15-03-2014 | 15:33 ч.
Томислав Дончев: 11 – ти път ще бием Сергей Станишев, както заяви Борисов. Ще питам Станишев „кой”, без да визирам само Пеевски. Борисов превъзхожда Станишев с всичко, което е и е сторил
Томислав Дончев: 11 – ти път ще бием Сергей Станишев, както заяви Борисов. Ще питам Станишев „кой”, без да визирам само Пеевски. Борисов превъзхожда Станишев с всичко, което е и е сторил
Илиана Беновска: Вие слушате „На шестия ден" седмичното обзорно предаване на „Радио К2" днес на 15 - ти март, аз съм Илиана Беновска. Голямата тема, която разискваме с всички събеседници в студиото е - На 305 - ия ден след предсрочните парламентарни избори за 42 НС, на 282 -рия ден от кабинета „Орешарски", на 274 - ия ден от протестите с искане за оставка на правителството и нови избори, 267 дни, след като КРИБ поиска оставката на правителството на БСП и ДПС и предсрочни избори, 124 дни след скандала с Христо Бисеров , 85 дни след предявявянето на обвинения срещу Бисеров и 38 дни след създаване в 42 - то НС на Комисия „Бисеров, Боянските сараи и Бисер Петното", 117 дни, след като ГЕРБ и БСП-ДПС проведоха митинги в сърцето на България - Пловдив - София „ За и Против", 120 дни след митинга на КНСБ срещу Бюджет 2014, 22 дни, след като 42 - то НС прие ИК и 12 дни, след като отхвърли ветото на президента върху ИК, 31 дни, след като съдът върна на прокуратурата делото за бюлетините в Костинброд и 22 дни, след като съдът върна на прокуратурата делото на Цветанов за подслушването, 90 дни, след като ГЕРБ поиска оставката на председателя на ПГ на Атака Сидеров, като председател на Комисията за конфликт на интереси и борба с корупцията и 32 дни, след като Сидеров заяви, че, май сам ще напусне поста заради неефективност на комисията и 3 дни, след като главният прокурор Цацаров повдигна обвинение на Сидеров, 61 дни, след като президентът 2002-2012 и създател на АБВ Първанов обяви, че е против политиката на БСП-РЪКОВОДСТВОТО и ще имат собствена евролиста, 44 дни, след като президентът на ПЕС и лидер на БСП Станишев се обърна към Първанов с думите: „Никой и нищо не може да бъде над БСП и България" и 8 дни, след като БСП отстрани Първанов, 35 дни след на конгреса на БСП, 53 дни след поредния негативен доклад на ЕК по мониторинга за правосъдие и вътрешен ред и 39 дни след доклада на ЕС за корупцията, 45 дни, след като президентът Плевнелиев предложа на Народното събрание произвеждане на национален референдум с три въпроса:
1. Подкрепяте ли част от народните представители да се избират мажоритарно?
2.Подкрепяте ли въвеждането на задължително гласуване на изборите и националните референдуми?
3.Подкрепяте ли да може да се гласува и дистанционно по електронен път при произвеждане на изборите и референдумите?,
37 дни, след като интелектуалци и общественици учредиха в парламента Инициативен комитет за събиране на подписи в подкрепа на предложението на Плевнелиев и 5 дни след, като те внесоха подписите в НС, 39 дни, след като президентът Плевнелиев свика 3 - то заседание на Консултативния съвет за национална сигурност с тема "Стратегическите приоритети на Република България в контекста на Споразумението за партньорство с Европейската комисия за периода 2014-2020 г.", 37 дни, след като ГЕРБ поиска 3 - ти вот на недоверие на кабинета „Орешарски" за сигурността , 33 дни след проведения по инициатива на министър-председателя Орешарски Национален форум „Правителство - Бизнес" с четири панела за дискусия: Визия за икономиката на България; Икономическа и социална политика; Регионална политика и развитие; Земеделие", 27 дни след конгреса на ГЕРБ, 14 дни след конгреса на ПЕС, на който издигнаха кандидат за председател на ЕК Мартин Шулц, 8 дни след конгреса на ЕНП, на който издигнаха кандидат за председател на ЕК Жан - Клод Юнкер, 71 дни преди изборите за ЕП, 6 дни след Путиновската , по времетраене, но не и по съдържание пресконференция „Открито управление" на премиера Орешарски, мандатоносителя Станишев и мандатокрепителя Местан, 2 дни, след като Софийския апелативен съд пусна под домешен арест Октай Енимехмедов, 1 ден, след като президентът Плевнелиев направи обръщение към НС да обобщи резултатите от разговорите си с парламентарните политически партии в рамките на традиционния месец на политическите консултации и очерта постигнатия консенсус по обсъдените приоритетни теми - доходите и заетостта; икономически растеж; справедливост, сигурност и правосъдие; работещи институции; административна реформа и електронни услуги; състояние на медийната среда; борбата с монополите; по-добра бизнес среда; подкрепа за малките и средни предприятия; енергетика, както и важни реформи на дневен ред, 1 ден, след като Плевнелиев обяви ,че евроизборите ще са на 25 май, в деня на работения семинар „Реформи, развитие, растеж", организиран от БСП с участието на министър - председателя и част от правителството, 8 години след налагането на Мониторинг на ЕК върху правосъдието и вътрештния ред на България, 25 години след падането на Берлинската стена, какви действия политиците обещават на обществото, за да стане животът ни по - добър ? Задава ли се „вятър на промяната"? Или Sic transit gloria mundi - така преминава световната слава...
Може ли това правителство и този парламент да успеят и как? И - има ли силна опозиция за коректив? С тази голяма тема се обръщам към следващия събеседник в ефира на „Радио К2", това е господин Томислав Дончев, народен представител от ПГ на ГЕРБ, водач на листата за представители в ЕП на ГЕРБ в групата на ЕНП, министър по управление на средствата от ЕС в правителството на Бойко Борисов, добър ден, господин Дончев!
Томислав Дончев: Здравейте!
Илиана Беновска: Господин Дончев, в тази сложна координатна система Вие сте и водач на листата на ГЕРБ за представители в ЕП. Как си представяте, че ще протекат следващите дни, оставащи до 25 - ти май, в битката за повече представители на различните партии в ЕП?
Томислав Дончев: В една нормална политическа среда това би трябвало да е време, което да се използва за състезание за сблъсък на идеи, всеки от кандидатите, всяка от листите да се опита да сподели, да разкаже, да изтъкне качествата си и народът да има възможността да избере най - доброто. Но съдейки не от горещата, а от нажежената политическа среда, впрочем доказателство за това е хронологията, която разказахте преди малко, не очаквам да се случи нещо подобно. Впрочем низът от събития, които разказахте и точното им датиране до дни провокира редица размисли, един от тях е, че низът от събития е толкова интензивен, че поставя под въпрос възможността на общественото внимание да се съсредоточи върху тях. Имайки предвид само това, което се случи преди по - малко от година, последните парламентарни избори, хайде да напомня за тях, какви бяха последните парламентарни избори? Състоя ли се истински сблъсък на идеи, състоя ли се това състезание, което дава възможност в политиката да излезе напред по - добрия? Не, не се състоя, въпреки всичките ми опити, коментирам и за себе си, защото имах активно участие в тях, да комуникирам, да споря по тези и идеи. Последните парламентарни избори, особено към края си, повече наподобяваха борбата в кал, отколкото интелектуално състезание. Как на фона на всичко това да очаквам да имаме нормална предизборна обстановка? За съжаление и тези избори ще следват една подобна логика по - скоро на обливането с помия, по - скоро на усилията да се убеди колко по - лош е опонентът, отколкото на състезанието на идеи, какъвто би трябвало да бъде всеки избор.
Илиана Беновска: Дайте да говорим конкретно, вероятно днес следобед ще бъде обявено, че Сергей Станишев ще бъде водач на листата на БСП и Вие ще трябва да застанете срещу него. Между другото тази седмица лидерът на ГЕРБ Бойко Борисов заяви, че сте достоен опонент на лидера на ПЕС и БСП, как си представяте един дебат със Станишев?
Томислав Дончев: На първо място тук няма изненади, изтече информация, пък и очакванията са в тази посока - лидерът на БСП господин Станишев да е водач на листата. Преди да стигнем до дебат с господин Станишев тук веднага се появяват няколко въпроса. На пръв поглед странното решение лидерът на партията да води именно европейската листа. Съвсем нормално и в реда на нещата е активно доминиращо участие в национални избори. Когато говорим за европейската листа интересните въпроси са ще ходи ли в крайна сметка в ЕП, ако ходи това вид спасение ли е, дългосрочна уютна командировка извън България ли е, а ако няма да ходи в ЕП, имаме заявена от самото начало една подмяна на вота. Може би на първо място трябва да се търсят отговори на тези въпроси. Колкото до дебат с господин Станишев, случвало се е в едни други формати да спорим и да дебатираме с него, колкото до мен - с удоволствие, стига да има един хубав и смислен дебат бих участвал.
Илиана Беновска: Вие хубаво ще участвате, но ако той бъде организиран по начина, по който беше организирана тази седмичната огромна, путиновска я наричам аз, пресконференция „Открито управление", как ще се случи диалог?
Томислав Дончев: Аз нямах възможност, за зло или за добро...
Илиана Беновска: За добро, ще Ви кажа аз!
Томислав Дончев: Да присъствам на събитието от последната седмица. Това е между другото един интересен формат, който заслужава по - детайлен анализ, който ние няма да имаме време да направим. От една страна имаме смел опит за легитимация на властта в посока публичност - „Вижте ни, ние разговаряме открито с вас", което само по себе си е съмнително, щом като след един такъв героичен напън трябва да се организира публично мероприятие, а това не е рутина. Само да обърнем внимание, не може основни политически лидери и министър - председател да превръщат общуването си с медиите в такова особено събитие, това трябва да се случва всеки ден.
Илиана Беновска: Една забележка, ако позволете само, понеже аз бях там и бях един от активните участници, тази пресконференция съдържаше нещо плашещо лично мен, на нас ни позволиха да зададем всичките си въпроси, това досега сякаш не ни беше позволено. Само че трябва ва Ви кажа, че никой нищо не зададе и никой нищо не отговори.
Томислав Дончев: Не знам кое е по - плашещо от двете, това, че никой не е успял да зададе въпроси, или че никой не е получил отговори, лично мен ме притеснява повече първото. Но можем да добавим и друг коментар - откровената лъжа или лъжи, където някой се е похвалил с нещо, което не е негова заслуга. Стилистиката на терапевтична група за взаимопомощ, където хората взаимно се хвалят и се окуражават, това сме го гледали неведнъж. Разбира се няма как да не се възхитя на суфистикираната изкусна демагогия, с която са написани последните опорни точки. Аз се възхитих от смесената претенция, че от една страна това правителство било отървало хората от страха и веднага връщането на контратезата, че страхът не е изчезнал, защото те можели да се върнат. Интересна теза, но ако я сравним с все още оградения с метални заграждения парламент, звучи комично.
Илиана Беновска: Това признание на самото правителство за собствената му нестабилност го разбирате по този начин?
Томислав Дончев: Със сигурност не е планирано като нещо такова, много усилия са вложени в режисирането на мероприятието, то би трябвало да демонстрира самочувствие, но спрямо едни обществени стандарти по - скоро да претендира за нормалност, както казваше един политически лидер от Реформаторския блок.
Илиана Беновска: Да ви разпитам малко в конкретиката, какво мислите за Вашия бъдещ опонент в европейските избори Станишев, кои са силните и слабите му страни, които силните трябва да преодолеете, а от слабите да се възползвате?
Томислав Дончев: Едва ли е интересно да правим такъв детайлен анализ, но любопитният въпрос тук, на който аз не мога да си отговоря, е що за политическа тактика стои зад номинирането на господин Станишев, от гледна точка на политическата прагматика що за подкрепа той би мобилизирал. Както и да разсъждавам, не виждам никакъв ресурс за подкрепа извън твърдото ядро на избирателите на БСП. В този смисъл отговорите са, че тук търсим някаква персонална геометрия на господин Станишев, не обезателно привличането на политическа подкрепа. А след тези въпроси идват и други въпроси разбира се.
Илиана Беновска: Но все пак Вие имате важната задача, която лидерът на ГЕРБ Бойко Борисов произнесе от трибуната на конгреса на ЕНП в Дъблин, а именно той каза: „Бих 10 пъти Станишев, ще го бия и 11", Вие сега сте натоварен да биете Станишев 11 - ти път, как?
Томислав Дончев: Аз нямам никакво съмнение в резултата.
Илиана Беновска: Как?
Томислав Дончев: Нямам никакво съмнение в резултата. Колкото до технологията, на тези избори се предполага да се води европейски дебат, аз вече споделих, че истински европейски дебат едва ли ще се проведе, въпреки че аз се чувствам отлично подготвен да водя такъв дебат. Искаме или не искаме, голяма част от диалогът ще се върти върху национални теми, включително и върху това, което се случва през последната година в България. Тук всички аргументи, тук всички сложни въпроси, които няма да намерят отговор, са мои.
Илиана Беновска: Кажете един сложен въпрос.
Томислав Дончев: Какво се случа на парламентарните избори преди една година?
Илиана Беновска: Какво се случи?
Томислав Дончев: Какво се случи преди парламентарните избори, къде са всичките предизборни обещания, по какъв начин те се материализират една година след това. И аз няма да питам за сложните неща, като двеста и петдесетте хиляди работни места, въпреки че вече мина една четвърт от мандата на кабинета и безработицата расте, това е важен въпрос. Мога да попитам как се изпълняват предизборните ангажименти, свързани с реформата на данъчното законодателство и какво става с плоския данък, при условие, че потрошихме десетки часове в спорове дали той трябва да остане, или трябва да бъде махнат, какво се случва в момента? Изобщо всички въпроси, свързани с технологията на подмяната. Простете, но в политиката, колкото и да е натоварена с мрачни асоциации и подозрения, все пак трябва да има някаква връзка между това, което говориш и това, което правиш. Тук сме свидетели да говориш едно, и то влагайки всички усилия да убеждаваш, и след това да правиш съвсем друго. Освен това какъв е политическия, обществен фундамент на тази власт, коя е ясната подкрепа, която стои зад нея. Това не може да съществува в материалния свят, това е ГМО. Това е нов жанр в българската политика.
Илиана Беновска: Кой е най - важният въпрос, който ще зададете на Станишев?
Томислав Дончев: О, те са много въпроси, трудно ще ги сведа до един!
Илиана Беновска: Но кое е гръбнака на Вашата теза, че ГЕРБ и лично Вие сте по - силни от БСП и от Станишев?
Томислав Дончев: Най - важният въпрос, който може да бъде зададен на господин Станишев, е травмирания въпрос „кой", без обезателно да води към събитията, свързани с господин Пеевски. Той има много възможни други асоциации, кой например носи отговорност за сегашното управление, кой взема едно или друго решение.
Илиана Беновска: Кой, какъв е Вашия отговор, кой?
Томислав Дончев: За съжаление няма прост отговор, голямото ми притеснение е, хайде да се върнем към сибитието от преди няколко дни, демонстриращо откритото управление, аз не мога да отговоря дали някой от двамата лидери и министър - председателят, които са седели на кръглата маса пред вас, са финалните фактори, които взимат решенията в държавата. Вие можете ли да го гарантирате?
Илиана Беновска: Не!
Томислав Дончев: И аз не мога.
Илиана Беновска: А кой е Бойко Борисов в момента?
Томислав Дончев: Едва ли има нужда да изреждам.
Илиана Беновска: Това ще бъде един от най - важните въпроси на тези избори.
Томислав Дончев: Бивш министър - председател, лидер на опозицията, председател на ГЕРБ.
Илиана Беновска: С какво той превъзхожда Станишев и с какво ГЕРБ превъзхожда БСП?
Томислав Дончев: Господин Борисов с всичко, което е, и с всичко, което е сторил, с всички заслуги, разбира се и всичко, което не е могъл да стори, а е имал впрочем доблестта да признае, че не е могъл да стори, включително и че е сбъркал, това също дава сила.
Илиана Беновска: А кой е Лютви Местан и кое е ДПС, това също ще бъде един важен въпрос във вашата битка?
Томислав Дончев: Това е интересен въпрос, но ако се върнем към това, което говорихме само преди минута, най - съществените измерения на въпроса „кой" не са свързани с лицата, които можете да видите на живо или да гледате по телевизията. Това е отвъд зоната на здрача, може би в зоната на пълната тъма. Ако въпросът Ви дали европейският вот би дал някаква допълнителна светлина по този въпрос, аз мисля, че опит трябва да бъде направен да се изкара малко повече светлина.
Илиана Беновска: А Вие ще успеете ли да оговорите кой стои там в това задкулисие и кой дърпа конците на тези хора, за които говорим, на тези партии, на тези процеси?
Томислав Дончев: В подобна политическа обстановка разбира се, основната отговорност този въпрос да бъде задаван е моя, но наред с това този въпрос трябва да бъде задаван от всички и отговорът да се търси от всички, току виж в един момент сме намерили отговора.
Илиана Беновска: А кой е този, който напуска парламентарната група на ГЕРБ, какъв е профилът на тези хора, които каскадно, с извинение, напускат и се говори, че ще има още такива?
Томислав Дончев: Аз не бих слагал всички под общ знаменател.
Илиана Беновска: Но действието е едно и също, едните напускат парламента, другите напускат парламентарната група и остават в парламента, но излизат от ГЕРБ, това е общото помежду им.
Томислав Дончев: Така да, но колегата, чието напускане беше оповестено вчера, неговият случай по никакъв начин не може да бъде сравняван с тези, които напуснаха парламентарната група, но останаха в парламента.
Илиана Беновска: Говорите за Доброслав Димитров?
Томислав Дончев: Да, за колегата Димитров, млад човек, който иска да се развива.
Илиана Беновска: Нека да оставим настрана подробностите, всеки има своето обяснене, версия...
Томислав Дончев: Подробностите често са от значение.
Илиана Беновска: Да, но текат капки кръв за момента, дано не станат потоци, от ГЕРБ изтичат в момента.
Томислав Дончев: Реално чисто аритметическото намаляване на мощта на парламентарната група с тези депутати, които се оттекоха, така да кажа, имат някакво сложно битие в парламента, не е големия проблем. Големият проблем би могъл да бъде ако се създаде усещане за разпад, каквато впрочем е целта на цялото мероприятие, ако предположим с основание, че то има някакъв режисьор или диригент. Интересното е, че едно такова усещане за разпад, ако някой е успял да го внуши, няма никаква връзка с действителността. Аз обикалям и си говоря не само с хората и структурите реално в тъканта на партията, няма нито подобно усещане, нито подобна уплаха. Но е изключително важно да се внуши, че има разпад, има разложение, има деморализация, а всъщност няма.
Илиана Беновска: И как ще оборите тази теза, че има разпад, Вие го казвате, но докажете го!
Томислав Дончев: Най - силният аргумент и най - силното доказателство ще бъде един отличен резултат на 25 - ти май, по - голямо доказателство от това не може да бъде дадено. Както и мобилизацията, която ще демонстрираме по време на кампанията.
Илиана Беновска: Господин Дончев, това е хубаво, но нали си давате сметка, че се намирате в една доста замърсена среда, Вие сам поставихте въпроса какво се случи на предишните парламентарни избори. Нали се сещате, че сега, за да се запази властта, ще се случат още по - големи, да не кажа страшни неща.
Томислав Дончев: Когато имаме токсична политическа среда, каквато е в момента, тя прониква навсякъде, включително прониква и в организма на всеки, който е потопен.
Илиана Беновска: С какви средства вие ще се противопоставите, ето например по новия Изборен кодекс предстои избор на членове на ЦИК и много други пролуки, които ще дадат възможност на сега управляващите да се борят с всички явни и тайни средства да се задържат на власт, тоест да спечелят повече гласове и да кажат: „Да, ние сме тези, които трябва да продължим да управляваме и вътре в България"?
Томислав Дончев: Много са рисковете, много са триковете, които могат да бъдат приложени, аз тук не бих се концентрирал само върху институционалните такива, напълно можем да очакваме да се появи някаква афера от типа на Костинброд 2, или дори нещо много по - мащабно. Но това, което искам да кажа, е че по никакъв начин никой от нас не би си позволил да ползва сходен инструментариум. Аз броя себе си много повече за технократ, все още, и много по - малко за политик, въпреки това ми се е налагало много пъти в последните години да участвам на избори. Един от големите уроци, който съм научил, е че резултат истински, траен, не балонен резултат, който върши резултат няколко месеца преди и след изборите, се постига, когато се води смислена и позитивна кампания. Дори да понасяш щети от ударите, които ти нанасят другите, ако искаш да имаш дълго присъствие, ако не искаш само да присветнеш и после да угаснеш, да бъдеш политическа еднодневка, стилът на кампанията трябва да бъде такъв - аз съм този, боря са за това, поемам тези ангажименти и ги следвам, тоест позитивна кампания, без да се ползват елементи от забранения инструментариум, само това е пътя към успеха.
Илиана Беновска: Добре, Вашата силна тема вероятно на тези избори ще бъде управлението на средствата от ЕС, какъвто министър бяхте в правителството на ГЕРБ.
Томислав Дончев: Няма начин тази тема да не влезе в оборот.
Илиана Беновска: Коя е Зинаида Златанова и какъв опонент би Ви била тя?
Томислав Дончев: Доколкото знам тя няма да ми бъде пряко опонент в тези избори.
Илиана Беновска: Но какъв опонент с действията си дотук, как оценявате нейните действия и като вицепремиер, и като отговарящ за европейските средства?
Томислав Дончев: Аз рядко си позволявам емоционално обагрени оценки, така че ще си позволя съвсем кракът анализ поради ограниченото ни време в тематични категории. На първо място крива кройка на порфейлите в този кабинет, съчетаването на ангажиментите на министър на правосъдието и министър на управление на средствата от ЕС е лошо. Това не е само моя оценка, а официална кореспонденция от ЕК. Най - малкото защото двата ресора изискват един човек за всеки от ресорите да може да влага цялата си лична и политическа енергия, и двата са сложни, и двата са травматични, не е необходимо да обяснявам защо. Това е на първо място, колкото до самия ресор европейски фондове, тук, въпреки че спорадично се полагат усилия в тази или онази посока, се усеща дефицит на ясна посока, в която се движат нещата и дефицит на лидерство. Това не е само чиновническо упражнение, имам предвид ползването на средствата от ЕС, особено в такъв критичен момент, когато се подготвя и трябва да стартира колкото се може по - скоро следващия програмен период лидерството и яснотата на посоката, особено силата да провеждаш някои реформи, това са най - важните фактори, за съжаление не ги наблюдаваме. В крайна сметка всеки министър или вицепремиер има апарат от чиновници, в случая това са добре подготвени експерти, които искат, чакат конкретно политическо решение и конкретна посока, за да могат те да продължат с всички действия, които да претворят решенията в реалност. В момента сме по - скоро в режим на изчакване, куп важни въпроси, свързани със следващия програмен период, чакат отговор и не го получават.
Илиана Беновска: Добре, благодаря Ви много за този разговор, ще продължим да следим процесите, които са най - близки, сформирането на ЦИК, по нататък и самата кампаня, желая Ви успех!
Томислав Дончев: Следим и ще участваме в процесите, желая Ви хубав и успешен ден!
Илиана Беновска: Благодаря Ви, разговаряхме с Томислав Дончев, народен представител от ПГ на ГЕРБ, водач на листата за представители в ЕП на ГЕРБ в групата на ЕНП, министър по управление на средствата от ЕС в правителството на Бойко Борисов!
