16-01-2014 | 11:44 ч.
Нидал Алгафари: без лични амбиции, няма реванш, АБВ иска ясна, прозрачна и честна политика
Нидал Алгафари: без лични амбиции, няма реванш, АБВ иска ясна, прозрачна и честна политика
Нидал Алгафари: без лични амбиции, няма реванш, АБВ иска ясна, прозрачна и честна политика
Клара Маринова: Здравейте, господин Алгафари, Нидал Алгафари, режисьор, представител на движението АБВ. И така, какво се случва тези дни, оттам да започнем с вас нашия разговор?
Нидал Алгафари: Аз не знам дали с мен ще го започнете точно, но това, което се случва, е че дойде време, когато в лявото пространство трябваше да се появи идея, политика, която да може да обхване по - голяма част от твърдото ядро на БСП и да добави в лявото пространство тези хора, които по един или друг начин не са доволни от ръководството на БСП, хора, които не са доволни от политиката на това ръководство и биха искали по някакъв начин да участват в политическия живот.
Клара Маринова: Вие казвате „да добави"?
Нидал Алгафари: Да.
Клара Маринова: От „Позитано" 20 се опасяват, че дори напротив, ще отнеме, ще отнеме гласове, които иначе биха гласували за БСП. Кой крив, кой прав, не знам, но тази ферментация навременна ли е сега точно пред европейските избори?
Нидал Алгафари: Аз не виждам кога по друго време да се направи, ако се направи преди парламентарни избори ще е още по - голяма истерия, ако се направи преди президентски избори ще бъде още по - голяма истерия. Смятам, че сега е моментът, който да се заяви онова европейско ляво, за което лелеят страшно много хора в България, хора, които бяха последвали Дертлиев преди време, модерното ляво, което се търси, не може да бъде само в едно твърдо ядро, да се събере една партия и да ни бият вече в продължение на всички национални избори от десницата както си искат. Трябва да има нова политика и смятам, че сега е удачният момент, в който да покажем всички в лявото пространство, включително и БСП, че можем да работим заедно и можем да постигнем по - добри успехи.
Клара Маринова: Да разбирам ли, че това означава следизборна коалиция?
Нидал Алгафари: Не знам дали е за коалиция, защото истерията, която излезе от БСП спрямо членовете на социалистическата партия, които са близки до проекта АБВ, или към граждани, които са в АБВ, но не са в БСП, започва да добива някаква истерия. Включително с тези днешни публикации, които излизат в медиите, във вестниците, с изказванията на един изключително уважаван политик от мен, господин Местан, за някаква „Мишо бирата коалиция", че сме били...
Клара Маринова: Трябва да бъдем справедливи, той уточни в допълнителен коментар, че изобщо не е визирал Георги Първанов, а че това се визира в изявление на Бойко Борисов. Така, толкова по фактологията.
Нидал Алгафари: Ако е така, тогава е логично, за такъв политик като него да го каже.
Клара Маринова: Дори ако щете само заради това, че два пъти ДПС дава своите гласове за Георги Първанов, някак си не върви те да се дистанцират така метафорично от него. Днес ми направиха впечатление три типа изявления. Първото изявление на Героги Пирински, един от близките съратници на Георги Първанов, който каза, цитирам по памет, че „това е личностна битка, водена между лидери в БСП, на фона на една тежка картина в държавата, проблеми като безработица, бедност и така натакък". Второто изявление беше на замесник - председателя на Народното събрание Мая Манолова, знакова фигура в БСП, която много емоционално, с вълнение обясняваше колко страда, страда партията БСП и самата тя от развоя на събитията в последните дни. Тя заяви в заключение, че разчита АБВ да преосмисли своята позиция и отново да се върне в лоното на БСП. И третото изказване на един известен политолог Димитър Аврамов, който каза, че и в света, и в България, участието в отделна листа си значи разцепление. Как ще коментирате тези три знакови изказвания. Аз ги опредеям като знакови, защото те отразяват трите гледни точки на обществото?
Нидал Алгафари: Първо позицията на господин Георги Пирински, който също страшно много уважавам, той е един от символите на БСП. При него и около него винаги е било битка на личности. За съжаление той имаше много хубави идеи, които също не бяха чувани в продължение на много години. Можеше да се развият, но някяк си той по - скоро се опитва да опази онова като майка закрилница на партията - „моля ви се деца, само не се карайте", въпреки че те не се карат, а се опитват по някакъв начин да изградят по - добра и по нова къща. Това смятам, че е неговата позиция на загриженост. На госпожа Манолова позицията ми е малко странна, защото точно тя по този начин да говори за Георги Първанов, някак си не й отива като ниво, като хора, които са постигнали и какво са постигнали в тази партия, защото нейното идване в БСП също е много под въпрос, с много въпросителни, които ги има. А дали нея я боли, най - вероятно я боли, най - вероятно всеки един от БСП и от лявото пространство го боли, но не затова дали Георги Първанов или Сергей Станишев единият ще се окаже по - силен от другия, а това, че политиката в лявото пространство някак си закостеня, втвърди се и се събра около един много тесен кръг хора. Форумите на БСП не взимат вече никакви решения, те са хора, които просто вдигат ръцете, идват, спускат им едни имена, те казват „да" и всеки един по - различен глас бива размазван от тази политика, която водят. А за третото, което е за разцеплението, вече не помня с кой дадохте пример, едва ли не, че трябва да се върнем в лоното го е казал. Не може да бъде само БСП в лявото пространство, в лявото простраство трябва да има и други идеи, други течени, хора, които по един или друг начин не биха се съгласили с дадена политика на един лидер или едно ръководство, да имат възможност да изкажат собственото си мнение. И аз смятам, че вместо да пускат светата инквизиция, за да се върнем в лоното, по - скоро трябва да намерят начин, по който да се разговаря, да се комуникира, да се обменят политики. И ако нашата политика, която я има около АБВ е лоша, да седнат и да коментират. Но да коментират личности по този начин, по който го правят в момента, и с тези заплахи, че щели да ги изключват от партията, смятам, че са на много ниско ниво. А господин Първанов и господин Калфин са на много високо ниво в политиката, за да обръщат внимание на такива неща.
Клара Маринова: Кои са основните, принципните различия в идеите, защото някак наистина в тази междуличностна война, която се отвори, се позагубиха идеите, различията в идеите. Кои са сериозните различия в идеите на ръководството на БСП и на вас от АБВ?
Нидал Алгафари: За това ми е много трудно да говоря, защото аз не съм толкова в политиката, колкото би трябвало да се очаква от мен, аз по - скоро се занимавам с други неща. Но основното, което аз за себе си го смятам, това е начинът, по който се упражняват или практикуват тези политики. Един от казусите, който го постави Ивайло Калфин, е за онова нужно споразувение, което трябваше да го има между коалиционните партньори - ДПС и БСП. При предишната тройна коалиция, макар да не беше в най - добрия вариант и да беше също така неприемана от голяма част от населението и хората в България, но имаше ясно 8 - 5 - 3.
Клара Маринова: Но вие си спомняте, че хората най - много протестираха срещу 8 - 5 - 3.
Нидал Алгафари: Ние смятаме, че това може би е било грешка. Но в момента няма го даже съотношението. Има места, където има 100 % за ДПС, има места, където влиза с 60 % при абсолютна безпринципност. На места се издигат кандидати за ключови постове в държавата от БСП, но от квотата на ДПС, което е също някакъв пълен абсурд. Другото нещо беше, че от самото начало, по време на предизборната кампания, ръководството на БСП, на моята партия, ето подчертавам, на моята партия, каза - „ние ще работим съвсем прозрачно". И изведнъж какво се оказва. Назначава се един човек, няма два часа и го махат, не е ясно кой го е назначил. Назначава се някакъв друг, който даже не успяха да го назначат. След това казусът с господин Пеевски, нямам нищо против личността на господин Пеевски, начинът, по който беше, това което направи Сергей, което никой друг председател на тази партия не си е позволявал.
Клара Маринова: Само за секунда, вие ако нямате нищо против личността на господин Пеевски, защо тогава имаше протести?
Нидал Алгафари: Не, не ме рабрахте, аз говоря от мое лично име, аз за личността Делян Пеевски не мога да говоря нищо, защото с него не съм имал никакви контакти, може да има качества човекът. Но аз говоря за начина. Да събереш парламентарната група на най - голямата партия, на най - голямата и силна партия, и да ги накараш да паднат на колене, да ги принудиш тези трийсет и няколко души, които бяха несъгласни, да ги заплашиш с оставката на премиера, това според мен беше нечовешко и това е предателство към идеята и към политиката. Тоест срещу това нещо ще се опита АБВ не да работи против, а да го поправи или да го изправи по някакъв начин.
Клара Маринова: Как ще отговорите на съмненията, изразени вече в много коментари, че неуспешният вариант Георги Първанов да оглави отново БСП отива в личен реванш сега спрямо Сергей Станишев, но и спрямо цялата БСП?
Нидал Алгафари: Като логика съществува в пространството, за да го има и този аспект. Георги Първанов е водил тази партия достатъчно дълги години, достатъчно битки е провел и да се опита по някакъв начин отново да овладее тази партия, защото тя е в криза като партия. За съжаление той подцени много възможностите на Сергей Станишев и апаратните игри, които той безупречно е научил и с апаратни игри успя да отстрани голяма част от знаковите фигури на БСП, за да вкара хора, които са съмнителни като политика и като мислене спрямо БСП, не като личности.
Клара Маринова: Вчера слушах пресконференцията, Георги Първанов обвини Сергей Станишев, ръководството на БСП в тежка зависимост, зависимост от кого, господин Алгафари?
Нидал Алгафари: Това е въпрос, на който по - добре би могъл да отговори Президента Георги Първанов. Тази зависимост, за която аз мога да говоря, е назначаването на Пеевски и това, кой го предложи. Коя е тази политическа сила, или икономическа сила, тази, която принуди осемдесет и няколко души народни представители, които имаме, да направят нещо, което е против волята им. На колко места на окръжни, на областни, на всякакви общински пленуми, които се правят, се въвежда някаква политика, която е неприемлива за хората от БСП. Колко от тези министри, които бяха назначени, бяха назначени по начини и от хора, които никой не ги е бил обсъждал, никой не е взимал решение за тях и изведнъж се спускат. Един пример ще ви дам пак и не говоря за личността, назначаването на министърна на културата. Толкова ли БСП няма нито един интелектуалец, писател, художник, скулптур или композитор, който да назначим, а да вземем един човек, на който целият му политически живот преди да стане министър в правителство с мандата на БСП, е преминал през всичките тези нападения, атаки срещу БСП. Смятаме ли, че също е възможно това, което се случи с моя приятел Петър Курумбашев, човек, който е работил срещу тази партия в продължение на толкова години. Беше в екипа на Петър Стоянов, който работеше срещу президента, излъчен от БСП и сега той да бъде водач на листа. Това са неща, които според нас са безпринципни.
Клара Маринова: Ама аз пък тогава трябва да ви попитам, вие говорите за широко коалиране, за използване на политическия потенциал на много по - големи хора, а се дразните от това, че в правителството, при това експертно правителство на Орешарски, присъстват хора, които идват от друга политическа сила. Не сте последователни някак си.
Нидал Алгафари: Може би аз не съм обяснил правилно, може би не сте ме разбрали. Аз нямам нищо против да бъдат широкоспектърни. Въпросът е, че хора, които ще застанат начело на правителство, на което мандатът е на БСП, би било логично да не са се борили яростно срещу нея в най - трудните й години. Защото Петър Стоянович беше в Координационния съвет на СДС, в „Гергьовден", в най - тежките години за БСП. Петър Курумбашев беше в „Гергьовден", беше в щаба на Петър Стоянов в най - тежките години за БСП. Говорим за такъв тип политика, иначе самите личности, те са наистина сигурно прекрасни хора.
Клара Маринова: А личността Пламен Орешарски?
Нидал Алгафари: Ето това е същият казус, той като професионалист сигурно е много добър, но той беше заместник - финансов министър по времето на Иван Костов, когато, а оценката на БСП е, че най - лошите, тежките години, бяха при Иван Костов. Изведнъж един от хората, който е бил в основните инструменти, за да се проведе тази политика, той е от мандата на БСП и в момента е министър - председател. Това са алогизми, според нас, това са политики, които са трудно разбираеми. Трудно можем да проумеем как един човек, който защитава дясната политика и плоския данък, в един момент казва „не, вече няма да е плоският данък, ще го махам" и след това да не го маха. Другото нещо, което не можем да проумеем е това, как се съгласи лидерът на БСП и председател на ПЕС да стисне ръката на Волен Сидеров. Да крепи цялото си правителство върху един човек, който създава всичкото това напрежение в държавата. може ли един социалист на такова ниво като Сергей Станишев да се съгласи на вариант, в който Волен Сидеров да диктува условията. Тогава можеше БСП да излезе, да поиска наново избори и смятам, че щяха да спечелят много повече гласове и заедно с ДПС можеха да направят и много по - голямо мнозинство. Но властта на всяка цена не е добър вариант за тази държава.
Клара Маринова: Тези критики, които вие отправяте към ръководството на БСП, в не малка част кореспондират и с претенциите на протестиращите вече шест месеца, в това число и с ръководството на Реформаторския блок и на ГЕРБ. Това обвинение, че вие обслужвате с паралелната листа ГЕРБ и Реформаторския блок, категорично отричате. Това разминаване също трябва да го обясинте по някакъв начин на обществото. Вие изказвате съмнения и критики към Орешарски, към участници двама в Министерски съвет.
Нидал Алгафари: Не съм съгласен, ние не изказваме критики...
Клара Маринова: Не, аз не говоря от свое име, аз казвам това, което се чува в публичното пространство.
Нидал Алгафари: Ние не изказваме критики към личността Орешарски и неговия евентуален професионализъм. Говоря само за начина, по който беше направено. Протестиращите, когато излизат да протестират и имат някакви, според мен изключително правилни неща, за които да протестират. Протестират не само тези, които бяха на площадите, в началото бяха 50 000 души, защото тази непрозрачност, тази задкулисност при назначаването на господин Пеевски, за всички назначения, четиридесет грешки направиха в рамките на един месец правителството, и то подтиквано от Сергей Станишев основно. Защото самият Орешарски казваше на няколко пъти „предлагат някои хора, коита аз даже не ги познавам, не ги знам кои са". За това говорим, иначе и Реформаторския блок, и хората в дясно, и ГЕРБ, когато критикуват правителството го правят и за неща, с които ние също не сме съгласни, това не означава, че ние ще си стиснем ръцете с тях по някакъв начин. Просто има неща, които са очевадни, на черното не можеш да кажеш бяло.
Клара Маринова: Накрая, на каква част от избирателите вие разчитате, къде ориентирани, по - вляво, по - центристки от БСП, по - вдясно от БСП, изобщо къде е вашият таргет?
Нидал Алгафари: Нашият таргет основен е в лявото пространтво и център, доколкото има хора, които биха симпатизирали по един или друг начин на политиките, които искаме да се водят. Със сигурност не целим това да вземем гласовете на БСП. Има със сигурност хора от самата партия, които ще предпочетат господин Калфин, както се случи вече в Монтана, цялата конференция предложи да подкрепят алтернативната листа на Калфин, но не само там. В лявото пространство има една голяма част, която социолозите наричат периферия. Това са хора, които не са ангажирани организационно с БСП, не са и членове, не ходят на събрания, не ходят на митинги. Това са хора, които биха искали да гласуват за лявата идея, за социалната политика, за по - стабилна и силна държава, тези хора искат да се чуе техният глас, да се практикува политиката, която те искат, смятаме, че това са немалко хора. И смятам, че на изборите, които идват, ще се борим, аз казвам за себе си, не мога да се ангажирам с мнението на ръководителите на АБВ, но между трима и четирима евродепутати сятам, че са напълно постижими и то с гласове, които са извън тези, които са на твърдото ядро на БСП.
Клара Маринова: Вие ако вземете три - четири места, то за БСП не остават евродепутати.
Нидал Алгафари: Напротив, ще останат евродепутати, защото е показано във времето, че БСП е стигала до два милиона, че и отгоре избиратели, които понякога са докосвали червената бюлетина. Те започнаха драстино да спадат, ние смятаме, че имаме възможност с новите идеи, които ще се предложат да привлечем тези, които по един или друг начин бяха отблъснати от ръководството на БСП, не от самата партия.
Клара Маринова: Още нещо да уточним, чисто организационно. Как ще се структурира АБВ, остава движение, ще се регистрира като партия, как ще участвате, защото се чу, че партията на Николай Камов ще ви даде своята регистрация, за да регистрирате листите? Изобщо какво ще се случва в чисто организационен план оттук натакък?
Нидал Алгафари: За това нещо трябва да се пита някой, който е по - запознат с тези неща, аз смятам, че ще бъде една изключително широка коалиция и коалициия на хора и партии, които ще бъдат този път с равен глас. Хора и партии, които ще имат възможност не да бъдат на принципа на болшевизма, а ще бъде на един равен принцип. Да чуем всички идеи, да търсим какво ни обединява, а не какво ни разделя. И смятам, че тогава ще се появят много партии, с които можем да се регистрира движението или идеята.
Клара Маринова: Един много личен въпрос, господин Алгафари, вие сте член на БСП, нали?
Нидал Алгафари: Да.
Клара Маринова: Казвате, че не се борите за избирателите на БСП, тях ги оставяте на БСП, защо тогава не искате да напуснете тази партия, всички се заклевате, че ще бъдете нейни членове, какво ви пречи да я напуснете?
Нидал Алгафари: Защото аз смятам, че тази партия не е партия на Сергей Станишев, тази партия не е на ръководството на БСП. Аз смятам и в годините, в които по един или друг начин съм се борил за тази партия, включително и с вас, госпожо Маринова сме го правили, включително и с хора като Жан Виденов, ако щете, включително и с хора, ако назад се върнем, като господин Премянов, това са хора, които имат място в тази партия. Имат място в тази по - широка, ако щете, коалиция да бъде. Не може всичко да бъде само за един лидер да му се даде и той да стане като някакъв император в партията и да решава лично той, заедно със съпругата му и с близкото му обкръжение, с които плуват, какво да се прави в тази партия.
Клара Маринова: Е, дойдохме си на думата, три дни въртят и ви сучат да кажете кое е близкото обкръжене. Вие сте човек творец и затова така свободно говорите. Разбрахме най - сетне кое е близкото обкръжение и от кого е зависим Станишев.
Нидал Алгафари: Аз няколко пъти го казвам, госпожо Маринова, чувал съм например, че по време на тройната коалиция един от лидерите на тройната коалиция е казал „а какво ще каже четвъртият коалиционен партньор".
Клара Маринова: Аз ви благодаря за вашето участие, за откровения разговор, който имахме, пожелавам ви успех!
Нидал Алгафари: Дай Боже, благодаря ви!
Клара Маринова: Нидал Алгафари, режисьор, движение АБВ.
