26-01-2013 | 11:22 ч.
Джон Роуън Изключително сме смутени от нападението над Ахмед Доган ,а уверенията на Бойко Борисов са да няма непристойни критики към партиите
Джон Роуън Изключително сме смутени от нападението над Ахмед Доган ,а уверенията на Бойко Борисов са да няма непристойни критики към партиите
Джон Роуън Изключително сме смутени от нападението над Ахмед Доган ,а уверенията на Бойко Борисов са да няма непристойни критики към партиите
Каквото и да е съдържала речта на Доган не може да бъде оправдано нападението
Управляващите и опозициата да бъдат сдържани и да отстояват честност на изборите
За КС се надяваме, че урокът е научен
Интервю на Илиана Беновска с Н. Пр. Джон Роуън, посланик на Ирландия (пълен текст)
Илиана Беновска: Казвам добър ден, на Н. Пр. Джон Роуън посланика на Ирландия в България, който е любезен да даде интервю за "Радио К2". Добър ден!
Н. Пр. Джон Роуън: Добър ден!
Илиана Беновска: Ха, говорите ли български?
Н. Пр. Джон Роуън: Не!
Илиана Беновска: Г-н Роуан, да влезем по горещите теми важни за България? В събота / 19.01..2013 г./се извърши покушение срещу един от най-изявените български политици- Ахмед Доган, лидер на ДПС. За България това е първото такова явление в най-новата ни история. Как оценявате Вие това? Какъв е международният отзвук и какви биха били Вашите препоръки?
Н. Пр. Джон Роуън: Ние сме изключително смутени от този акт и смятаме, че на него трябва да се погледне много сериозно. Получихме уверенията на министър-председателят и на вътрешният министър, че ще бъдат взети всички възможни мерки по случая. И също така, получихме уверенията, че всички възможни ресурси, с които разполага правителството ще бъдат включени в разследването на този случай. Получихме уверения, че всичко ще бъде издържано в много благоприличен тон и няма да бъдат отправени непристойни забележки и критики към всички участващи партии.
Илиана Беновска: Дали успяхте, Ваше превъзходителство, да обърнете внимание на доклада, който четеше Ахмед Доган по време на атентата срещу него?
Н. Пр. Джон Роуън: Не, не знам детайли, не съм чел речта!
Илиана Беновска: Аз ще цитирам дословно, само нещо, което направи много ярко впечатление на нас българите. Това е най-силната политическа реч, която сме чували през 23-те години демокрация. Най-важното в тази реч беше, че Ахмед Доган призова, цитирам буквално: "Трябва да се възстанови демокрацията, дори с цената на непризнаване на изборния резултат на следващите парламентарни избори 2013-та!" Ще коментирате ли това изказване?
Н. Пр. Джон Роуън: Не бих искал да коментирам, защото настина не съм чел речта. Каквато и да е била речта, каквото и да е съдържала, по никакъв начин не може да бъде оправдано това нападение срещу Ахмед Доган!
Илиана Беновска: Да! Благодаря Ви за този отговор, но с този предишният- за демокрацията и връщането й правя мост към срещата Ви през изминалата седмица с лидерите на опозиционните партии БСП и ДПС, от една страна. И с представители на партия ГЕРБ по повод противоречията по Изборния кодекс на България. Как оценявате, решим ли е проблемът между опозиция и управляващи? Какви препоръки бихте дали Вие, дори и като международна намеса и помощ, за да се проведат честни и справедливи избори?
Н. Пр. Джон Роуън: Ние се надяваме, че опозиционните партии да стигнат до крайности в своето желание да осигурят честни избори. Ние сме убедени, че изборите ще бъдат проведени в дух на подобна честност. Чужди политици или групи нямат място на вашите избори, за да ви дават съвети и за да ви учат как да си провеждате изборите.
Илиана Беновска: Казахте, че се надявате опозицията да не стигне до крайност в стремежа си да отвоюва представите си за изборите. Надявате ли се и управляващата партия ГЕРБ да не стигне до крайност в желанието да наложи своята норма за провеждането на изборите, която буди съмнение?
Н. Пр. Джон Роуън: Говоря за всички политически партии, това включва и управляващите и опозиционните и се надявам, че те всички ще бъдат сдържани и ще бъдат спокойни в този процес и ще отстояват атмосфера на честност на изборите.
Илиана Беновска: Благодаря Ви, това беше важно уточнение! Когато представихте приоритетите на ирландското председателство на ЕС през миналата седмица, Вие откроихте и една важна задача, която касае България и Румъния. А именно - да ни помогнете да влезем в Шенген! Същевременно, говорите във Ваши интервюта, че: България трябва да се раздели с корупцията; че правораздаването е не само тромаво, а и не винаги справедливо; че борбата с престъпността е неефективна. Не се ли получава някакво противоречие? Вие ще гарантирате, едва ли не, за влизането ни в Шенген, а ние сме само технически, но не и психологически и институционално готови.
Н. Пр. Джон Роуън: Нека, първо да се върнем малко назад, за да поговоря за ситуацията! На първо място, Ирландия не е член на Шенген. Ние имаме обща зона с Обединеното кралство, където има свобода на пътуване и търгуване, но за тези, които са извън зоната ние изискваме паспорт и лични документи. По исторически причини, тази организация продължава и до ден днешен. От друга страна, ние получихме от Европейският съвет още през декември 2012 година, тази заръка - да подготвим нещата за подобно влизане. Ние ще направим всичко по силите си за да извършим тази подготовка и наистина се надяваме на едно добро решение за България и за Румъния. Позицията на Ирландия е, че България е изпълнила всички изисквания, които има към нея, за да може да влезе в Шенген. И тъй, като това бяха условията, тъй като това бяха предварителните изисквания, смятаме, че след като са изпълнени тези изисквания, ще бъде честно и справедливо, България да бъде приета в Шенген. Така, че не сме направили връзка с това и с Механизма за коопериране и проверка, с който непрекъснато се следи развитието на съдебната система и на ситуацията в България от ЕК. Докато, други страни в ЕС направиха тази връзка и е абсолютно тяхно право да постъпват така, но не е, обаче, в нашата политика. Точно в тази връзка се каза, че ще бъде в интерес на България, за да преодолее съпротивата на други държави, е да създаде една атмосфера, която да вдъхва доверие. Това ще се постигне, когато има напредък в борбата с организираната престъпност и корупцията.
Илиана Беновска: Тоест, ясно да кажем Ваше превъзходителство, че вие, Ирландия, нямате възглед, че Механизма за присъединяване и сътрудничество и мониторинга са свързани с влизането ни в Шенген? Ясно да стане, свързано ли е влизането в Шенген с Механизма или не?
Н. Пр. Джон Роуън: Да, точно това е нашето мнение! (не са свързани)
Илиана Беновска: Парадоксално! Знаете, че по Механизма за присъединяване и сътрудничество ни наблюдават с формулировката: "Да не се допусне препятстване на навлизането на демократичните ценности в държавата!" В България! Едни от стълбовете на демокрацията са върховенство на закона, справедливост и свободни медии. И трите са доста чувствителни теми за България, две от които наблюдавани и третата може би също ще попадне под някаква форма на наблюдение от ЕК. Имам предвид медиите. Влизането ни в Шенген как ще улесни премахването на съмненията, че съдебната власт и медиите изпълняват политически и икономически поръчки на властта?
Н. Пр. Джон Роуън: Не, не! В никакъв случай няма да ги разпръсне, не съм казал такова нещо. Ако влезете в Шенген, резултатът ще бъде, че ще можете свободно да се движите в тези зони, в които преди това се е изисквало паспорти и лични карти. Всъщност, това няма връзка с механизма за присъединяване и сътрудничество от страна на ЕК, защото този процес ще си продължи. Ние очакваме с интерес техния доклад в края 2013 година.
Илиана Беновска: Предстой вероятно и междинен доклад, знаете- устен?
Н. Пр. Джон Роуън: Има възможност за това, но в зависимост от развитието на нещата. Ако се случи , ще говорим.
Илиана Беновска: Една чувствителна тема, от края на миналата година. На 6 март предстой избор на съдия в КС и на председател на Инспектората към ВСС. Важни за България длъжности. Как оценявате предишните два несполучливи избора за членове на КС, Венета Марковска и Галя Гогушева?
Н. Пр. Джон Роуън: Нашето мнение е, че наистина беше много неприятен начинът, по който г-жа Марковска стигна до този краен етап на избора. Според нас, би трябвало да има някакъв по-сериозен процес на елиминация, на проучване на кандидатите, преди да се стигне до там. Ако имаше такива, предварителни проучвания на нейната кандидатура, нямаше да се стигне до това неприятно развитие на нещата. От тази гледна точка, процесът не беше задоволителен. И се надяваме, че урокът от това е научен!
Илиана Беновска: Ще видим на 6 март. Ирландия, оказахте много сериозна практическа и логистична помощ на България, по отношение на реформата в съдебната система и конкретно по изработване на Закона на конфискация на незаконно придобитото имущество. Ще продължите ли така тясно да си сътрудничите с нас, в сферата на правосъдието?
Н. Пр. Джон Роуън: Ние смятаме, че това е една много важна страна от борбата против корупцията и за това ще получите абсолютната ни подкрепа и в бъдеще. И на тази неформална среща в Ирландия, не отдавна, вашият правосъден министър посети нашето Бюро за конфискация на незаконно имущество, така че отношенията на сътрудничество продължават.
Илиана Беновска: По втория стълб на демокрацията, чувствителна тема! Преди Нова година, Вие направихте- на територия на посолството - среща с множество български медии, за да разисквате свободата на словото в България и вероятно да предложите и някаква ефективна помощ. Кажете малко повече за това!
Н. Пр. Джон Роуън: Да, ние организирахме това събитие, като част от нашата културна програма, защото културата има много страни. Една от важните ни връзки с България е ирландския журналист Джеймс Баучер. Това е една продължителна програма, всяка година организираме подобни срещи и семинари, свързани с името журналиста Джеймс Баучер. Миналата година тази програма беше посветена на положението на малцинствата в България, а тази година се занимавахме, вече, с медиите. Така , че този дебат за медиите е постоянен и повсеместен, в Ирландия също имаме проблеми в това отношение. Във Великобритания и в другите европейски страни, също. Така, че си зависи от всяко общество, да продължава да поддържа жив този дебат. Самите посланици на европейските страни в България, имаме много чести срещи конкретно на тази тема и ще продължаваме да се интересуваме от положението на медиите. Обменяме своите мнения, общуваме с представители на медиите, защото това очевидно, е една много чувствителна тема в България.
Илиана Беновска: Знаете ли какво е "К2"? Аз ще Ви кажа. Това е най-трудния за изкачване връх в света, 400 метра по-нисък от Еверест, който връх, обаче, взима човешки жертви при изкачването му! До сега е изкачван само 2 пъти за около 50-70 години, откакто е открит. А, знаете ли, защо ни се наложи да се наречем "Радио К2"?
Н. Пр. Джон Роуън: Мога да отгатна, но кажете...
Илиана Беновска: Накратко, ние сме единствената медия в България, създадена и собственост на журналисти. Екипът е от журналисти с висока репутация, от националната телевизия и млади политолози. Но, именно поради това, че говорехме за свободата на словото, върху "Радио К2" бяха направени упражнения да бъде затворено-от симбиоза между корупционна схема в съдебната система и властта. Та, за това, в България е важен въпроса за свободата на медиите, защото и „Ройтерс" го потвърди - 98 % от медиите са концентрирани в едни икономически ръце. Така ли, протоколно ,ще бъде отношението към този проблем? Хората губят право на информиран избор, когато медиите манипулират информацията.
Н. Пр. Джон Роуън: Това е сериозен проблем, но трябва да знаем всички факти, които могат, изобщо, да бъдат събрани и открити, за да може нашето участие в този дебат да бъде базирано на информация. Ние не можем да казваме, какво да се прави, ние сме привилигировани гости във вашата страна и можем да даваме мнението си, когато ни го поискат. За това е толкова важно да знаем всички факти и да поддържаме диалог с всички заинтересовани страни по този диалог в България.
Илиана Беновска: Да, влиза ли в плановете на ирландското председателство, например, да осъществите тази инициатива, за която призова Нели Крус, вицепрезидент на ЕК, чрез своя говорител. Да се организира в България една голяма и с международно участие, дискусия по въпроса за свободата на медиите и плурализма. Влиза ли във вниманието на Ирландия, през тези 6 месеца, Вие, като посланик, да оглавите това?
Н. Пр. Джон Роуън: Председателството на Ирландия няма такава роля, комисар Крус има и правата и възможността да се вгледа в подобни проблеми. Тя би могла да се обърне към различни посланици по този въпрос, да проведем разговори с нея и в този смисъл да участваме. От страна на председателството на Ирландия, просто няма такава формална роля.
Илиана Беновска: А, ако ние журналистите се обърнем към Вас с подобно предложение да организирате международна дискусия за медиите в България?
Н. Пр. Джон Роуън: Ние разговаряме с всички и ако някой иска да се обърне към нас с подобен призив, естествено, че ще се срещнем с тези хора.
Илиана Беновска: Ще скоча на една друга тема! Предстой референдум, дали да се развива ядрената енергетика в България и как. Пак, сигурно, ще ми отговорите дипломатично, но от опитът на Ирландия с референдумите, каква е прогнозата за нашия първи референдум?
Н. Пр. Джон Роуън: Нямам представа. Важно е, също така, колко души ще гласуват на този референдум, за да може резултатите да бъдат валидни. Това е въпрос, който аз си задавам- дали ще има достатъчно гласуващи, но за изхода не мога да прогнозирам. Нямам идея за това!
Илиана Беновска: И, като говорим за референдуми, как оценявате изключително важната реч на Дейвид Камерън, министър-председателят на Великобритания, който дори поставя въпроса, че чрез референдум Великобритания може да напусне ЕС? Знак за какво е това?
Н. Пр. Джон Роуън: Това е последният етап на един много дълъг процес, в който британците си задават този въпрос за своите взаимоотношения с ЕС. Тъй, като ние сме най-близкия съсед и голям партньор с Великобритания, за нас този дебат е изключително важен. Ние нямаме право да казваме на британците как да постъпят, но мнението ни е, че това би било неправилно - да се напусне ЕС. Най-вероятно, тези дебати ще продължат и в следващите години и след този министър-председател. Очаква се референдумът да е към 2017 година. Така, че ние се надяваме, този дебат да се води рационално и логично, на базата на факти, а не с емоционални и крайни средства. Нашата надежда е, че Великобритания ще остане член на ЕС.
Илиана Беновска: Ирландия, влязохте през 1972 година в ЕС, като най-бедната държава, преживяхте доста сериозна лична, ирландска криза в икономическата криза. Прочетохте ли последния доклад на МВФ, в който - ще резюмирам, фонда си признава следното: че той и ръководителите на големите европейски икономики, ЕК, ЕЦБ с политиката на строги икономии, практически са тласнали бедните държави и бедните икономики, бедните хора към едно ускорено потъване в кризата и това е направено в името на интереса на големите европейски банки. Как ще коментирате това и през призмата на евроскептицизма на Камерън? И - през погледа на скорошната лична криза на Ирландия?
Н. Пр. Джон Роуън: Всъщност не го гледаме през призмата на позицията на Дейвид Камерън в момента. Беше взето решение от Европейският съвет, че трябва да се разделят държавите от банките и че по този начин ще може да бъде облекчено положението, в нашия случай на ирландските данъкоплатци, от краха на големите банки. 2008 година трябваше да се спасим, бяхме в такова положение и за това приехме парите от спасителния фонд. Не всичко беше по наша вина, но имаше грешки, които Ирландия извърши и ние ги отчетохме. Взимайки тези мерки и тръгвайки от положението, в което бяхме изпаднали, мислим че основните институции- ЕЦБ, Монетния фонд, Европейския съвет отчетоха, че ние направихме правилните стъпки за излизане от това положение. Сега основните структури на нашата икономика са здрави и ни трябва само още време и средства, за да продължим да развиваме и разширяваме нашата икономика. Трябваше да направим жертви, да се лишаваме, за да се справим със ситуацията от миналото, но сега вече сме в положение да растем. Така, че смятаме, че решенията на ЕС и нашата лична политика ни доведоха до ситуация, в която вече няма да има нужда да се страхуваме и да се лишаваме, както преди се развиваха нещата.
Илиана Беновска: Атрактивана ли е България за ирландски инвеститори и какъв е размерът на ирландските инвестиции в България? Аз лично не видях цифри...
Н. Пр. Джон Роуън: Не е значителен този дял. В началото на века Ирландия беше на 19-то място по инвестиции в България, но - за съжаление, поради конкретната ситуация тогава - повечето инвестиции бяха в недвижими имоти. Те , разбира се, много се свиха поради краха, но се надявам, че сега, когато ирландските инвеститори отново ще започнат да се оглеждат за места, където да инвестират, България ще бъде сред тях. Аз лично се надявам тези инвестиции да не бъдат в областта на недвижимите имоти и строителството.
Илиана Беновска: Да, това са пасивни инвестиции. Добре е в България - 10% плосък данък, квалифицирана а пък ефтина работна ръка. Но, познавате ли бюрокрацията в България, познавате ли разрешителните режими, познавате ли задкулисието на корупцията?
Н. Пр. Джон Роуън: Наясно съм с трудностите при осъществяването на бизнес в България, връщаме се към старите въпроси за доверие, за сигурност, за прозрачност. Разбира се, много е привлекателно да имаш такива ниски данъци и квалифицирана работна ръка, но инвеститорите искат да са сигурни, че ще получат обслужване, което е сигурно и честно от администрацията. И, ако се стигне до съдебни процеси, до съдебната система да знаят, че ще има прозрачност по делата, които ще се водят. Ако ги има тези условия...
Илиана Беновска: А, има ли прозрачност в съдебната система?
Н. Пр. Джон Роуън: Не мисля, че е достатъчно...
Илиана Беновска: Няма как да ми отговаряте, Вие, сте дипломат, но можете ли да кажете- в края на юни, какви измерения в цифри и факти е планирала Ирландия по трите основни показатели, които си е поставила за цел през своето председателство на ЕС? Има ли конкретно ниво, към което се стремите и може да бъде изразено към момента? В цифри, във факти...
Н. Пр. Джон Роуън: Да, естествено, бихме искали, в края на второто тримесечие да видим повишаване на растежа, понижаване на безработицата и да получим уверението на малките и средните компании, че им е по-лесно да работят и съществуват. Не очаквам някакви драматични промени, защото в крайна сметка това са само 6 месеца, но се надявам, поне, да се усети промяна в направлението. Да се усети, че вече се върви по един път на постоянен растеж.
Илиана Беновска: За финал- ако Ви харесва нещо в България - какво е то?
Н. Пр. Джон Роуън: Харесва ми храната, виното и времето, климата!
Илиана Беновска: Имате ли приятели тук?
Н. Пр. Джон Роуън: Да, разбира се, много!
Илиана Беновска: Какво правите в свободното си време?
Н. Пр. Джон Роуън: Разхождам се, чета, ходя на концерти.
Илиана Беновска: Защо не се опитвате и Вие, като други посланици, да учите български?
Н. Пр. Джон Роуън: Защото съм прекалено мързелив и освен това ще се пенсионирам в края на тази година!
Илиана Беновска: Извинете ме, но с пенсионирането живота не свършва, той започва...
Н. Пр. Джон Роуън: Да, може да започва, но не смятам, че българският ще бъде част от моят нов живот.
Илиана Беновска: Много Ви благодаря за това интервю, Ваше превъзходителство.
