15-02-2014 | 18:13 ч.
Ивайло Крачунов и Асен Йорданов: Цветанов остава заместник на Бойко Борисов, жизненоважен е за ГЕРБ
Ивайло Крачунов и Асен Йорданов: Цветанов остава заместник на Бойко Борисов, жизненоважен е за ГЕРБ
Ивайло Крачунов и Асен Йорданов: Цветанов остава заместник на Бойко Борисов, жизненоважен е за ГЕРБ
Интервю на Илиана Беновска, „Радио К2", с Асен Йорданов, главен редактор на „Биволъ" и Ивайло Крачунов,главен редактор на ПИК.
ТЕМА : На 277-ия ден след предсрочните парламентарни избори за 42 НС , на 254-ия ден от кабинета „Орешарски", на 246-ия ден от протестите с искане за оставка на правителството и нови избори, 246 дни, след като КРИБ поиска оставката на правителството на БСП и ДПС и предсрочни избори , 96 дни след скандала с Христо Бисеров , 57 дни след предявяването на обвинения срещу Бисеров и 10 дни след създаване в 42 НС на Комисия „Бисеров, Боянските сараи и Бисер Петното", 89-а дни, след като ГЕРБ и БСП-ДПС проведоха митинги в сърцето на България - Пловдив- София „ За и Против", 85 дни след митинга на КНСБ срещу Бюджет 2014 , 25 дни след като 42 НС гласува на първо четене внесения от КБ нов Изборен кодекс и 1 ден, след като гласуването на ИК на второ четене се провалиха заради неотмяната на забраната за агитация на майчин език, 62 дни, след като ГЕРБ поиска оставката на председателя на ПГ на Атака Сидеров, като председател на Комисията за конфликт на интереси и борба с корупцията и ден , след като Сидеров заяви ,че май сам ще напусне поста заради неефективност на комисията и 24 дни, след като главният прокурор Цацаров повдигна обвинение на Сидеров, 33 дни, след като президентът 2002-2012 и създател на АБВ Първанов обяви,че е против политиката на БСП-РЪКОВОДСТВОТО и ще имат собствена евролиста, 16 дни ,след като президентът на ПЕС и лидер на БСП Станишев се обърна към Първанов с думите: „Никой и нищо не може да бъде над БСП и България" и 14 дни, след като БСП отстрани Първанов, 7 дни след на конгреса на БСП, 25 дни след поредния негативен доклад на ЕК по мониторинга за правосъдие и вътрешен ред и 11 дни след доклада на ЕС за корупцията,17 дни, след като президентът Плевнелиев предложа на Народното събрание произвеждане на национален референдум с три въпроса:
1. Подкрепяте ли част от народните представители да се избират мажоритарно?
2.Подкрепяте ли въвеждането на задължително гласуване на изборите и националните референдуми?
3.Подкрепяте ли да може да се гласува и дистанционно по електронен път при произвеждане на изборите и референдумите? ,
9 дни, след като интелектуалци и общественици учредиха в парламента Инициативен комитет за събиране на подписи в подкрепа на предложението на Плевнелиев, 11 дни, след като президентът Плевнелиев свика 3-то заседание на Консултативния съвет за национална сигурност с тема "Стратегическите приоритети на Република България в контекста на Споразумението за партньорство с Европейската комисия за периода 2014-2020 г.", 5 дни след проведения по инициатива на министър-председателя Орешарски Национален форум „Правителство-Бизнес" с четирите панела за дискусия ще бъдат: Визия за икономиката на България; Икономическа и социална политика; Регионална политика и развитие; Земеделие Четирите панела за дискусия ще бъдат: Визия за икономиката на България; Икономическа и социална политика; Регионална политика и развитие; Земеделие. 1 ден преди конгреса на ГЕРБ, 101 дни преди изборите за ЕП, 9 дни, след като ГЕРБ поиска 3-ти вот на недоверие на кабинета Орешарски за сигурността, 24 години след падането на Берлинската стена,какви действия политиците обещават на обществото, за да стане животът ни по-добър ? Задава ли се „вятър на промяната"?
Kабинетът Орешарски трябва да реформирa властовата, съдебната, политическата и медийната система, да неутрализира Кръстиците и Олигарсите от там, да изтика от битието ни Октопода „Власт-пари-политка-медии", да установи справедливостта в правосъдието и живота ни , за да ни освободи ЕК от 7-годишния мониторинг. Да влезем в Шенген, да стабилизира авторитета на България в ЕС, а на Балканите да станем европейският представител. Да усвояваме ефективно европейските фондове, да укрепи икономиката , регионите и селското стопанство , да ни води към растеж, да създаде нови работни места, да преодолее младежката безработица и безперспективност, да се справи с демографската криза. Да премахне монополите в икономиката и енергетиката, както и монопола В и слугинстването НА медиите. Да защити социално слабите, да станем по-здрава, по-културна и по-образована нация. Да махне ограничителните прагове в Закона за обществени поръчки, да не сключва задкулисни договори с медии, да се пребори с корупцията, правителството да е открито и честно пред гражданите, да работи " за" избирателите, а не „за" облаги на политиците от властта . Да възроди селското ни стопанство и износа на България.
Може ли това правителство и този парламент да успеят и как? И - има ли силна опозиция за коректив?
Илиана Беновска: Много Ви благодаря за този тандем, който в момента представлявате, защото през Вашите агенции и сайт се разбира сякаш се първо най-ясно се идентифицират проблемите и второ се разбира сякаш най-добре истината за нещата. Може ли да кажете на 277-ия ден след предсрочните парламентарни избори и 101 дни преди евроизборите, кое идентифицирате като най-голям проблем на това управление?
Асен Йорданов: Най-големият проблем на това управление е безпринципността, липсата на морал, подмяната на ценности. За да не бъде многословен, ще каже, че първото нещо е необяснимият завой, който направи сега управляващата коалиция и си промени отношението спрямо задкулисието, което беше типично за времето на управлението на ГЕРБ и чиято еманация беше Делян Пеевски, медиите на Пеевски, които бяха пропаганден рупор на предишното управление срещу което самият Станишев и самата БСП протестираха и казваха, че това е манипулация, монополизация на свободата на словото и т.н.
Илиана Беновска: Защо легнаха те в тази задушлива прегръдка, Асене?
Асен Йорданов: В момента, в който те взеха властта, влязоха с абсолютно същите хора срещу, които уж протестираха и срещу които уж се изправяха, изобщо срещу цялата тази безпринципност, срещу която се бяха обявили, те просто заеха мястото на преждеуправляващите и се превърнаха в по-голям демон от тях.
Илиана Беновска: Аз ще кажа нещо, което звучи малко грозно и грубо, но написах преди време за една агенция, че според мен Сергей Станишев легна в леглото, от което стана Бойко Борисов в медийно отношение. Това чистоплътно ли е?
Асен Йорданов: Ако трябва да се резюмира, може и така да се нарече.
Илиана Беновска: Защо го направиха, каква е зависимостта, каква е ползата, какво е безсилието, какви са причините?
Асен Йорданов: Това отразява огромната жажда за власт и цената на това, че ти си готов на абсолютно всичко, за да може тази власт да я експлоатираш, да я задържиш, независимо от това с какво заразяваш общественото пространство, независимо от това дали жертваш принципите на демокрацията. Това е, според мен, основната причина, всичко опира до финансови и икономически интереси, които могат да се осъществят само тогава, когато ти експлоатираш властта.
Илиана Беновска: Нека да чуем и Ивайло Крачунов, за да влезем в диалогов режим. Вие, агенция „ПИК", не станахте ли напоследък нещатен пък може би и щатен говорител на Делян Пеевски, скритият собственик на тези медии, за които говори Асен.
Ивайло Крачунов: В никакъв случай не мога да се съглася с това нещо.
Илиана Беновска: Обори ме.
Ивайло Крачунов: Това, че Делян Пеевски е дал интервю пред „ПИК", това е безспорно наш успех. Тези две интервюта, които взех от Делян Пеевски и последвалото мнение за бившия вътрешния министър Цветан Цветанов, е един голям успех на медията, тъй като Делян Пеевски дълго време не говореше по медиите, но ние го търсихме много упорито и в един момент успяхме да го намерим и мисля, че той каза доста интересни неща. Според мен, се измества въпроса от много медии за съдържанието. Много често сега напоследък агенция „ПИК" е критикувана защо е взела мнението на Делян Пеевски. Ние сме взимали мнението на Сергей Станишев, на Бойко Борисов, на Георги Първанов, на Волен Сидеров, на всички политици в държавата. Някои от тях са ни сърдити, защото ние правим постоянно разкрития за Сергей Станишев и за съпругата му ( бел.ред. - Моника Йосифова Станишева), за Волен Сидеров, естествено има доста сърдене от някои политици, но това си е тяхна работа. Според мен, по-важно е какво казва самият Пеевски в тези интервюта за срещите му с вътрешния министър (бел.ред. - Цветан Цветанов, 2009-2013г., когато е министър на МВР), за натиска, който му е оказван и проблеми, които повдигна той и станаха много широко дискутирани.
Илиана Беновска: Но, доколко, Асене, Вие сега сте на противопоставими позиции с „ПИК", „Биволъ" и „ПИК", Вие изнасяте факти за Моника Станишева, за нейния европроект, за „троловете и орките", които шестват по нейна поръчка в Интернет пространството, пък „ПИК" сякаш адвокатства на Делян Пеевски срещу Цветан Цветанов? И двамата искам да Ви чуя, Асене, първо ти моля те.
Асен Йорданов: Според мен, няма конфликт. Ако някой търси конфликт, то това е изкуствен опит да се създава конфликт. „Бивол" винаги е следвал един и същ принцип и принципът е да се изнасят нещата такива, каквито са, след като могат да бъдат доказани. Ние като разследващи журналисти носим отговорност за всичко това, което пишем, за нас е най-важно да осветляваме тъмните страни и кьошета на българската политика, на задкулисието, което трови вече 25 години цялата обществено-политическа система. Аз не виждам конфликт в това, че друга агенция дава думата на Делян Пеевски. Това, че Пеевски е проговорил е хубаво, защото той знае много неща и ако една част от тази информация може да бъде изнесена пред очите на публиката това може да даде теми за анализи, коментари, а защо не и за разследвания, за прокурорски проверки и нещо по-сериозно, за да се види в крайна сметка кое е истина и кое не.
Ивайло Крачунов: Аз дълбоко не съм съгласен, че агенция „ПИК" е станала адвокат на Делян Пеевски. Нека да припомня, че архивите са живи и ние даваме думата на толкова много коментатори срещу Делян Пеевски - Евгений Дайнов, Тома Биков, Румен Леонидов, които правят страхотни анализи в негов ущърб. Не виждам по какъв начин агенция „ПИК" е станала адвокат на Делян Пеевски, след като ние толкова пъти сме писали срещу него, след като сме отразявали процесите и след като сме му дали думата, не виждам каква адвокатска защита сме направили. Напротив. Много медии сме търсили за коментар на Пеевски, включително и Вас. Сега се получава като някакво дребно заяждане. Ние сме го намерили за коментар, той е казал важни неща, на тях не се обръща внимание, а се опитва да се търси защо той е говорил през нашата медия. През нашата медия е говорил и Бойко Борисов, и Цветан Цветанов, и Волен Сидеров, и други. Това показва независимост. Ние даваме думата на всички.
Илиана Беновска: Зададох ти този въпрос, не защото аз го мисля, а защото виждаш отразен в Интернет пространството и трябва да се говори, за да се оборва, защото ти си абсолютно прав. Аз следя внимателно...
Ивайло Крачунов: Разбира се, ние даваме думата на абсолютно всички, както и на Цветан Цветанов, който коментира в началото това, което каза срещу него Делян Пеевски, но след това, когато взехме мнението на Делян Пеевски за срещата, която е била в полунощ на рождения му ден, когато той твърди, че е бил привикан в кабинета на тогавашния вътрешен министър, ние търсихме Цветан Цветанов включително в парламента и по телефона, но той предпочете да не отговори. Това, че Делян Пеевски предизвика огромна дискусия.
Илиана Беновска: Сензация.Няма лошо. Вчера Цветанов може би в следствие на това изявление на Пеевски пред Вас, поиска по час и по дата да получи кога е влизал Пеевски, кога е излизал, къде е ходил и т.н. Може би затова не Ви отговорил, не му адвокатствам, но може би иска с факти да отговори.
Ивайло Крачунов: Когато фактите говорят, това е най-доброто. Делян Пеевски извади справка, че 40 пъти е посещавал вътрешното министерство.Тази справката беше подписано от началник кабинета на вътрешния министър Цветлин Йовчев, това е Георги Великов. Това е сериозен документ. Ако Цветанов извади друг документ, би било много добре, за да видим и неговата гледна точка, най-добре е когато се говори с факти и документи, както агенция „ПИК" се стреми, както колегите от „Биволъ", които правят страхотни журналистически разследвания, за които искам да ги поздравя. Ние често продължаваме тези разследвания. Ние също разследваме дейността на Моника и Сергей Станишеви.
Илиана Беновска: Между нас трите медии, горе-долу има някаква приемственост, няма ревност по темите, има едно изясняване в името на обществото, повтарям поне за нас, а не за сензацията.
Ивайло Крачунов: Ето, „Радио К2" задава много въпроси на политиците, които други медии не биха се осмелили да зададат. Ние също го правим и ние задаваме най-неудобните въпроси. Както даваме думата на много политици, така и в утрешния ден, когато казано на жаргон, ги хванем в издънка, тогава нищо не им спестяваме. Това много лесно може да се провери. Ние сме изнасяли факти за Бойко Борисов, Цветан Цветанов, Сергей Станишев, Пламен Орешарски. Никой не може да обвини агенция „ПИК", че е проявявала пристрастност спрямо даден политик или дадена политическа сила.
Илиана Беновска: Сега искам да Ви попитам и нещо друго. Но преди това искам да питам Асен. Асене, какво стана с проекта на Моника Йосифова, Станишева извинявам се? Тя излезе информация, че е върнала парите, които е получила от Европейския парламент. Ще спрете ли дотам?
Асен Йорданов: Не. Много е интересно това, че когато ние изнесохме това разследване за гранта на Моника Йосифова, с много малки изключения, това, че беше споменато по твоето радио, ако не се лъжа, това, че беше публикувано и в „ПИК", иначе всички други медии наложиха ембарго върху тази информация. Имаше тотално мълчание в продължение на три месеца. Ние направихме презентация пред Съвета на Европа, в рамките на световния конгрес по демокрация, в която онагледихме нашата работа с конкретни случаи, един, от които беше този случай за това разследване, и видео-материал от цялата конференция беше свален. След проведени много бързи политически разговори с ръководството на Съвета на Европа, т.е. бяхме цензурирани, дори на европейско ниво. Но това е голям скандал, който няма как да се потили и европейските институции действат малко по-бавно, но все пак безотказно, информацията в крайна сметка проби в западния печат и след като беше осветлена пред европейската публика и от издания като „Шпигел", влезе в дебата на самия Европарламент. Когато това гръмна на международно ниво, тук медиите изведнъж се активираха, активираха се и политически партии, които без да цитират „Биволъ" едва ли не си го изкараха като собствен актив. Опитаха се да облекат нашето разследване, в някакво своя политическа обвивка, което е много недостойно разбира се, започнаха да го използват за политически цели. Ние си преследваме нашата журналистическа работа, отправили сме искане за всички документи, относно това как е отпуснат гранта, да видим дали наистина е нарушена клаузата за конфликт на интереси. Най-ценното от това разследване е, че ние повдигнахме въпроса за конфликта на интереси пред ЕП, защото самият ЕП, колкото и парадоксално да звучи това, няма специализиран орган, който да установява и да санкционира конфликта на интереси, т.е. дори самите еврочиновници има дупка в наредбата, има вратичка, празно пространство, през което да преминават и да разпределят европейски средства на приближени лица и фирми. Така, че смятам, че с това нещо ние предизвикваме много широк европейски дебат.
Илиана Беновска: За конкретните последици искам да Ви попитам и двамата, нали си давате сметка, че Вие „Биволъ" по този начин, ще се изразя жаргонно, клатите Станишев, както вътре в България като лидер на БСП, така и в Европа като президент на ПЕС. А пък Вие Ивайло в „ПИК", публикувайки двете интервюта на Делян Пеевски, доразклащате репутацията на бившия вътрешен министър и вицепремиер, както като такъв, така и като зам.-председател на ГЕРБ. И в двата случая това може да доведе до падането на Станишев от поста президент на ПЕС и до падането на Цветанов като зам.-председател на ГЕРБ? Хайде от Ивайло да започнем.
Ивайло Крачунов: Това, че ние имаме факти, с които разполагаме, какво предлагаш Илиана, да не ги пускаме , за да не ядосаме Сергей Станишев. Това е огромен скандал, че неговата съпруга е получила грант, европейски пари на един транш и е щяла да получи пари на още един транш. Това е скандал, който взриви държавата. Според мен, понеже попита какъв е най-големият проблем на управлението, според мен това е дълбоката международна изолация, в която се намира България. Ставаме свидетели как посещенията на премиера Пламен Орешарски в чужбина са сведени до санитарния минимум и това прави много силно впечатление на европейските партньори. Друг голям проблем, който бих отличил в управлението са назначенията във властта на ключови постове на зам.-министри, в държавната администрация, връщането на кадри от времето на Тройната коалиция. Кадровата чистка е толкова жестока, каквато не е била в най-новата история на България, по мои наблюдения. Връщат се стари номенклатурни кадри, просто за да се каже да бъде преторианската армия от партийци, назначена на държавната софра, за да може след това да гласува пак за управляващите партии. Това е нещо, на което много хора не обръщат внимание, тъй като са улисани в ежедневни скандали.
Асен Йорданов: Аз ще започна от там, където свърши Ивайло. Кадровата политика на управляващата коалиция в момента е просто зловеща.
Илиана Беновска: По-зловеща ли е от тази на ГЕРБ?
Асен Йорданов: Да, да, да, страшно е зловеща и е свързана с невероятна арогантност, дебелоочие. Все едно, че нищо не се случва, изкарват се страшни, неопровержими данни за това, че кадрите, които в момента се назначават, са неудачни, че са по стриг партиен принцип.
Илиана Беновска: Да, но виждаш, че те не махнаха зам.-министъра масажист, областния управител на София, Пловдив, дълъг списък от тука до Бургас.
Асен Йорданов: Да, за Бургас, за когото излязоха неопровержими данни за това, е той е в конфликт на интереси, как той е подавал неверни декларации пред Комисията за конфликт на интереси като областен управител и като депутат, в същото време е притежател на офшорни компании и т.н. Абсолютно не им пука. Тяхната реакция е липсата на реакция, все едно, че нищо не се случило. Това е самоубийствена политика и рано или късно ще им изяде главата. Аз искам да посоча два факта, които според мен са много тежки и трябва непрекъснато да се тръбят. Последният доклад на „Репортери без граница" са свободата на словото е сложил България на място номер 100, на последно място в ЕС по свобода на словото, намираме се под Косово и Албания и дори. От 2007 година България се е сринала с някъде около 70 места надолу и това е отговорност, както на Тройната коалиция, след това на ГЕРБ, така и на сегашното управление. Основният критерий, който измерва степента на демокрация в едно общество е в момента пагубен за нашата държава. Това е неопровержим факт. В същото време излезе информация, че от 2010 година България е подновила спогодбата си за културно и медийно сътрудничество с режима на Северна Корея. Тези две неща като ги поставим, ние накъде сме се запътили? Ние твърдо се отдалечаваме от Европа, от страните, на които трябва да подражаваме, които са двигател на световните цивилизации и сме се отправили с рекордна скорост към държави и режими като Северна Корея. Аз мисля, че това всеки нормално мислещ българин много добре го усеща в момента.
Илиана Беновска: Мога ли да Ви помоля двамата накрая за една прогноза - какво ще се случи първо на конгреса на ГЕРБ с Цветанов дали ще бъде махнат от зам.-председателското място и второ ...
Ивайло Крачунов: Аз мисля, че както вчера написахме в нашата агенция с изпреварваща информация, че 99,9% Цветан Цветанов ще остане на своя пост, защото говорих с много от партийните функционери на ГЕРБ и те са на мнение, че от 2005 година определи фактори в българската политика се опитват да скарат Бойко Борисов с дясната му ръка Цветан Цветанов и по този начин да разбият партията. Всички по върховете на ГЕРБ са на мнение, че ако Цветан Цветанов бъде отстранен, това ще значи, че Бойко Борисов го хвърля на кучетата в тежък за него момент, когато на Цветанов са му повдигнати обвинения и е клиент на прокуратурата. Следващият анализ, който може да се направи е, че ако той бъде отстранен, това ще значи, че двигателят на ГЕРБ ще бъде изключен и партията не я очаква добра перспектива, още повече, че вчера беше напусната от един безспорен финансов експерт и млад, неопетнен човек като Владислав Горанов, чието напуска е голяма загуба.
Илиана Беновска: Десислава Атанасова току-що подсказа, че независимо от напускането на Влади Горанов от ПГ на ГЕРБ, той все още стои като хипотеза за бъдещ финансов министър в тяхно правителство.
Ивайло Крачунов: Това си е работа на ГЕРБ. Вчера, когато разговаряхме с Владислав Горанов, когато правихме интервю за агенция „ПИК", той каза, че излиза изцяло от политиката и че няма да остане като експерт не само в партия ГЕРБ, но и в която и да е друга партия и ще се отдаде на консултантски бизнес.
Асен Йорданов: Лично за мен и за нашата медия няма голямо значение това дали Цветанов ще остане или няма да остане. Аз също смятам, че Цветанов няма да бъде отстранен, защото това освен организационен ще бъде и тежък морален удар върху ГЕРБ и това ще бъде нейния край.
Илиана Беновска: А полезен ли е Цветанов на ГЕРБ?
Асен Йорданов: На ГЕРБ Цветанов е повече от полезен. Той е жизненоважен.
Ивайло Крачунов: Аз съм на същото мнение. Всички сме свидетели как по време на предизборни кампании Цветан Цветанов обикаля всички населени места, среща се с партийните структури на ГЕРБ. Една голяма част от номинациите за народни представители са издигнати именно от него, че дори и министри в правителството на Бойко Борисов, така че неговата организационна роля е безспорна.
Илиана Беновска: Ще прегласува ли Народното събрание члена, който вчера скара рязко БСП и ДПС за правото на провеждане на кампания и агитация на майчин език, ще се промени ли това или ще остане забраната да нямат право ДПС да агитират на турски?
Ивайло Крачунов: Ако бъде прегласувано, управляващото мнозинство в лицето на БСП и ДПС залага една мина, която ще гръмне и ще рикушира в тази част на парламента, която заемат двете политически сили и може да ги взриви. Ако искат да предизвикат нови самоубийствени скандали, предполагам, че ще го гласуват.
Асен Йорданов: Такава промяна в закона определено би обслужила ДПС, но аз лично се учудвам с колко лека ръка управляващата коалиция дразни една много чувствителна тема за българите. Като започнем от това да се понижава ролята на националния ни език, който е българския и което противоречи на всякакви стратегии за консолидиране на държавата и на нацията и се стигне до атаката срещу културно-исторически ценности, които в момента има много сериозни опити да бъдат превърнати в религиозни сгради, да бъдат връщани на джамийски настоятелства, която създава много силно напрежение не само сред по-масовите структури на обществото, а и сред интелигенцията. Опитите да бъде променен образователният закон да бъде изключена историята за изучване в 11 и 12 клас са едни ретроградни политики, който ще взривят социалния мир в страната. Ако тази политика се преследва, това е нещо много безотговорно и много вредно за нашата държава в момента.
Илиана Беновска: Много Ви благодаря за този разговор, много беше важен. Ще следим взаимно работата си и ще съпортваме, защото май сме малцината, които говорим и казваме нещата такива, каквито са. Нали?
Ивайло Крачунов: Така е. И аз благодаря, Илиана. Пожелавам ти успех и да задаваш все такива неудобни въпроси, защото ти както „ПИК" и „Биволъ" не се притесняваш да поставяме най-неудобните въпроси.
Илиана Беновска: Не, Ивайло, притесняваме се, но трябва да ги задаваме. Всеки път ми се свива корема преди да си отваря устата.
Асен Йорданов: Илиана, остана си същата свободна по дух, да не ти пука от нищо. Благодаря за включването и искам да кажа на теб и твоите слушатели, че сме обречени да победим в нашата неравна битка.
Илиана Беновска: Поетът в теб проговори. Това заглавието на новата стихосбирка ли е?
Асен Йорданов: Заглавието на новата стихосбирка е „Над животът и над скоростта".
Илиана Беновска: Добре, много Ви благодаря още веднъж.
