.Първо, аз от една страна се радвам, че са толкова ясни позициите към комунистическата диктатура, обявена от България със закон за престъпна и съответно носителите й БКП и БСП, които трябва да се разберат по между си кои са наследници на БКП на терористичната комунистическа диктатура. Видях, че тук се поставя под въпрос нашият цивилизационен избор в европейската цивилизация, от която бяхме откъснати със съветската окупация в България 1944 година. За излизане на България от ЕС и НАТО. Аз се надявам, че българските граждани няма да се подведат още веднъж на един такъв социален експеримент, какъвто беше комунизма и престъпленията, които се извършиха срещу няколко поколения българи, които никога не трябва да се повтарят с хилядите жертви, лагерите на смъртта и т.н. Такава възхвалявания на комунизма са недостойни, но това е демокрацията, всеки има право да говори, каквото иска, ако е с мирни средства. За Вашия въпрос, разбира се, че солидарността е основният принцип на ЕС, що се отнася до общата миграционна политика, общата политика по опазване на външните граници, то ние настояваме такива сфери, сигнали до други столици на ЕС, че този принцип ще бъде спазен, че той ще работи сериозни със всички страни-членски, които имат външни граници, включително и България. Що се отнася до бежанците и емигрантите, ние получаваме европейската солидарност, ние трябва да се научим, че в 21 век, това е един феномен, Европа е привлекателна сила, в Европа са концентрирани 40 % от социалните услуги на нашата планета. Европа не е провален проект, ако някои искат да насаждат евроскептицизъм. Напротив, Европа е привлекателна сила за много привлекателни същества на нашата планета. Ес не идеален. Работим за по-добър ЕС, по-силен, по-социален. Да се говори за провал и евроскептицизъм е абсолютно неправилно.
Илиана Беновска: Благодаря Ви засега, г-н Ковачев. КБ - г-жа Лаверн, заповядайте.
Достена Лаверн: г-н Ковачев, нелепо е да се твърди, че БСП не е европейска партия и да се асоциира с някакви комунистически престъпления, още повече, че председател на социалистите в Европа е Сергей Станишев и нашият кандидат Мартин Шулц е един изключителен европеец. Така, че този аргумент е доста опростен, тенденциозен и Вие го използвате неправомерно. Обаче нека Ви кажа и други неща. Партия ГЕРБ не защитава една балансирана позиция и по-скоро принадлежи към тези, които някои наричат „йесмени". Ще Ви кажа някои от нещата. Ето например, говорихме за Шенген преди малко. България изпълни техническите критерии за Шенген, но Вашата партия народната партия не я подкрепи за Шенгенската зона. Южен поток, Вие гласувате...
Илиана Беновска: Моля, звук, тонрежисьора, г-н Ковачев...
Достена Лаверн: Аз не го прекъсвах и също така искам да не бъде прекъсвана.
Илиана Беновска: Съгласна съм. Ще имате право на реплика, г-н Ковачев, сега веднага.
Достена Лаверн: Второ, Вие гласувате срещу Южен поток. Един ден, след като Бойко Борисов се среща с руския посланик в България, Вие гласувате за изключване руските представители в ПАСЕ, в Съвета на Европа. Водите една изключително анти-българска политика. Вашата комисарка в ЕС не защити помощите, които България трябваше да получи за сирийските бежанци, но аз искам да Ви отправя един въпрос директно. Що се отнася до Атлантическото споразумение, как ще гласувате Вие в следващия Европарламент, за или против. Споразумение, което и във външната политика и в икономически смисъл ще постави Европа на колене пред САЩ?
Илиана Беновска: Моля, да чуваме и тримата кандидати, които са на телефона, в слушалките си тонрежисьора.
Достена Лаверн: Така, че вижте, много важно е България и ЕС да имат балансирана позиция, защото Русия и САЩ са две велики сили, но ние трябва да защитаваме нашия национален интерес. Европа трябва да отстоява една независима външна политика, за да може ние отделните страни да се чувстваме по-защитени в нея. В случая ГЕРБ от една страна защитава една анти-българска политика в ЕП, а от друга страна 100 % про-американска политика, така че не можем да говорим за балансирана позиция.
Илиана Беновска: Г-н Ковачев, имате права на една кратка реплика и след това ще представим г-н Ивайло Калфин, той вече е на линия.
Андрей Ковачев: Госпожата явно не е следила нашата дейност в ЕП за българските национални интереси, ако сте следили щяхте да видите какво сме направили в Македония, в Сърбия, в Молдова, в Украйна. Трябва да знаете, че ние не сме гласували против Южен поток, а сме гласували срещу руския натиск за Украйна, която позиция е гласувана от мнозинството, по-голяма част от социалистите в ЕП, тази резолюция не е за Южен поток, а за руския натиск в Източна Украйна. Вие искате ние да седим със скръстени ръце ЕС и да не кажем нищо на Русия, когато се анексира с незаконен референдум една част от суверенна държава, за която сме поели ангажимент 1992 година с Будапещенски меморандум. Това, което Вие говорите не отговаря на истината. Второ, аз прочетох Вашата мотивация да се включите в политиката, а тя е за анти-комунистическите процеси, които са били миналата година. Това означава, че Вие се идентифицирате с комунизма и Вашата партия е 100-годишна партия, така че Вие няма защо да се срамувате от комунистическото минало, никога не сте разграничили от престъпленията, които бяха извършени.
Достена Лаверн: Това е елементарно.
Андрей Ковачев: Това е за Вас елементарно, но комунизмът е равен на нацизмът и той е осъден от Европа.
Достена Лаверн: Не ми отговорихте по Сирия, по Шенген, по Атлантическото споразумение и използвате много прости и некоректни аргументи.
Андрей Ковачев: Искате да кажете, че режимът на Башар Асад е демократичен, така ли?
Достена Лаверн: Не, напротив, аз казах, че ...
Илиана Беновска: Извинете, извинете, извинете! Изчаквайте се. Г-жо Лаверн, не надделявайте, защото сте тук в студиото, изчакайте го да завърши.
Андрей Ковачев: Включително уважаван комисар, който е защитен от абсолютно всички политически сили в ЕП, включително и европейските социалисти. Тя направи изключително много за бежанците. ЕС е най-големият донор за помощ на бежанците от Сирия и в Ливан, и в Турция. Това е европейската политика, тези хора да останат, колкото се може по-близо до собствените си граници, за да могат да се върната там, а не да тръгнат към Европа.
Илиана Беновска: Г-н Ковачев, моля Ви, приключихте с репликите, само за секунда, г-н Каракачанов, няма да имате нищо против само за момент да въведа г-н Калфин, защото той закъсня поради технически причини с включването, нали? Много Ви благодаря за кавалерството. Г-н Калфин, чуваме ли се? Ало?
Ивайло Калфин: Да, чувам Ви чудесно.
Илиана Беновска: Благодаря Ви! Представител 1-ви в листата на АБВ - Алтернатива за българското възраждане. Г-н Калфин ние вече навлязохме в същината на разговора, но моля да ми отговорите на първия въпрос рамково. С какво България е важна за ЕС и как ЕС гарантира България, като външна граница на Европа? Три минути.
Ивайло Калфин: България е важно за ЕС или по-скоро би могла да бъде важна, ако има активна позиция по теми, по които тя е по-добра от другите. Мисля, че започнахме с това в началото на членството си. Дунавската стратегия е една инициатива, в която България е един от инициаторите. Черноморската синергия е българско предложение, което беше внесено като българо-германско. Балканското сътрудничество и начинът, по който балканските страни си сътрудничат е изцяло българско предложение. Ето, с такива политики, станаха след това европейски политики, България наистина имаше принос в първите години на членството ни. Включително с енергийната политика и преминаването през България на важни енергийни системи и т.н. Предишното правителство на ГЕРБ тотално неглежира регионалната политика, не се интересуваше от нея. В последната година не виждам възраждане на този интерес и от сегашното правителство. Ние нямаме позиция, с която да привлечем вниманието на ЕС и да кажем ето това е важно, България е компетентна, капацитет е и в други сфери да поискаме да стане европейско политика. Така, че говоря с това какво бихме могли да бъдем важни, но за съжаление не използваме тези възможности по неясни за мен причини, както не са ясни причините и за абсурдната позиция, която имаме в момента за Украйна и Русия. Един външен проблем, безспорно важен за България, го превърнахме в един вътрешен проблем и започнахме поредното разделение на русофили и русофоби, което е безумно. Върхът на всичко е онзи деншното изявление на говорителя на външното министерство по отношение на председателя на Руската дума. Не знам защо трябва да унижаваш председател на чиито и да е парламент, без никаква причина.
Илиана Беновска: Благодаря Ви много за коректността, г-н Калфин, ще се спрем и на този въпрос, защо в България не бе допуснат председателят на Държавната дума на Русия Сергей Наришкин. Г-н Каракачанов, към Вас- България, външна граница на ЕС, а 500 км. от Киев и на 2000 км. от Сирия. Над главите ни се разправят Русия и големите европейски държави, плюс САЩ- как ЕС гарантира сигурността на България и каква роля имаме ние в този спор?
Красимир Каракачанов: Това, което чуваме в този дебат, го гледаме 25 години в България, нашите политици се правят на по-големи европейци и се карат, кой е по-голям европеец. Дали БСП или ГЕРБ, в момента. В ЕП те трябва да се карат, кой е по-голям българин и да защитават българските интереси, а не да се карат, кой е по-голям европеец, защото от тази политика, виждаме до какво ниво докараха България.
ЕС няма собствени въоръжени сили и той няма как да предпази България, от конфликт в Сирия или в Украйна. Това е функция, която трябва да изпълнява НАТО. За съжаление ЕС не може да намери обща позиция, нито по въпроса за Сирия, нито по въпроса за Крим. Част от европейските страни обслужват интересите на американската външна политика. Нали не се лъжете, че конфликта в Сирия е заради демократичността на режима на Башар Асад. Кой ще налага демокрацията в Сирия? Саудитска Арабия, която няма дори Конституция и е монархия или Турция, която е неоосманистка държава, в която в 21 век възстановиха забрадките премахнати преди 100 години от Ататюрк. В Сирия става въпрос за енергийни проекти, за газ и за нищо друго, както беше и в Ирак. В Крим проблемът е желанието на САЩ да разположат свои военни на руската граница-естествено, че руснаците противодействат. Колко това е хуманно, колко е демократично и законно, това е друга тема. ЕС има интерес от спокойствие. Както ние се намираме на 500 км. от едните и на 2000 км. от другите, това важи за целия ЕС. ЕС има интерес да съдейства за омиротворяване на проблемите, а не за тяхното разрастване.
Илиана Беновска: Приключвайте!
Красимир Каракачанов: Не съм свършил! Аз слушах фундаменталния дебат- кой е по-голям европеец, Станишев или Борисов, сега ще ми изслушате и вие малко!
ЕС не може да вземе общо решение, тъй като част от страните членки поради свои интереси заемат крайно антируски позиции, други от ЕС, като Германия например, заемат по-умерени позиции, отчитайки своя икономически интерес. България би трябвало да изпълнява роля в ЕС и да поддържа позиции, които са към мирно решение на проблемите, а не задълбочаване на военните конфликти. Така стана в Сирия, нелегалните имигранти, които идват от там са проблем и за българската икономика и за етническия мир и много други. Ролята на България трябва да бъде с умерени и разумни позиции, които отчитат българските икономически интереси и в двата случая, разбира се и европейските такива.
Илиана Беновска: Благодаря Ви, г-н Каракачанов, извинете ако съм Ви прекъснала неправомерно. Заповядайте г-н Желев, НФСБ!
Любомир Желев: Позицията на НФСБ по кризата в Украйна е ясно и нееднократно декларирана. Кризата започна с този погромаджииски преврат в Киев и в същото време, нашата партия е сериозно обезпокоена, че анексирането на Крим може да се превърне в прецедент. За съседна нам държава, която използва определени политически сили у нас на етнорелигиозна основа, като пета колона за активизиране на своето влияние и обсебване на властови позиции в всички област на обществено политическия живот.
Искам да подчертая, каква роля изигра Турция за създаване на един допълнителен проблем в България, който ни дойде много! Още преди 1-2 години, ние категорично определихме подривната роля на Турция, която съзнателно провеждаше недоброжелателна политика, спрямо България. В страна, където господства полицейски, диктаторски режим, съвсем свободно бяха дадени коридори на бежанци от Сирия, под съзнателен контрол, за да бъде България още по-зависима и да и се диктуват условия.
Ще ви дам конкретни примери. Почвам от последния доклад от вчера, на Държавния департамент по въпросите на тероризма, където под сурдинка се казва, че територията на Турция е използвана като транзитен коридор както за входящи, така и за изходящи джихадисти. Малко хора знаят, че миналата година, лятото, август месец през България от Англия премина конвой от 80 автомобила, запечатени. Ние знаем с какво бяха натоварени те, с лекарства, специални средства за връзка. От мюсюлмански организации в Лондон, през Турция за Сирия. Не ние, а турски компетентни органи и наши източници поименно посочиха, кои са били главатарите на тази група, която без никакъв контрол премина през България на път за Сирия. Последният случай, който стана преди 20 дни в Турция: Трима джихадисти, един косовар, един македонец и един албанец по случайност откриха огън срещу конвой на жандармерията, защото мислеха, че тях ги проверяват. Бяха тежко ранени, заловени, един избяга, а след това бяха открити техните яхти в Истанбул.
Илиана Беновска: Приключвате благодаря! Заповядайте проф. Минчев!
Минчо Минчев: Аз като българин съм обезпокоен от враждата между два братски народа. Каквито са украинския и руския. Като комунист не мога да приема тези симпатии към киевската хунта в момента. И особено симпатиите от хора от сорта на г-н Ковачев, тъй като Киев властва фашистка хунта, всички знаем нейния произход и симпатиите към тези фашисти, не ме учудват за такива хора, като г-н Ковачев. За вашата партия, г-н Ковачев, българския народ каза своето. Вие сте една огризка от бившото СДС и нямата право повече да се занимавате с политика!
Андрей Ковачев: Г-не, ние сме първа политическа формация в България!
Минчо Минчев: Вие сте крипто-фашисти! Не позволявам да ми се държи такъв тон, че са ни забранили и не знам какво направили, опитайте се да ни забраните още веднъж!
Андрей Ковачев: Чрез Закон комунистическия режим е обявен за престъпен в България!
Минчо Минчев: Това не е закон, това е препоръка! Опитайте се пак, направихте опит между двете войни, направете пак!
Илиана Беновска: Господа, моля ви- историята е много важна, но влизате в други теми!
Минчо Минчев: Външно-политическата ориентация на България в момента е изключително порочна и трябва да се сложи край на тази еднозначна ориентация само към Запада! Ние имаме специален статут в ЕС, ако го нямаме най-добре да го напуснем!
Илиана Беновска: Г-н Калфин, Вие сте?
Ивайло Калфин: ЕС е всичко друго, но не и военна организация, която да гарантира някаква военна сигурност. Той гарантира икономическа сигурност, в него трябва да търсим различна политика по отношение на имиграционната политика. Не може да очакваме от ЕС да гарантира нашата военна сигурност, това по-скоро трябва да го зададем към тези, които сведоха армията до 25 хлд. души.
Илиана Беновска: Благодаря, сега ще ви изненадам с нещо, което по-късно смятах да направя. Съсредоточете се и си помислете- всеки да зададе по един въпрос на останалите опоненти. Г-н Ковачев, на Вас се пада първо, след това караме по представителство в ЕП.
Андрей Ковачев: Основаното е това, дали искаме България да остане в ЕС и ще работим ли за един по-силен, социален и сигурен ЕС. Той не е идеален, но нашата задача е да работим за такъв. Въпросът е - искаме или не искаме!
Илиана Беновска: Г-жа Лаверн!
Достена Лаверн: България е и ще остане в ЕС и БСП иска да сме в ЕС, но България трябва да постави своите условия и да работи с ЕС, с независима външна политика и отбрана.
Г-н Калфин казва, че това е икономически съюз, да но в момента има проект за който аз говоря и настоявам. ЕС трябва да има независима отбрана, независими сателити и т.н. ЕС...
Илиана Беновска: За това ли сегашното правителство взе че въведе ДАНС да контролира нашата кореспонденция по интернет, за това ли?
Достена Лаверн: Не, не, това няма нищо общо с въпрос, г-жа Беновска! Това няма нищо общо!
Илиана Беновска: Дали? Г-н Калфин, кратко?
Ивайло Калфин: България трябва да остане в ЕС, той дава много възможности, но не ни решава проблемите. Българските проблеми се решават в България. Нашият проблем не е само за ЕС, но и по много други теми не знаем, какво искаме и къде отиваме. Сега чувам от г-жа Лаверн, че искаме да замести НАТО с европейска отбрана! Това е поредното развитие в позицията...
Достена Лаверн: Това не е само моя позиция г-н Калфин, това е позиция не само на социалистите и изразена от г-жа Меркел, точно 2 месеца след Сирийската криза. И е стратегическа позиция, проект, който се развива от 54-та година насам! Не са думи, които си измислям!
Ивайло Калфин: Вероятно не сте говорител на г-жа Меркел, а на социалистическата партия.
Достена Лаверн: Да, но трябва да имаме консенсус. Чуваме крайни позиции, огромен популизъм ни е завладял в този европейски дебат. Ние трябва да стигне до консенсус по нашите стратегически въпроси на ЕС. Никой не ни е поканил в друг съюз до момента и ние трябва да направим...
Илиана Беновска: Г-н Калфин, довършете!
Ивайло Калфин: Ние просто трябва да знаем, какво искаме. Ние имаме изключително нестабилна и не балансирана позиция по отношение на Русия, Европа, САЩ и Турция!
Илиана Беновска: Г-н Каракачанов?
Красимир Каракачанов: Нашата коалиция е ЗА членството на България в ЕС. Ние не сме евроскептици, но не желаем да бъдем евронаивници, защото последните 7 години, бяхме в ролята на ... овчарче, не толкова заради депутатите в Брюксел, а заради неразбориите между нашите политици. Когато са в опозиция, те плюят правителството. Така правеха БСП, когато бяха на власт, така прави и ГЕРБ сега, когато БСП е на власт. От това страдат българските граждани, българския бизнес и европейските пари не стигат...
Илиана Беновска: Какво ще правите вие, ако дойдете на власт?
Красимир Каракачанов: За разлика от много български политици, никога не съм си сменял позицията. В ЕП няма леви и десни, там има български интереси и хората, които трябва да изпратим там, трябва да са солидарни един с друг, да защитават българските интереси! Това важи и за чиновниците, които пращаме като еврокомисари. Ние имахме двама еврокомисари до момента и двамата, когато започнаха да вземат дебелите заплати в Брюксел, започнаха да се държат с българския народ като с чужденци! Дават ни акъли...Това нещо трябва да приключи. Ако искаме да усвояваме максимално средства от еврофондовете и да помогнем на българската икономика занапред, ние като нация и най-вече политиците, дали ще съумеят да формулират общата политика, в която българските общи национални интереси са изведени на преден план.
Илиана Беновска: И тук отново стигаме до националната доктрина, но не знам дали ще имаме време в този разговор...
Красимир Каракачанов: Още от 99-та година съм я внесъл в българския парламент, но нито едно българско правителство не желае да я разглежда. Така е по-удобно, зад параваните, леви, десни, комунизъм, антикомунизъм, много по-лесно се краде както виждаме 25 години.
Илиана Беновска: Г-н Желев?
Любомир Желев: Слушам спорове между няколко участници, които винаги са били в управлението, за разлика от тях НФСБ не е бил в управлението и има чиста съвест! Слушам взаимни упреци по въпросите на отбраната, на НАТО и т.н. Нали вие господа, бяхте тези, които поканихте американците и създадохте военни бази на територията на България! Нали един от вас беше този, който пледираше да бъдат разположени бази на противоракетния щит, за да ни пази от Северна Корея и ракетите на Иран. Става ума за г-н Калфин! Г-н Ковачев разказва как са се грижили за правата на българите в Македония...Нашият евродепутат, Слави Бинев, благодарение на него бяха спасени моряците от кораба Ина, благодарение на ТВ СКАТ и на НФСБ, след като МВнР не си помръдна и пръста! Благодарение на Слави Бинев беше повдигнат въпроса и той в момента се решава, за социалните осигуровки на стотици българи, които са работили в Гърция и още не са си получили пенсиите и нямат оформени документи!
Илиана Беновска: Благодаря Ви!
Красимир Каракачанов: Може ли да се намеся, искам да бъда обективен. Избори са, можем да си говорим всички и всички са конкуренти, но истината трябва да се казва. Ако говори за правата на българите в Македония, в Западните покрайнини и за Украйна и Молдова, г-н Ковачев е един от единствените трима български евродепутати, които вършеха нещо полезно. Конкурент ми е, но съм длъжен да бъда обективен и точен! Най-активния беше г-н Ковачев, втория беше Евгени Кирилов и третия Станимир Илчев. Това са хората, които защитаваха правата на българите в Македония, не съм чул други евродепутати да са се ангажирали. За щитовете и другите работи, колегата от НФСБ е прав!
Илиана Беновска: Благодаря Ви! Проф. Минчев, БКП?
Минчо Минчев: Ние сме против милитаризацията на ЕС, тъй като тези обединени сили ще бъдат насочени точно срещу Русия, с която ние имаме еднакъв генетичен и културен корен. Искам да обърна внимания, че имаме различия с БСП, да не ни бъркат. Тя е проевропейска партия, ние настояваме да се направи макар и късно, референдум за членството на България в ЕС. Ако той покаже, че българите не желаят да членуват в този съюз, ние трябва да го напуснем задължително и веднага. Тук се създава впечатление, че българския народ едва ли не ляга и става с ЕС на уста. Това е защото и медиите стоят на тази страна, защото политическата върхушка не чака подкрепа от своя народ, а спасение от ЕС, НАТО и т.н.
Илиана Беновска: Благодаря Ви! Г-н Ковачев, отговорете сам на своя собствен въпрос и чакаме г-жа Лаверн да зададе въпрос към Вас?
Андрей Ковачев: Ние сме ЗА ЕС, в този глобализиращ се свят, единствената алтернатива да останем конкурентоспособни и сигурни, държим се заедно в един справедлив и сигурен ЕС!
Илиана Беновска: Задайте въпрос и Вие, г-жо Лаверн!
Достена Лаверн: Ако бъдете избрани за евродепутати в следващия ЕП, как ще гласувате по въпроса на атлантическото споразумение, такова, каквото се предоговаря в момента и е предложено от ЕНП? Предполагам сте запознати с него, то ще даде възможност, корпорации да съдят държави, ще трябва да занижи социални и други екологични стандарти и ще постави ЕС на колене пред САЩ-как вие господа ще гласувате в следващия ЕП?
Илиана Беновска: Преизбираме г-н Ковачев, г-н Калфин, заповядайте пръв за отговор!
Ивайло Калфин: Във вида в който е в момента това споразумените, то не е доведено до край, но в този вид е неприемливо. Мисля, че в парламента няма да има мнозинство! Ако ми позволите едно изречение към г-н Желев, той просто лъже, не е вярно това, което казва!
Красимир Каракачанов: Ако аз бъда избран за евродепутат, означава, че колегите, които в момента са в дебат, няма да са влезли в ЕП- шега разбира се! Нашите и евродепутати ще гласуват категорично против, защото Съюза в който България членува се казва ЕС. Факт е, че САЩ много често блокират инициативи на ЕС, саботират ги. Те си водят собствена политика, а ЕС е използван доста често само като патерица, в полза на техните интереси! Нищо против Щатите, но всички си имаме своите интереси и трябва да си ги защитаваме!
Илиана Беновска: Благодаря Ви! Г-н Ковачев, Вие сте! Г-н Калфин мислете си своя въпрос!
Андрей Ковачев: Преговорите са в начален етап, ЕП ще има възможност да каже своята позиция по тях, ние бяхме много критични в някои части. За сигурността разбира се, подслушвания за съжаление има и в България, има и в Русия и навсякъде. ЕС има такива споразумения с Южна Корея, преговаряно е от Канада и други, и разбира се, че ще преговаряме и с нашите партньори от САЩ.
Достена Лаверн: Не бяхте ясен, ЗА или ПРОТИВ?
Андрей Ковачев: Такова в момента няма, не е готово за подписване...
Достена Лаверн: Питам, ако е в този вид?
Андрей Ковачев: НЕ, то не седи на дневен ред. Когато дойде време да се гласува окончателния текст, тогава може да попитате. В момента отговора е НЕ!
Илиана Беновска: Г-н Желев, Вие сте?
Любомир Желев: Абсолютно против, защото тук става дума за ЕРП-тата, те стават недосегаеми и присъствието на тримата чужди посланици на заседанието на ДКЕВР ясно показва това. Подобна опасност аз виждам и в засиления натиск, неусетно, но се лобира в България да бъде премахнат мораториума и да почне дълбането на българската почва, изтерзаната българска земя, която и без това е пустееща вече- шистовия газ разбира се!
Илиана Беновска: Проф. Минчев?
Минчо Минчев: След 1 година ще има референдум за членството на Великобритания в ЕС, с нетърпение очаквам резултатите от този референдум. Това е поредния опит да се узакони господството на САЩ над Европа. Мен ме изумява политиката на Европа, спрямо Русия. Тя налива вода в политиката на САЩ. По отношение на този договор, аз мисля, че ще бъде осъществен, още повече, че Германия се е обвързала пред САЩ да води политика винаги съгласувана с нея. Има договор за това, така че ЕС постепенно или ще стане филиал на САЩ или ще просъществува още няколко години, докато Източна Европа се срути!
Илиана Беновска: Благодаря Ви! Г-жо Лаверн, отговорете си!
Достена Лаверн: Аз не съм такъв песимист като господин Минчев и смятам, че европейските социалисти в момента са на категорична позиция да не бъде подписано, такова споразумение. Мартин Шулц беше първия, който каза, че то трябва да бъде замразено, още по времето на изригването на аферата "Сноудан". Аз категорично като бъдещ евродепутат, ще се боря в този му вид, то да не мине и съм доста разочарована от отговора на г-н Ковачев, въпреки, че крайното му мнение ме удовлетвори, знаете ли защо? Колкото и да се борим като конкуренти, аз смятам, че България трябва да постигне консенсус между нашите депутати, що се отнася до външната ни политика от една страна, от друга страна, да защитим българските интереси в следващия ЕП. Да направим един истински независим и силен ЕС! Много съм щастлива от отговорите на своите колеги и се надявам, че те ще държат на своята дума.
Илиана Беновска: Благодаря Ви! Те ще бъдат документирани, както знаете! Г-н Калфин, Вие сте с въпроса си към другите.
Ивайло Калфин: Бих попитал колегите си и особено тези, които представляват парламентарни партии, защо България няма позиция по конфликта в Украйна и по отношение на Русия? Едно се говореше при президента Плевнелиев, всяка партия имаше различно мнение, виждаме, че правителството заема тотално различна позиция? Ние, за разлика от много страни, нямаме парламентарна позиция за Русия. Защо?
Илиана Беновска: Благодаря Ви много за този въпрос. Г-н Ковачев, Вие сте на ход.
Андрей Ковачев: На мен ми е трудно да отговоря, защото не съм депутат в Народното събрание. Там трябваше да бъде изработена и след консенсус, приета такава позиция за случващото се в Украйна. И аз дълбоко съжалявам, че няма такава позиция, и тук съм съгласен с някои от колегите, които казаха по важните теми и външнополитическите, а и национални, че трябва да се обединяваме и да имаме обща силна позиция. Това е нашият голям проблем в момента, че нямаме такава национална позиция. Имаше една позиция наистина при Президента, но няма на Народното събрание и по този начин, и самото правителство е със завързани ръце, и доста разнопосочни сигнали дават.
Илиана Беновска: Г-н Калфин, ще добавя, аз от свое име към Вашия въпрос, нещо към г-жа Лаврен, която сега трябва да отговори на Вашия въпрос. Дори Вашият външен министър на КБ, Кристиян Вигенин, си позволи да отиде в Украйна и да изрази, не зная чия позиция, но тя не беше нито на Народното събрание. Ние знаем каква позиция. Вие ще отговорите, как се позволява външният министър, да отива без да има позиция от Народното събрание. Ние не сме република на изпълнителната власт, а сме република на законодателната власт, нали знаете Конституцията? Хайде, отговорете на г-н Калфин с моята добавка. Благодаря Ви.
Достена Лаврен: Както споменаха и моите колеги, първо това правителство работи в едни изключително тежки обстоятелства. Очевидно не е могло да се намери консенсус и в Парламента, и по някои въпроси на външната политика. Това, разбира се, е неблагоприятно за България. Във всеки случай аз искам, да кажа, че БСП изрази няколко пъти своите позиции и продължава да изразява, и тя е позиция срещу икономическите санкции в Европа срещу Русия. Тъй като обаче ние сме член на ЕС, няма как България да заема изключително и само позиция, която е независима от своите европейски партньори. Г-н Вигенин отиде в правото на външен министър, да посети Украйна, няколко дни след като беше гласуван законът за регионалните езици и беше заплашено директно българското малцинство. Аз смятам, че той отиде в позиция на медиатор, а не в позиция на човек, който трябваше да узакони това, да, до някъде бих казаха и бих се съгласила с моите колеги, фашистко правителство.
Илиана Беновска: Добре, няма да коментирам...
Ивайло Калфин: Много тежка констатация беше това. Извинявайте много, г-жо Беновска, официалната позиция на БСП е, че правителството на Яценюк е фашистко, така ли?
Достена Лаврен: Не мога да кажа, че са използвали подобни думи. Това е моята лична позиция, но официалната позиция на БСП Вие много добре я знаете и тя е позиция срещу санкциите, а все пак иска, да кажа нещо и на г-н Калфин. Той изразява много „антируски" позиции в ЕП, а в България г-н Първанов се прави на голям русофил. Тези шизофрениски позиции са в изключително огромно вреда на България и целят единствено и само политическо облагодетелстване на огромна цена. Нямат нужда от коментар.
Илиана Беновска: Г-н Клфин, аз Ви моля за реплика обаче, веднага.
Ивайло Калфин: Да. Г-жа Лаврен, аз ще я помоля, да даде поне едно доказателство за моя „антируска" позиция в ЕП.
Достена Лаврен: Има, аз си ги извадих между другото, има и цитирани в агенция „Фокус", че трябва да има санкции...
Илиана Беновска: Кажете едно. Едно.
Достена Лаврен: Да, агенция „Фокус" цитира г-н Калфин, че трябва да има санкции срещу Русия.
Илиана Беновска: Така ли е, г-н Калфин?
Ивайло Калфин: Не, не е така. Вие вадите абсолютно думи от контекста. Не само, че не съм казал такова нещо, но може би Вашите колеги от БСП са свидетели, че аз убеждавах парламентарната група и успях да я убедя, да не подкрепи декларацията за санкциите срещу България, срещу Русия и за спиране на „Южен поток".
Достена Лаврен: Искате да кажете, че нашата делегация щеше да гласува срещу „Южен поток" и за санкции срещу Русия? Абсолютно не съм убедена в това, г-н Калфин.
Илиана Беновска: Само г-н Ковачев нещо каза в ефир, нека да го чуем и след това сте Вие, г-н Каракачанов.
Андрей Ковачев: Само да кажа, че това е явно първото фашистко правителство с двама евреи министри в Украйна, това е едно. И второ, в Социалистическата партия, отново повтарям, че 76 души, по-голямата част от присъствалите, гласуваха за тази резолюция просто, за да е съвсем ясно за какво говорим.
Илиана Беновска: Добре, благодаря Ви. Г-н Каракачанов, Вие сте.
Красимир Каракачанов: На въпроса на г-н Калфин, който беше , ще съумее ли България да изработи обща позиция и защо не е изработена такава? Отговорът е много прост, защото последните, бих казах, 60-70 години България не формира собствена национална политика, 45 години външната политика на България се формираше в Москва, сега последните 25 години външната политика на България се свежда в българското външното министерство и българското правителство от няколко чужди посланика. Това е трагедията на българската външна политика и точно поради тази причина България не може да формира, не само по кризата в Унгария, но и по който е да е друг въпрос, самостоятелна позиция, която позиция за защитава българския интерес. Това е според мен отговорът на въпроса на г-н Калфин. И докато България не си извоюва суверенитета, който й се полага по конституция и докато България не прояви характер да защитава своите интереси, ние ще продължаваме да бъдем от губещата страна и във всяка една стъпка на голямата политика на големите европейски, и световни държави, ние ще губим финансово, защото не отстояваме нашите интереси. Това е отговорът.
Илиана Беновска: Добре. Благодаря Ви за този отговор, гответе си и Вие въпроса, г-н Каракачанов. Кратичко и последователно, г-н Желев, ПП НАЦИОНАЛЕН ФРОНТ ЗА СПАСЕНИЕ НА БЪЛГАРИЯ и проф. Минчев, БКП.
Любомир Желев: Тук искам ,да поставя въпроса какви гаранции ни дава ЕС за компенсации при евентуално налагане на икономически санкции и участието на България в тях? Много добре помним събитията 95-96 година, когато България беше ортодоксален участник срещу ембаргото срещу Югославия. Тук много добре си спомням, как дойде английският външен министър тогавашен и ни тупаше по рамото, и обещаваше потоци от финансови компенсации. Получихме ли нещо? Същото става и пак се връщам към проблема със сирийските емигранти или бежанци, да ги наречем. Тук ролята на г-жа Кристалина Георгиева, спомняте си, когато стана земетресението в Перник, тя ни посети и предложи, много добре помня, три варианта, три стълба, за които тя щяла да се бори. Единият от тях щял непременно да бъде печелившият и щял да издейства милиони, милиони долара помощ за пострадалите в Перник. Питайте ги сега хората, какво са получили от Брюксел, за да си поправят своите къщи. В същото време, тя лобираше много активно с подсъдимия вече за мафиотски афери, бивш министър на Турция по европейските въпроси, Егемен Багъш, ходи там в Турция няколко пъти, открива лагери, бежански центрове, отпусна така десетки, десетки, десетки милиони...
Илиана Беновска: Освен нападки към г-жа Георгиева, имате ли конкретен отговор?
Любомир Желев: Аз имам конкретен отговор, тя лобира за Турция.
Илиана Беновска: Конкретен отговор на въпроса на Ивайло Калфин имате ли?
Любомир Желев: За?
Илиана Беновска: Добре, благодаря Ви много. Г-н Ковачев, давайте, реплика.
Андрей Ковачев: Нека, много ви моля, предизборна кампания е, нека този популизъм малко стеснен, ако може. Министър Багъш беше законният легитимен министър тогава. Целият ЕС е говорил с този човек. След това е подсъдим, да, но нека не вменяваме вина на нашия комисар, това е малко в повече, извинявайте.
Илиана Беновска: Разбрахме Ви. Проф. Минчев, моля Ви по същество.
Проф. Минчо Минчев: Въпросът беше отправен към парламентарно представените партии.
Илиана Беновска: Не, особено и към парламентарно представените партии.
Проф. Минчо Минчев: Особено и тях, затова аз ще бъда съвсем кратък. Сега, когато отбележим своя успех на тези избори, ние очакваме, че ще имаме представители в Националния ни парламент и тогава ще изкажем своята позиция. Но бих искал на г-н Калфин да напомня, да прави разлика между комунистите и Социалистическата партия. Тази омраза срещу Социалистическата партия, която му даде абсолютно всичко последните 20 години, трябва да се държи по-толерантно към нея и да знае, че те са социалдемократи, а не комунисти.
Илиана Беновска: Хората се развеждат понякога. Г-н Калфин, имате ли реплика?
Ивайло Калфин: Ако решите, мога да Ви дам моята версия на отговора на въпроса.
Илиана Беновска: Давайте.
Ивайло Калфин: Според мен Българският парламент не може да приеме позиция и това не е първото нещо, по което ние нямаме национална позиция. Отговорност носят управляващите. Няма как да се иска от опозицията, да носи отговорност за национални позиции. Сега, понеже спомена името ми г-жа Лаврен и спомена думата „шизофрения", искам само няколко факта да й напомня. Половината от БСП гласува една антируска позиция при г-н Плевнелиев, на другия ден БСП излезе с различна позиция, след което г-н Найденов каза, че искаме повече НАТО в България, след което г-н Кристиян Вигенин унизи без причина председателя на руската „Дума". Кажете ми къде е шизофренията, г-жо Лаврен?
Илиана Беновска: Добре, тя ще Ви отговори, имаше и реплика към Вас. Г-н Каракачанов, гответе си въпроса. Да?
Достена Лаврен: Що се отнася до председателя на руската „Дума", той не е унижен, а в случая България е с вързани ръце.
Илиана Беновска: Той е направо забранен.
Достена Лаврен: Вижте какво, да, той е забранен от ЕС, а не от България. И България е длъжна да спазва, г-жа Беновска и г-н Калфин, да спазва правилата на ЕС и това г-н Калфин го знае много добре, и използва популистки аргументи. В цялата дискусия аз виждам, че г-н Калфин наистина сякаш подкрепя непрекъснато, преди малко каза колко неща е свършил г-н Ковачев, той подкрепя ГЕРБ и това е ясно. ГЕРБ и АБВ вървят ръка за ръка в тези избори. Да, това е просто видно. Видно е. Г-н Калфин, много съжалявам, аз Ви уважавам, но Вашата позиция е видно за ГЕРБ.
Илиана Беновска: Чакайте. Бързичко, кратичко и ясно и двамата. И двамата. Г-н Калфин, давайте.
Ивайло Калфин: Може ли за момент, защото г-жа Лаврен прекали вече. Много Ви благодаря. Аз името на г-н Ковачев досега не го бях споменавал. Реагирах на г-жа Лаврен, защото тя няколко пъти се опитва да се закача с мен. В момента, това, което се случва, ако искате добре да знаем, е една преместваща се коалиция от БСП с ДПС, към ДПС и ГЕРБ, но отговорност носят управляващите. Хайде, не аз да съм виновен за това нещо.
Илиана Беновска: Добре. Г-н Ковачев, Вие имате ли реплика, за да дадем думата на г-н Каракачанов, давайте.
Андрей Ковачев: Не, просто разбира се, че е забавно, защото г-жа Лаврен не разпознава кой какво говори и кой кой е.
Илиана Беновска: Много добре разпознава, недейте така, аз съм свидетел.
Андрей Ковачев: Защото г-н Каракачанов направи, нали, този анонс.
Илиана Беновска: Добре, така, продължаваме нататък. Г-н Каракачанов, дайте Вашия въпрос към Вашите опоненти.
Красимир Каракачанов: Първо искам да кажа, че досега се препираха представителите на партии, които досега управляваха България. Мога да кажа, че за тези 25 години България в много от случаите, които бяха фундаментални от гледна точка на нашата сигурност, на нашата икономика, не взимаха адекватни решения. Напомням, така нарязахме нашите ракети, с които защитавахме нашата национална сигурност, 1998 година, без да получим компенсация. Така дадохме американски бази, без да получим една стотинка или някаква материална компенсация, във въоръжение предимно, както го прави една Гърция и една Турция. Същото нещо беше, когато Ердоган дойде в София и редом до българския премиер Борисов обяви кой е главният мюфтия според него. И след две седмици съдът, със съдействието на тогавашния външен министър Младенов, наложи този главен мюфтия, който днес защитава имамите с големите бради, изповядващи радикален ислям. Да давам ли още примери? А за г-н Вигенин не ми се говори дори. А да давам ли примери още за това, че е крайно време да спрем да се препираме? Всички, които управляваха България, ето един от последните 25 години не отстояваше твърдо и неотклонно българските интереси. Така че моят въпрос е следният, те са по-точно две въпросчета с един много кратък отговор „да" или „не", няма нужда от дълги обяснения. В бъдещия ЕП ще съумеете ли, тъй като аз няма да вляза, аз съм 17-ти, ще съумеете ли всички вие, да разсъждавате и да действате като българи единно, а не отново като леви и десни, червени, сини, бенбяни и всякакви други, от които на българския народ му е писнало? Вторият ми въпрос, пак „да" или „не", тъй като нашата коалиция ББЦ, ВМРО, ЗНС и Гергьовден е категорична, как ще гласувате, ако се наложи, в следващия 5-годишен мандат на ЕП, да се гласува за членството на Турция в ЕС, за влизането на Турция в ЕС? „Да" или „не", няма нужда от дълги обяснения.
Илиана Беновска: Добре, даваме думата на г-н Ковачев, да отговори. Г-н Калфин, сега ще Ви преизберем Вас на телефона, за да можете да дадете и Вие своя отговор, защото технически се налага. Заповядайте, г-н Ковачев.
Андрей Ковачев: Г-н Каракачанов, това е един изключително важен въпрос и аз искам да кажа, че в този мандат на ЕП, въпреки всички боричкания в страната, ние съумявахме по важните въпроси, за които сме се обединили, че това е в национален интерес, давам пример с 300-те милиона допълнителни компенсации за „Козлодуй", Шенген, който не сме част от Шенген, но ЕП многократно всички политически партии защитиха България за Шенген, едногодишната финансова рамка заедно с г-н Калфин сме я заработили. Така че аз ще работя по всички положения за българския национален интерес заедно с моите колеги, независимо от коя политическа партия в България са избрани, но това е и най-важното, да се обединим кой е този национален интерес, защото явно по различен начин някой път го виждаме. Но има сходни неща, българските общности извън граница, нашите интереси от гледна точка на геостратегически, да сме по-независими от едни енергийни източници примерно, също това е важно и т.н. Втория въпрос, не смятам, че Турция може да бъде пълноправен член на ЕС, това е моят отговор.
Илиана Беновска: Благодаря Ви. Г-жо Лаврен, Коалиция за България.
Достена Лаврен: Моят въпрос беше именно поради тази причина, че още сега, още на този дебат за Евроизборите, трябва да се стремим да изясним нашите основни позиции, така че когато се озовем в Европа, да можем да работим заедно. Да, определено ще се стремя, да работя заедно с моите колеги, така че да отстояваме нашия национален интерес, но, разбира се, в рамките на това, този национален интерес да бъде така...
Илиана Беновска: Национален, не партиен ли? Това ли искате да кажете?
Достена Лаврен: Да, надпартиен, разбира се, надпартиен интерес, но както казах преди малко, ние няма да гласуваме за едно атлантическо споразумение, дори и ГЕРБ да го направи.
Илиана Беновска: Това го казахте вече.
Достена Лаврен: Да. Що се отнася до Турция, аз съм на същата позиция, както и г-н Ковачев. Ето, например, вече сме на една позиция заедно. Аз смятам, че Турция не може да бъде пълноправен член на ЕС за следващите 5 години.
Илиана Беновска: Добре, благодаря Ви. Г-н Калфин, Вие сте.
Ивайло Калфин: Аз смятам, че позициите на България могат да бъдат консолидирани в ЕП тогава, когато са изработени в България, тогава, когато българските институции и българските партии знаят какво искат. Аз и досега и в бъдеще ще се опитвам, да работим заедно по темите, които са важни, но ние сме ефективни, ако има действително в българските институции съгласие по тези въпроси. Така че отговорът ми е „да". По отношение на Турция не смята въобще, че даже някой ще си помисля, да поставя подобно нещо на гласуване в следващите 5, а доста повече години.
Красимир Каракачанов: Ако се постави?
Ивайло Калфин: Тогава отговорът ми е „не", просто няма никакви основания.
Красимир Каракачанов: Благодаря.
Илиана Беновска: Добре, г-н Желев, Вие сте.
Любомир Желев: Тук искам, да поставя въпроса за турското членство, сега тук всички казват не, че са против, а че няма перспективи за пълноправно членство. Между двете позиции има съществена разлика. Трябва да се декларира смело и точно така, както напоследък почнаха да го говорят и големите политици в Германия. Спомнете си конгреса, който се проведе на 5-ти април тази година, когато всички единодушно от Християнсоциалния съюз и християндемократите в Германия заявиха, че Турция не е европейска държава и няма право. Те просто обявиха Турция за държава „non grata". Аз искам това да бъде чуто и да бъде повторено ясно и от нашите кандидати за европейски депутати, както и от главните фактори на изпълнителната власт в момента. Буквално вчера приключи скандалното посещение на германския президент Йоахим Гаук в Турция, който следи въпроса, би се изчервил от срам и възмущение, ако проследи с каква грубост, с какво високомерие премиерът Ердоган се отнесе с този хуманист и човек, известен на цяла Европа, Йоахим Гаук. Просто го изгониха от Турция унизен, смачкан.
Илиана Беновска: Малко по-малко емоционален и по-фактически. Ще завършите ли своя отговор?
Любомир Желев: Да, България трябва ясно и категорично да заяви, че е против участието на Турция в ЕС и преговорният процес трябва да бъде прекратен.
Илиана Беновска: Благодаря Ви, гответе си въпроса. Проф. Минчев, Вие сте.
Минчо Минчев: Геополитически не е изгодно за България, Турция да влезе в ЕС, но аз бих искал, да добавя нещо друго. Бих искал, да се обърна към нашите гласоподаватели от турския етнос в България. Нека не се чувстват обидени от тази позиция на България, в техен интерес е Турция да не влезе в ЕС, а те да живеят в България в съгласие, в мир и любов с българите.
Илиана Беновска: Много Ви благодаря за този отговор.
Красимир Каракачанов: Може ли?
Илиана Беновска: Да, слушам Ви.
Красимир Каракачанов: Само да добавя, нашите гласоподаватели от турски произход са български граждани и България трябва да се грижи за техните интереси, а не Турция.
Илиана Беновска: Имате право на отговор на своя въпрос, така че отговорете.
Красимир Каракачанов: Аз казах, нашата коалиция ББЦ, ВМРО, ЗНС и Гергьовден сме категорично против членството на Турция в ЕС. По ред причини позицията сме я излагали, ние от ВМРО сме правили и подписка за искане на референдум против членството на Турция, наша позиция е известна. Категорично против сме членството на Турция в ЕС. Относно това, пожелавам наистина на бъдещите български евродепутати, да могат да консолидират позиции по важните и приоритетни за България интереси. В едно колегите са прави, че е крайно време Българското правителство или Българският парламент да приемат една ясна и точна българска национална доктрина, в която са формулирани тези национални интереси, а не да си играем на леви и десни, и да се люшкаме между Вашингтон, Москва, и не знам къде, Анкара, и други.
Илиана Беновска: Благодаря Ви, г-н Каракачанов. Г-н Желев, НФСБ.
Ивайло Калфин: Г-жо Беновска, извинявайте, че се намесвам, но, с Ваше позволение, предполагам, че и на колегите им е такава програмата, но съм в Петрич и наистина ми предстои среща, но ще трябва да „изляза" от разговора, с голямо извинение към колегите и съжаление.
Илиана Беновска: Аз много Ви благодаря за това участие, г-н Калфин, бях предупредена, че Вие имате среща. Ще продължим в останалия състав. Г-н Каракачанов, Вас подпира ли Ви времето?
Красимир Каракачанов: Времето ме „подпира", но има опасност да ми „падне" и батерията, защото мина час и половина, но ще участвам, докато ми „падне" батерията.
Илиана Беновска: Добре. Г-н Желев, Вие сте сега с въпрос.
Любомир Желев: Как смятат нашите тук колеги и участници, може ли, да очакваме разпадане на коалицията между БСП и ДПС, и създаване на нова между ГЕРБ и ДПС, за което има конкретни...
Илиана Беновска: Какво отражение има това върху членство на България в ЕС и външна политика? Насочете се нататък.
Любомир Желев: Може, да предизвика някои съществени промени в позицията на България по...
Илиана Беновска: По кое? Да излезем от ЕС, от НАТО, от какво? Да приемем Турция в ЕС?
Любомир Желев: Не, не. Нашата позиция е такава, нищо, че сме в групата „Европа на свободата и демокрацията" или т.нар. евроскептици. Нашата официална позиция е твърда, отстояваме, че България трябва да остане в ЕС.
Андрей Ковачев: Групи, на които принадлежим в ЕП и тук ще кажа, преди малко имаше някои, които казваха, че сме независими. Независимите в ЕП много трудно биха постигнали каквото и да е било решение. Тези, които са в групите, могат да убедят своите политически групи, че това е важно и това трябва да бъде гласувано, иначе трудно може да се прави политика.
Илиана Беновска: Благодаря Ви, разбрахме Ви. Г-жо Лаврен, Коалиция за България?
Достена Лаврен: Аз призовавам, българските граждани да гласуват, първото, което е, защото тези избори са важни както за България, така и за целия ЕС, за да може той да промени своята посока на развитие. Не можем, да излезем от ЕС, това е илюзия за момента, никой не ние поканил в друг съюз. В геополитическото пространство е трудно да се оцелява сам, така че ЕС е единствената рамка, в която ние можем да отстояваме сега нашия национален интерес и ние трябва да го направим по-добър, по-справедлив, по-социален, затова българските граждани имат огромния шанс да гласуват на изборите на 25 май. Надявам се, че г-н Ковачев ще се съгласи с моята идея, то има и такова предложение, такава препоръка към България, в Българския парламент да се обсъждат европейските директиви, така че на следващите европейски избори да не се чудим, защо българите не знаят за какви огромни залози става дума в ЕП. Тези избори са много важни в национален план, но те са важни, защото на европейско ниво се решават най-важните политики. Ако ние останем с едно дясно мнозинство в ЕП, България и по-малките страни в ЕС, няма да могат наистина да отстояват своите икономически и политически интереси.
Илиана Беновска: Благодаря Ви, г-жо Лаврен. Заповядайте, г-н Желев, НФСБ, финални две изречения към избирателите.
Любомир Желев: Мисля, че предимството на нашата партия е в това, че тя не е участвала във властта, чиста, неопетнена. Мнозинството от българи непрекъснато говорят, че трябва нещо да се промени, статуквото да се промени и да излязат нови хора на политическата сцена, както в София, така и в Брюксел. Просто направете своя избор и се доверете на нови хора, които са най-обикновени граждани на България, без никакви тежести и неща, от които могат да се срамуват, за които да бъдат обвинявани.
Илиана Беновска: Благодаря Ви много. Уважаеми слушатели, Вие слушахте петия дебат по „Радио К2" за Евроизбори 2014, Външни работи - С какво България е важна за ЕС и как ЕС гарантира България, като външна граница на Европа. В него участваха: от ГЕРБ - Андрей Ковачев,2-ри в листата, от КП КОАЛИЦИЯ ЗА БЪЛГАРИЯ - Достена Лаврен,5-та в листата, от КП АБВ - АЛТЕРНАТИВА ЗА БЪЛГАРСКО ВЪЗРАЖДАНЕ - Ивайло Калфин,1-ви в листата, от КП БЪЛГАРИЯ БЕЗ ЦЕНЗУРА, ВМРО, ЗНС, ГЕРГЬОВДЕН - Красимир Каракачанов,17-ти в листата, от ПП НАЦИОНАЛЕН ФРОНТ ЗА СПАСЕНИЕ НА БЪЛГАРИЯ - Любомир Желев, 11-ти в листата, от ПП БКП - Минчо Минчев, 3-ти в листата. Пожелавам ви и ви моля, гласувайте.
Можете да чуете целия дебат ТУК
