12-06-2017 | 09:19 ч.

Цецка Цачева: Радев и Борисов трябва да съгласуват позициите си пред Ердоган

Цецка Цачева: Радев и Борисов трябва да съгласуват позициите си пред Ердоган

Цецка Цачева, министър на правосъдието и член на ИК на ГЕРБ, в разговор с Илиана Беновска по темата „Съдебната реформа, глупако" в седмичното обзорно политическо предаване ,,Беновска пита" по ,,Канал 3" и ,,Радио К2"

Цецка Цачева заяви позиция по следните теми:

Разговор между Борисов, Ердоган и Йълдъръм и позицията на Радев

За начало на разговора Беновска попита Цачева дали смята, че президентът Радев трябва да изкаже позицията си за какво трябва да разговаря Борисов с Ердоган и Йълдъръм във вторник в Турция. Тя отговори, че като обединител на нацията Радев трябва да има отношение и по този въпрос и е редно, когато се предприема такова важно пътуване - да има единство в позициите или поне съгласуваност. „Надявам се президентът да даде отговор на Вашите въпроси, включително и на мен като гражданин на България" каза още Цачева. Беновска помоли да бъде пуснато изявление на министър-председателя от вчера по повод разсекретяване на стенограмата за КТБ.

Медия: Президентът Радев вчера поиска разузнаването да мине под шапката на президентството, а дирекция „Корупция" да бъде извадена от МС, как ще коментирате?

Бойко Борисов: Не съм чул, за да коментирам. Ако желание има за власт, по-добре е тази, която я имаме, да я управляваме добре. Аз няма да съм този, който пръв ще наруши добрия тон, макар че имам много основания за това. Защото заварихме едно секретно министерско постановление, което страшно ми напомня постановлението на по-предишното правителство за „Уестингхаус", а то е, че се взима решение по-късно следващите да вземат решение да купят „Грипен"-и. Ами, като не взимате решение не го взимайте и не го препоръчвайте, експертите ще решат какво да вземем. Вчера, Бог да го прости Анастасов, познавах го лично, прекрасен пилот и пак със своите действия до последно се е борил и е спасил живота на другите двама! Така че с г-н Каракачанов сега ще се видим в МВР, посмъртно ще го повишат в чин майор. Но нека да кажа и това, че в случая сме купили възможно най-добрия хеликоптер в света - най-добрия! И понеже застраховките не важат за военната техника, само се застрахова живота им, сме загубили 50 милиона лева вчера, освен безценния човешки живот на един прекрасен летец, но и 50 милиона, колкото коледните надбавки на пенсионерите. Когато си говорим за такива скъпи играчки и хобита трябва да преценяваме кое е най-важно, защото виждате, всяка сутрин хората казват, че искат да запълним дупките и да ремонтираме пътищата. Другите показвате хора в неравностойно положение, които също поставят своите проблеми. Други поставят проблеми, свързани с пенсиите. Ние сме поели ангажимент към образованието и учителските заплати, физкултурните салони. И когато изведнъж се получават такива огромни харчове за отбрана, аз бих попитал дали г-н Радев в това интервю е говорил за това, че единствено неговият шеф, ментор или как се казва там, г-жа Корнелия Нинова беше единствената, която не подкрепи двата процента за въоръжаване. Коментира ли това в интервюто? Защо така услужливо го е подминал? Единствените, които не подкрепят двата процента за въоръжение беше госпожа Нинова. И аз ѝ казах публично, че ако и аз подкрепя нейната теза, ще излезем от КСНС с тежък конфликт между двете институции. Но това се е спестило явно. Оттук нататък КСНС вече губи своя смисъл. Аз ще участвам на КСНС само ако медиите са вътре! В най-лошия случай, ако се извади долу монитор, както във ВСС Вие да присъствате и да го гледате. Иначе няма да допусна след година, две или три да ме скарат с някоя съседна държава, ако сме изказали свои опасения или съображение, или каквото и да било и някой реши да си направи евтин пиар от това.

    КСНС беше единственото място, където управляващи и опозиция, служби или отговорните хора в държавата могат спокойно да разговарят и да си кажат мнението по дадена тема. Ако след това ще ми държат гарес за всяка дума или ще става ясно след две, три години - не виждам абсолютно никакъв смисъл да се прави без медиите. Така че оттук нататък моето участие ще бъде свързано само ако 100% се предава по телевизията или долу на мониторите. А не след две, три години да ми вадят думи и да ме коментират! Това направиха вчера. Да, много е хубаво, окей, всички стенограми да ги разсекретят. Ако може и това постановление за „Грипен"-ите да го разсекретят също, за да видите каква глупост. Взимат решение да се вземе решение да се купят „Грипен"-и. Окей, ще ги купят, нека експертите да са дошли и да са ни докладвали. Последния час на последното заседание на МС. Да ги вземат всичките служби, на мен не ми трябват, щом ги искат, всичките да ги вземат.  Ето сега по повод отвил се болт на кола на НСО, кой носи отговорност, от кое разпореждане, питам защото ми задавате въпроси. Кой носи отговорност? Ако мога да прехвърля отговорността върху президента още по-добре, така ли излиза?

Стенограмата за КТБ и КСНС; КСНС открит за медиите - защо не?

Беновска попита Цачева дали Борисов е прав, че след публикуването на първата стенограма за КТБ КСНС се обезсмисля. Цачева обясни, че се обезсмисля действието му в изпълнение на закона какъвто е в момента, защото в закона за КСНС при президента е предвидено заседанията да са закрити за медиите, а след постигане или не на съгласие - информацията се предоставя на медиите. „Защо трябва да бъдат закрити за медиите заседанията на КСНС ако няма класифицирана информация?" попита Беновска. Цачева каза, че споделя казаното от Борисов, че това е форматът, в който всеки политик, представляващ политическа сила или заемащ държавнически пост, може свободно да изрази мнението си в дебат, за да се постигне общо решение, защото трябва да бъде решен въпросът - „ако ще бъдат открити да непосредствено, веднага или едновременно със случващото се там да става ясно кой какво е казал, но след няколко години да се връщаме назад  ... много е важно конкретната ситуация на всяка една дума, която е произнесена с оглед на конкретната действителност. Съгласете се, че управлението на държавата, там, където се срещат държавните мъже и жени, не може да бъде - без да обиждам едно популярно предаване - „Биг Брадър". Има неща, които преди да се обявят публично, трябва да има свободата всеки един да изкаже позицията си такава каквато той я вижда и затова заставам зад всяка дума казана от г-н Борисов" каза Цачева. Беновска каза, че медиите и специално „К2" и „Канал 3" са поискали от президента Плевнелиев, когато няма класифицирана информация, заседанията на КСНС да се излъчват в реално време, защото политиката за гражданите, а не за политиците. Цачева оспори това, тъй като е в разрез със закона, който разпорежда заседанията да са закрити и само ако има законодателна инициатива може да се промени тази наредба в закона, но тя призова за върховенство и спазване на законите. Цачева каза, че законодателна инициатива има министерският съвет, както и народните представители и подчерта, че министърът на правосъдието няма право на самостоятелна законодателна инициатива в отговор на Беновска, която каза, че с този отговор си „измива ръцете".

Законодателен съвет; Скандалните предложение за уседналост; Служебният министър и законодателните инициативи

Водещата попита кога ще се създаде законодателен съвет или друга форма, която да събира „мозъчния тръст, който да обмисля какви закони трябва да се правят, в кои закони трябва да се правят промени". Цачева каза, че има такива центрове в министерството на правосъдието има дирекция „Съвет по законодателството" и „Съвет по съдебната реформа", който работи за изпълнението на актуализираната стратегия. Беновска попита дали съветът по законодателството е взел предложението на президентството за промяна на закона за уседналостта. Министърът на правосъдието обясни, че съветът е изготвил проекта за изменение на закона и е предоставен на президента без съществуването на двете „станали скандали предложения", които са дошли от администрацията на президентството. Цачева каза, че целият закон е оттеглен след като се е разбрало за двата допълнителни текста. Министърът не пожела да даде оценка за работата на съвета, тъй като колективът работи усилено в различни състави по няколко законопроекта от законодателната програма и, подчерта, че не е работа на служебния министър на правосъдието в служебния кабинет да провежда законодателни инициативи, поради малкия хоризонт пред кабинета и е редно то да организира провеждането на честни и справедливи избори, както и да отговаря за актуалното в държавата. Цачева определи провеждането на законодателни инициативи при липсата на парламент като „свръхкомпетентност". Беновска каза, че изрично не е забранено провеждането на законодателни инициативи от служебен кабинет и Цачева се съгласи с това, но каза, че има общи принципи, които трябва да се спазват -„не само буквата, но и духът на закона трябва да се следва". Министър Цачева определи оттеглянето на този законопроект като удовлетворяващо.

Тълкователни решения и прилагането им; Дописване на закони; „Мимикрия на съдебна реформа" - Панов

Беновска прочете част от писмо на 70-годишната българка Иванка Велкова Кошеджийска от село Гълъбник, в която пише, че „няма да има нужда от тълкувателни решения, ако НС приемаше законите без възможност за тълкуване. Проверете колко от приетите закони са се нуждаели от тълкуване. Защо? Защото се приемат закони, за които трябва и тълкуването е вратичка за корупция ли?" Цачева не се съгласи изцяло с това мнение, но каза, че е хубаво да се следи обратната връзка от гражданите. Тя обясни, че колкото и да е конкретен един закон той не може да обхване всички възможни хипотези. Цачева подчерта, че не оправдава тълкувателната дейност като начин или възможност за допълване на закона. Беновска веднага отбеляза, че той се „дописва" без да се гласува в НС, а се гласува във ВКС. Министър Цачева отказа да коментира актовете на независимата съдебна власт и магистратите, постановили тези решения, защото би означавало, че се намесва в независимостта им, но с оглед взаимодействието между властите, което е в интерес на гражданите - Цачева призова да не се правят заключения за работата на пленума от единични случаи. Беновска пожела да обсъдят първата среща на Цачева като министър на правосъдието с председателя на ВКС, който е искал да се срещне с премиера Борисов, а той от своя страна е поканил и Цачева, и вицепремиера по съдебната реформа Захариева. Министър Цачева каза, че в първия ден на новия пост е имала работна среща с т.нар. Тримата големи на съдебната власт -  Панов, Колев и Цацаров и после са били заедно на първото заседание на ВСС, а срещата с председателя на ВКС е била „поредната". Беновска цитира, че именно той е казал на срещата и последвалата пресконференция, че има „мимикрия на съдебна реформа", а Цачева от своя страна е казала, че „ако някой нещо иска да каже по съдебната реформа - не да го приказва, а да си го донесе написано". Цачева допълни, че ако няма време и възможност да го напише, то поне да приложи конкретни факти и да не се уповава на политически формулировки за „мимикрия, липса на дълбочина в съдебната реформа". Тя обясни, че не приема съдебната реформа само като кадрови досиета, процедури за избиране на ВСС и Тримата големи, тъй като хората очакват съвсем различни неща от съдебната власт - справедливост и бързина. Беновска допълни, че се очаква и равенство пред закона, а не правосъдието да е само за богатите, олигарсите, адвокатската мафия. Цачева се съгласи, че равенството трябва да произтича от самия закон и каза, че винаги има загубила страна, която ще е недоволна и ще смята, че има несправедливост, но когато се прилага правилно закона - буквата и духът на закона - тогава обществото ще живее с усещане за справедливост.

Лозан Панов - председател на ВКС, но развива политическа дейност; „Недосегаемите" в съдебната система

Беновска попита при това положение, развивайки политическа дейност, Лозан Панов на мястото ли си е като председател на ВКС. Цачева каза, че смята, че е отговорила на въпроса, щом е казала, че той развива политическа дейност - „работата на магистратите е да прилагат закона и да осъществяват онези правомощия, които законите и конституцията изискват от тях". Водещата попита какво се прави, когато те не спазват задълженията си и за незаменими, и независими. Цачева каза, че, когато правилата не се спазват и се извършват дисциплинарни нарушения - те могат да бъдат освободени и „трябва да се спре да се твърди, че има недосегаеми в съдебната власт и това, че досега няма освободен не означава, че законодателната власт не е разписала правила". „Трябва ли да бъдат приложени тези санкции към  Лозан Панов, който развива политическа дейност?" попита Беновска. Министърът на правосъдието отговори, че това е в компетенциите на ВСС и тя в качеството си на министър председателства ВСС и няма право на глас, мнение и позиция. Беновска оспори това и попита как седят на една маса, когато се говорят такива неща. Цачева каза, че продължават да работат с екипи и работни групи включително от ВКС по законопроекти, а относно политическата дейност на Панов обясни, че трябва да бъде установено. „Вие казвате, че изпълнителната и законодателната власт не искате да се бъркате в съдебната, а в същото време председателят на ВКС се прави на политик и то от висок ранг и произнася речи от политически характер в тържествена зала на съдебната зала" каза Беновска. Цачева каза, че ВСС е отговорен за решението на тези въпроси.

„Основен ремонт" на съдебната власт

„Законът за съдебната власт нуждае ли от основен ремонт?" попита Беновска. Министърът на правосъдието отговори, че трябва да дадем време на закона да се прилага, защото има „нескончаемите промени", две поправки в закона, но има повод за „отварянето" му отново - например това, че с последните промени съдебните палати се предоставят изцяло на ВС, а съдиите по вписванията и държавните съдебни изпълнители са към министерството на правосъдието, но кабинетите им са в съдебните палати, което създава дискомфорт в работата. Цачева каза, че счита, че е нужно време, за да се види как работят промените в закона, т.нар. последваща оценка на въздействието на законопроекта - дали урегулира обществените отношения по начин, по който се очаква. Беновска попита не трябва ли тази оценка да се направи преди да се апробира законът. Министърът отговори, че това вече е действаща норма, влязла през ноември 2011 година, но изключение са законопроектите, които са съгласувани преди тази дата.

„Наглите"; Промени в НПК премахващи протакването на делата; Индулгенция на прокуратурата

Относно случаят „Наглите" и планът за предсрочното им освобождаване, Беновска попита не е ли редно да се добавят и санкции в закона за съдебната власт по отношение на съдиите, „ на които им хрумва подобно нещо". Цачева отговори, че и конституцията е била изменена след разделянето на две колегии на ВСС се дава възможност на всяка колегия да следи и за дисциплинарната отговорност на съдии. Увеличени са и правомощията на инспектората към ВСС и не е редно да се мисли, че има „недосегаеми" в съдебната система. Цачева каза, че ВСС има отговорността да разследва случая с двамата съдии.

Пламен Узунов влезе в студиото и се включи по въпроса. Той каза, че важното в случая е, че крайният съдебен акт е бил правилен, а имената на двамата съдии не се от такова значение, защото нищо фатално не е станало, защото законът дава възможност за предсрочно освобождаване. Цачева каза, че ако само това ще бъдат въпросите занапред може да я освободи, защото навлизат в конкретика, а тя ясно е отговаряла. Беновска подчерта, че в четвъртък са били одобрени промени в НПК, които да ускорят хода на делата и е важно да се говори за това, така че няма да я освобождава все още. Цачева обясни, че това е проект от Съвета по законодателство по време на Екатерина Захариева, минал е обществено обсъждане преди промените изискващи предварителна оценка, но поради оставката на кабинета не е внесен в пленарна зала и подчерта важността му, защото се елиминира възможността за безкрайно връщане на делото на по-долна инстанция, което води до протакване на делото, а в това време може да изтече погасителната давност и държавата плаща обезщетения, ако случаите не са решени в рамките на законово предвидения срок. Цачева каза, че съдебната власт е господар в съдебните процеси, но Беновска оспори това и заяви, че ако беше така нямаше да се разговаря толкова много за съдебната реформа. Министърът на правосъдието изказа уважението си към магистратите и призова да не се поставят под общ знаменател всички съдии, защото много от тях работят честно, квалифицирани са и не е редно да се обобщава. Беновска каза, че много иска да вярва на съдиите, но трябва да се даде основание на всички граждани да мислят така. Цачева каза, че във всяка система има несъвършенства, но е редно да оставим мнозинството да си върши работата, защото етикетите действа демотивиращо. Водещата веднага даде за пример обобщенията, които се правят за медиите, въпреки че не всички са „продажни" и призова Цачева да се въведат норми и санкции за етикиране. Беновска отправи въпрос към Цачева и Узунов относно законодателните промени, премахващи възможността за връщане на делата на долни инстанции - как ще оборят мнението на адв. Даниела Доковска, че разпоредителното заседание ще се превърне в индулгенция на прокуратурата. Цачева каза, че в разпоредителното наказание са представени доказателствата и всеки безпристрастен съдия може да направи извод дали има нарушение до този момент, но никой не забранява представяне на доказателства в следващите фази и няма как прокуратурата да господства. Узунов допълни, че правата на подсъдимия ще бъдат изцяло спазени, а министърът на правосъдието подчерта, че презумпцията за невиновност действа до първоинстанционната присъда. Беновска попита дали не трябва адвокатите да дадат уверение, че няма да влизат в задкулисни сделки със съдиите. Цачева каза, че адвокатите са извън съдебната власт и тяхната дейност се урежда както в Конституцията, така и в Закона за адвокатура и се полага клетва за защитаване интересите на клиента си в рамките на закона и правилата на държавата. Тя допълни, че много дела, които протичат по правилата, остават в сянка за медиите и обществото, а се обръща внимание на т.нар. значими дела, въпреки че според нея всяко едно дело е значимо.

Дела за корупция във високите етажи на властта; Прекрачване на СГС и Калоян Топалов

Беновска попита дали се постига по-голяма публичност с промяната в НПК всички дела за корупция срещу депутати, министри, директори на агенции и магистрати да се гледат само в Специализирания наказателен съд. Цачева отговори шеговито, че това е добре за медиите, тъй като ще присъстват само в един съд, а не във всичките, но смята, че, когато един съд се занимава само с корупцията по високите етажи на властта и лица с имунитет, се постига по-голяма компетентност и бързина. Узунов допълни, че СГС е претоварен с много дела и по този начин ще се облекчи неговата работа.

Водещата се обърна към Узунов и каза, че чрез този проект се цели прескачане на СГС и ръководството му, което е „прореформаторски настроено като Лозан Панов и главният прокурор, и  ВСС да атакуват шефа на ГС - Калоян Топалов. Има ли закон за Калоян Топалов?". Цачева каза, че законите се правят за уреждане на обществени отношения във времето напред, много ръководители ще се сменят и не е сериозно да се мисли, че закон се прави с оглед на конкретно лице. Узунов определи това като абсурдно. Той каза, че са предложени промени в процесуалните закони и ако се реализират ще се разтовари и СРС, както и административните съдилища в София. Те са предоставени на Цачева и в момента има работни групи, които работят по въпроса. Узунов каза, че Панов трябва да говори по въпроса, но той нито знае, нито се интересува от случващото се.

Какво ще направите като министър на правосъдието?

„Какво е най-важното, което трябва да направите в този мандат като министър на правосъдието и кабинет Борисов 3, за да се спре с всичко, за което ви говоря?" попита Беновска. Цачева отговори, че преди всичко се работи по процесуалните кодекси, промени в КПК и НПК, а с оглед на наказателната политика се работи за нов наказателен кодекс, но трябва време, работа, компетентното мнение на съдебната власт, академичната среда, НПО - имащи отношение и гражданите. От значение е и актуално случващото се - тероризъм, трафик на хора, радикализъм, а някои престъпления могат да променят статуса си и да бъдат с по-леки наказания, защото са в по-малка степен опасни са обществото.

Тълкувателни решения без да са гласувани от НС

„Трябва ли тълкувателните решения да останат в патримониума на ВКС, да бъдат приемани там, да бъдат прилагани със силата на закон, без да бъдат гласувани от единствения законодателен орган на България - Народното събрания?" . Цачева каза, че не може да се смесват компетенциите на властите - парламентът е законодателната институция и приема законите, но не може една правна норма да обхване всички хипотези. Тя каза, че ако се прецени, че съществува разминаване между духа и смисъла на закона, както се тълкува в множество случаи, а в други излиза извън неговия предмет - тогава се намесва законодателят и се прецизира нормата. Тя подчерта, че е абсолютно сериозна в изказванията си и работи по въпроса за еднакво правоприлагане, справедливо и равно от страна на магистратите и каза, че ще се консултира по 5-те случая, които Беновска ще ѝ предостави.

Беновска ѝ подари нова здрава, червена, българска ябълка в ръката с доверие и очаквания и я призова да вярва в голяма част от медиите, които биха били истински партньор в начинанията. Цачева каза, че всяка медия е партньор, а неудобните въпроси я карат да бъде по-открита.

Така завърши разговорът на Илиана Беновска с Цецка Цачева на 11-ти юни 2017 година в предаването „Беновска пита" по „Канал 3" и „Радио К2".