04-11-2012 | 19:00 ч.

Цветан Цветанов: Защо журналистите не питат Еврокомисията за Людмил Стойков и Николай Цонев?

Цветан Цветанов: Защо журналистите не питат Еврокомисията за Людмил Стойков и Николай Цонев?

dnevnik.bg

Вътрешният министър Цветан Цветанов даде обширно интервю за предаването "Неделя 150" на БНР, в което говори за позицията на България за влизане в шенгенското пространство, за мнението си по скандала с избора на Венета Марковска за конституционен съдия, за изявлението на Европейската комисия по този повод, за поведението на медиите и темите, които трябва да се дитскутират в обществото.

Публикуваме интервюто на Таня Величкова от БНР с вицепремиера с незначителни съкращения. 

Вътрешният министър Цветан Цветанов заминава на двудневно работно посещение в Рим... С каква нагласа тръгвате за Италия и с какви цели?

- С работна нагласа. Ще участвам в 81-ата Генерална асамблея на Интерпол. . . и тя като цяло се води министерската среща... В рамките на тези два дни ще имам възможност както да участвам, така също да направя и двустранни срещи с много министри колеги..., а също и така с директора на карабинерите ген. Леонардо Галители. Знаете, че специално с карабинерите имахме успешно приключване на една съвместна операция, това е "Кокаинови крале", също така в голямата си част карабинерите участваха и по операция "Шок". 

Т.е., доколкото разбирам, това са текущи разговори, от които не би следвало да очакваме някаква голяма новина, освен смазване на сътрудничеството и по-добра работа за в бъдеще?

- Ами, винаги подобни срещи. . . те са винаги с това да се надгради постигнатото и, разбира се, да се отворят още хоризонти за съвместна работа. Мога да кажа, че имахме една изключително добра и успешна операция, която започна от България, за трафика на автомобили, които са от Италия, Германия за България, а оттук вече за излизане към Азия. Така че в тази посока мисля, че това са добри срещи, които правим, и, разбира се, дават възможност за по-голямата съвместна работа, която можем да свършим за Европа и по принцип за света.

Когато става дума за сигурността по външните граници на Европейския съюз (ЕС) и за подобно партньорство в рамките на континента, България вече избяга ли от образа на износител на престъпност?

- Все още има престъпления, в които като цяло сме едни от водещите. Мога да кажа за скиминг устройствата, за фалшивите кредитни карти България се очертава като водеща, заедно с други представители на организираната престъпност в съответните държави. Също така трафик на хора. Знаете, че за голямо съжаление в трафика на момичета с цел сексуална експлоатация България все още се сочи като износител.

Също така по трафика на наркотици във всичките аспекти - кокаин, хероин, хашиш, България също има съществена роля в осигуряването на този трафик...И, разбира се, в целия спектър на организирана престъпност, в не малката си част България също участва. И точно затова е това полицейско оперативно сътрудничество, което се надгражда от страните както от Европейския съюз, така и също от евроатлантическите страни, за да може действително да обединяваме усилията си и да реализираме по-добри резултати...

А темата "Шенген" по какъв начин ще поставите?

- Темата "Шенген". Мога да кажа, че България изпълнява много стриктно критериите, независимо че все още не сме се присъединили към шенгенското пространство. Но след мисиите, които бяха за готовността на страната ни - морска, въздушна, сухопътна, трябва да ви кажа, че към настоящия момент ние дори имаме надграждане на най-добрите практики в охраната и опазването на външната граница на ЕС.

И в това мога да добавя само интегрираната система, която беше открита на българо-турската граница, която е в размер на 58 км, и тя е в най-уязвимата зона за преминаване на българо-турската граница на зелена граница, това е районът около Маточина. Знаете, че това е най-тежкото място и най-проблемното в последните години, когато са преминавали нелегални емигранти.

Но сега в момента с тази нова техника имаме възможност сто процента всичко да бъде задържано и паралелно с това изпреварващо да даваме сигнал и информация на турските ни колеги, които с техните патрули задържат този нелегален поток и си го придвижват вече към съответните лагери във вътрешността на страната.

Да, но Шенген изглежда все така далеч и може отще да се отдалечи, ако се изпълни заканата на Европейската комисия (ЕК), която дойде тази седмица, да има междинен доклад в областта правосъдие и вътрешни работи.

- Ако ми позволите, само още няколко думи за Шенген. Знаете, че темата "Шенген" за България и Румъния беше в най-тежкия период на ЕС със събитията, които бяха от Арабската пролет. Знаете колко голям беше миграционният натиск, особено към Италия, от събитията, които бяха в Тунис. И трябва да ви кажа, че около. . . в рамките на два месеца бяха влезли около 30 хил. нелегални емигранти. Също така в момента събитията в Сирия се наблюдават изключително внимателно както от Европейската комисия, така също и всичките държави, които са граничещи с Турция или с район, където би могло да има засилване на миграционния поток.

Така че това са теми, които са изключително важни и те по някакъв начин провокират и евентуалното дебатиране в ЕС. Също така разширяването на България и на Румъния за шенгенското пространство съвпадна с един друг период, който очерта европейската перспектива на Западните Балкани. Защото знаете, че от края на 2010г., от 2011г. започна безвизовото пътуване на гражданите от Западните Балкани, което също провокира дебат дори на последния Съвет на министрите на вътрешните работи за връщането и възстановяването на визовия режим за страните от Западните Балкани.

Ние като съседи в част от Западните Балкани, разбира се, поддържаме тезата, че трябва да има европейската перспектива и към този момент по-добре е да се положат максимални усилия за надграждане на взаимодействието и, разбра се, да не ограничаваме възможността на всички тези граждани от Западните Балкани да пътуват свободно към ЕС.

Добре, обаче работата за Шенген не е само дело на МВР. Отварям сега един коментар на Иванка Иванова от "Отворено общество", която също говори за отлагането на Шенген като последствие от цялостния отказ от реформи, включително и в контекста на спорния избор на конституционни съдии от тази седмица. Смятате ли, че е реална опасността да предизвикаме отново доклад на ЕК и да плащаме за това, че различни институции по различни поводи не успяват да изпълнят стандарта?

- Първо искам да направя едно уточнение. Влизането в шенгенското пространство няма абсолютно никакво значение какви са допълнителните условия, заложени от ЕК към България или към която и да било друга членка в ЕС. Влизането в шенгенското пространство има критерии, които България и Румъния са изпълнили към март месец 2011 г.. И единственото, което в момента трябва да бъде взето, това е политическото решение. А знаете, че в последните години имаше доста вътрешнополитически проблеми в няколко държави от Европейския съюз, мога да дам за Холандия, знаете, че там националистите. . .

Да, така е, знаем тези проблеми.

- Ами, защото отиването към такъв анонс. . . мисля, че не е много правилен. А що се касае до институциите, които също трябва да подпомагат за всичко това, което България надгражда, и това се оценява по механизма за оценка за напредъка на страната ни в борбата срещу корупцията, организираната престъпност и реформите в съдебната система, да, може по някакъв начин с определени действия или решения да провокират определен подобен дебат. Но в не малката си част той е провокиран от вътрешно несъгласие и неодобрение в голямата си част от политически партии или сили, които имат възможността чрез определени канали да формират подобен въпрос и да дадат конкретен отговор, който всъщност ще е удобен за политически дебат в България.

Ние просто сме уникална държава в това отношение - сами да си възпрепятстваме очертаването и влизането в съответните. . . по-добри перспективи за България.

Добре, аз ще ви вкарам в разговора за избора на конституционни съдии и спора около Венета Марковска, въпреки че вие през седмицата казахте, че това е работа на парламента, и формално е така, но вашата институция е замесена заради срещите, които г-жа Марковска е имала с ваши заместници. Вчера Веселин Вучков вече категорично потвърди, че е имало такава среща, вие самият през 2010 г. говорихте за нея. Г-жа Марковска обаче твърди обратното. Как си обяснявате това разминаване?

-  Аз бих говорил повече за проблемите, които имаме в борбата срещу организираната престъпност, на база липсата на достатъчна ефективност в съдебната система, но надявам се, че ще остане време и по тези важни теми да разговаряме, защото смятам, че те са по-съществени.

Що се касае до тази среща, смятам, че изборът на един конституционен съдия, който и да било той, трябва да бъде на база неговите професионални качества и, разбира се, на всичко това, което има като професионално развитие в годините, когато той е упражнявал тази професия.

Защото, доколкото знам, всичките четирима кандидати, които бяха за конституционни съдии представени от съответните парламентарни партии в българския парламент, подобен укор относно тяхната професионална подготовка нямаше. И, разбира се, на дневен ред излезе това, което сме го наблюдавали, и по всяка вероятност ще го наблюдаваме и за бъдещ период от време - компроматната война. Защото един анонимен сигнал, знаете, че по принцип. . .

И вие ли твърдите, че е анонимен?

- Ами, доколкото разбрах, нямаше адресант, нямаше изпращач, така че. . .

Има име. Освен това той стъпва на разследвания, публикувани продължително в медиите.

- Вижте, не искам да влизам в този дебат, защото този дебат мога да кажа, че трябваше да се проведе, и той се проведе, доколкото беше възможно, в българския парламент. Що се касае до избора на конституционни съдии, вие знаете, че това е парламентарната квота, така че в тази посока парламентът е този, който е преценил на база изслушването, на база всичко това, което имаше като материали, които имаха възможност публично да бъдат качени и на интернет страницата на парламента.

Така че в тази посока мога да кажа, че кандидатът, който Политическа партия ГЕРБ издигна, това е Наско Анастасов, зам.-председателят на Народното събрание, който през годините си като такъв и като шеф на един от. . . на един съд в Ямбол, мисля, че успя да покаже професионализъм, показа лоялност към държавата, към държавната институция. И смятам, че това е темата, която може да ме питате - за качествата и за кандидатурата на Наско Анастасов.

Що се касае до Венета Марковска, тя е предложена от независими депутати, които впоследствие получиха подкрепата на парламентаристи от всички парламентарно представени партии. Така че в тази тема просто не бих искал да участвам, защото нямам отношение като представител на изпълнителната власт. . . по квотата, която се е избира от законодателната власт.

Добре, аз разбирам вашите формални основания, но си струва да припомним, че г-жа Марковска, бидейки подкрепена и от ГЕРБ, събра повече гласове от вашия кандидат... Вие предполагам, че сте разговаряли с г-н Вучков, за да си припомните тази негова среща с Венета Марковска, оставате ли с впечатление, че срещата е била, за да се окаже някакво влияние или да се изиска нещо относно двамата полицаи, които бяха уволнени, после върнати? 

- Смятате ли, че някаква среща, каквато и да е била тя, би могла да ми окаже някакъв натиск? Мога да ви кажа, че досега никой, по никакъв повод не се е опитвал да ми оказва някакъв натиск, а и другото, което е, познавайки ме, винаги хората ще знаят, че който опита, никога няма да успее в тази посока.

Така че тази среща въобще не бих искал да я слагам като нещо важно и съществено, защото трябва да ви кажа, че по никакъв начин от тази среща не са последвали абсолютно никакви решения, които да са били на база някакъв натиск или нещо, което да е било в тази посока.

Добре, но това влезе в реакцията  на ЕК... затова...

- Бихте ли ми казали къде е официалната позиция на ЕК? Има въпрос, който е зададен от журналист от БНР, има отговор, който е прочетен, написан, от говорителя на ЕК, това не е официална позиция, която да е излязла към българската държава. Така че...

Говорителят не е ли официален представител на ЕК?

- Това не е официална позиция, която да е изпратена към България. Вие знаете, че в процеса на механизма за оценка и проверките, които се правят по напредъка на борбата ни срещу организираната престъпност, корупцията и съдебната реформа, винаги имаме официална кореспонденция, която се води между ЕК от съответните представители и представители на българската държава в лицето на министъра на вътрешните работи, министъра на правосъдието и, разбира се, в лицето на министър-председателя като ръководител на Министерския съвет. 

Разбирам аргументите ви, но все пак, ако една позиция не е оформена като документ, като решение на ЕК, а е формулирана от говорител, прави ли я по-незначителна? 

- Не, разбира се. Да сте видели някъде неглижиране на това изказване? Не, но просто казвам, че това не е официалната позиция, която да е дошла в България. И точно в тази връзка парламентът пък изпраща писмо до г-н Барозу, за да видим дали това е европейската позиция и все пак нека да видим стандарти, към които да се придържаме, всеки един, когато говори по тази тема.

Добре, но аз така или иначе намесих реакцията на ЕК, за да аргументирам моето настояване да изясним дали г-жа Марковска е говорила с г-н Вучков. . . 

- Ами, мога ли нещо да ви попитам? 

Да.

- Защо нямаше въпрос, или пък ако имаше въпрос от страна на журналист, и примерно давам за пример БНР, ако беше зададен въпросът към говорителя на ЕК: "Какъв е вашият коментар за оправдателната присъда на Марио Николов от Софийски градски съд и веднага след тази оправдателна присъда въпросният съдия отиде на по-висок пост, където всъщност трябва да прави реформата в съдебната система, какво е вашето мнение?"

Вие какво смятате, че щеше да каже той? Щеше да одобри това, което е направил този съдия за оправдателната присъда на втора. . . Всъщност това беше от Софийския апелативен съд, извинявам се, оправдава Марио Николов за това, че всъщност Марио Николов е човекът, който от 2006 г. не може да му приключи делото с всичките съдебни процедури. Тези лица, които бяха осъдени в Германия за същите доказателства, получиха и излежаха своите присъди, то Николов не получи тази присъда.

И задавайки продължение на този въпрос може да бъде формулирано: "Знаете ли, че Марио Николов е финансирал кампанията на Българската социалистическа партия през 2005 г?"

Искам да изясним нещо. Вие се опитахте да внушите, че някой се награждава заради някакво произнасяне на присъди, но съдия Калин Калпакчиев, когото визирате, беше избран във Висшия съдебен съвет преди присъдата.

- Аз не го визирам, аз не знам и кой е. За мен е важно, че има някакъв подобен въпрос, който може да бъде зададен, да бъде дебатиран в ЕК, и за мен това е по-същественото.

Искам да ви попитам и нещо друго друго. Зададе ли някой въпроса за Николай Цонев - за доказателствата, които бяха събрани, и за начина, по който беше оправдан заедно с бившия държавен служител, който беше в Министерство на финансите. Знаете ли, че в този процес, когато бяха задържани тези лица, заедно със съдията Сантиров, някой да беше предприел действия да не бъдат съдени в Софийски градски съд, защото има конфликт на интереси, че той ще застане на подсъдимата скамейка и срещу него ще седи колега, с когото са работили. Това някой зададе ли си го като въпрос.

Ето, това са сериозните теми.

Вижте, вие говорите за присъди, които не са влезли в сила, от една страна, и, от друга страна, говорите за неща, които са в полето на съдебната система. Аз искам да ви попитам това, което е на територията на МВР.

- Ама, госпожо, госпожо, вие в момента ме питате за всички институции, които трябва да бъдат солидарни и да имат отговорно национално отношение към всеки един казус, който в момента стои пред държавата. Един от сериозните проблеми и затова, че България имаше огромен дефицит 2007 г., и 2007 г. България не влезе в ЕС с пълните си права, а влезе с огромен дефицит точно в тази сфера, в съдебната система.

И понеже вие ми говорите за съдебната система, че не мога да говоря, в момента мога да ви кажа, че една от големите теми и това, което ви казах, че България е произход на престъпност, това е трафикът на хора. Знаете ли за миналата година колко са се увеличили осъдителните присъди? Станали са 119 осъдителни присъди за лица, занимаващи се с трафик на хора.

И знаете ли кое е най-обезпокоителното? Че ние сме увеличили процента на присъди, но всъщност отново сме дали и да бъдем в услуга, и да създадем този оазис на организираната престъпност, защото 60 процента от тези присъди знаете ли какви са? Те са условни или са пробация. А знаете ли каква е травмата, която се нанася на лица, които се използват с цел сексуална експлоатация? Това са българските момичета, българските деца. И ако вие смятате, че това е нормално, аз смятам, че това са по-сериозните теми, които трябва да дискутираме в една отговорна медия, каквато е БНР. 

Да, и аз ви благодаря, че въведохте темата за оазиса на организираната престъпност, тъй като това е едно изречение, което доста, така, озадачи аудиторията през седмицата и затова ми се иска да го разясните сега. 

- Веднага ще ви го разясня, в процеса на това, което ме питате. Мога да ви кажа за убийството в село Змейово, Старозагорско. Знаете ли, че беше убита 78-годишна жена? И знаете ли, когато беше убита и когато бяха задържани извършителите, се оказа, че в рамките на последните 3 години единият от извършителите има 10 присъди, които са пробация, условна и едната е, най-тежката която му е, условна с 3-годишен изпитателен срок. Кажете ми как ще погледнете вие тези близки на жертвата на престъпността или ще погледнете отново тези момчета и ще кажете, че съдебната ни система е реформирана и системата ни е ефективна.

Съдебната система и резултатът от нейните действия има и превантивен ефект. И понеже ме питате за оазиса, ще ви го кажа за оазиса много внимателно и много хубаво. Знаете ли, че това, което се случва в момента по едно дело "Килърите", което не знам дали ви е известно, но за вас може би ще е по-известно да разберете какво се случва с Венета Марковска, но аз ще ви кажа, че българските граждани ги интересува какво ще се случи и дали ще има задържана или осъдена група, която е извършвала поръчкови убийства през последните 20 г.

Трябва да ви кажа, че в това дело, където имаме един безспорен авторитет от българската прокуратура, надявам се, че съдът ще вземе предвид всички доказателства, които са събрани в този съдебен процес, но имаме един изключително дълъг съдебен процес, точно по това дело, който тече вече около година и половина. За година и половина са разпитани 150 свидетели и в момента започват пледоариите. И преди да започнат точно пледоариите, вие знаете ли какво беше отношението на един от подсъдимите, който всъщност се произнесе с една нецензурна дума и обиди българската прокуратура?

Кажете ми къде бяхте вие като журналисти? Къде бяха тези неправителствени организации, които защитават правата на хората? И къде бяха тези неправителствени организации от страна на Съюза на съдиите или от другите организации, които имат съответните професионални органи?

Защото аз съм български министър, аз съм български гражданин и на първо място аз съм родител. И много повече от вас може би искам в тази държава да се промени всичко и да бъдем европейска държава с европейски стандарти.

Но когато някой е извършил престъпление, а не да казва, че това е политически процес, както го каза Николай Цонев, както го казаха Наглите, както го казаха за отвличанията, които беше групата, или пък Октопода на Алексей Петров.

Защото за голямо съжаление за този оазис, за която ви говоря, г-жо, е това, че имаме неефективност в правораздаването и неефективност на присъди, които всъщност имат ефект на превенция, и, разбира се, да изиграят своята наказателна превенция, която държавата прави във всяка една европейска държава.

Защото България е износител на престъпления, свързани със скиминг устройства. Знаете ли, че в чужбина, когато ги задържат, в рамките на 2 месеца те са осъдени и са със по 4-годишни присъди най-малко, а отиват и до 10. А в България знаете ли какви присъди получават за тези тежки престъпления? Получават не повече от условна или пробация и малко са случаите, когато имат ефективна присъда.

Ето това е България и точно затова ви казвам, че полагаме максимални усилия, за да хващаме някои престъпници по няколко пъти, съдът да променя тяхната мярка, защото смята, че те трябва да бъдат на свобода, но излизайки на свобода те отново тормозят българското общество. Крадат автомобили, и то или на вас, или на ваши приятели, ние пак ги хващаме и те пак излизат, защото, ако ви питам в момента къде е Лъвицата, Дабата или Дебелото, сигурно са пак на свобода и пак си вършат тази престъпна дейност, която са правили и преди.

Ето това е ефективността, която трябва да има една държава и една правораздавателна и, разбира се, правоохранителна система.

Благодаря ви. Вътрешният министър Цветан Цветанов.